TRANSFERTS 2013!!! New, neu, nieuw, novo, nowy, nuevo

letarmo · 2014-05-04 15:27:01

Mais ça ne limite pas le nombre de clubs dans l' élite si on en fait descendre deux !
Au contraire ça facilite le renouvellement puisque deux montent, et Brive et Oyo sont un exemple notamment par leur capacité à se hisser au niveau des stars (surtout Brive bien sûr).

Donc ça limite les places de sénateur accordées aux gros clubs qui voudraient bien qu'on ferme la porte derrière eux et le fromage qui va avec le top14 au niveau de la notoriété.
Je ne sais pas si deux est le bon chiffre (on ne peut guère faire moins, on pourrait aller à trois) mais au moins ça assure le mixage, et la remise en question des clubs nantis.

Et cela n'a rien de triste. Pourquoi le serait-ce plus que quand le CAB est descendu(la D2 c'est pas non plus l' enfer, on peut en sortir) ?
Maintenant savoir combien de clubs devraient avoir accès au top14, avec toutes les contraintes de calendrier, c'est un débat sans fin, comme l'histoire des poules.

Grand-Gana · 2014-05-04 15:27:51

Tout a fait d'accord un top 16 ,permetré d'integrer plus facilement des jeunes, car il y aurait un peu moins de pression,surtout sur la seconde partie du tableau

tom87 · 2014-05-04 15:33:02

Vu le nb de clubs, un top16 serait plus logique .
Avant y avais l excuse du super 12 blabla (alors que c'est pas du tt comparable), sauf que meme eux passent au super18 (toujours pas comparable je sais)
Deux descentes pour 14, c bcp trop et ca favorise pas le jeu comme ils le souhaitent, au contraire, va augmente la pression

letarmo · 2014-05-04 15:46:13

Ma foi, chacun son point de vue. Je suis d' accord que prévoir 16 clubs pourrait être bien, mais ça fait bien des matchs en plus quand même.
Mais pour la descente, là non, deux descentes chaque année c'est pas excessif. Au contraire il faut laisser la porte bien ouverte pour que des clubs puissent espérer monter, et ça, oui, ça favorise la montée en puissance en D2, donc le jeu.
Limiter le cloisonnement, c'est essentiel et la pression, c'est normal quand il y a compétition: Si toutes les équipes du top14 sauf une étaient sûres de leur place, le jeu ne s'en trouverait surement pas amélioré.
Sûr qu'on a eu la pression au CAB...c'est normal et ça a boosté les gars.
La preuve avec le dernier match, sans pression, c' était moins bien.

Maxime63 · 2014-05-04 16:19:43

"sans pression, c' était moins bien."

Suffit de remplacer le houblon par du raisin et ça marche

lespaul · 2014-05-04 16:43:49

Il serait tout de même miraculeux que Brive et Oyonnax finissent devant le LOU l'année prochaine, ne serait-ce qu'en raison de leurs profondeurs de banc respectives.

Il ne s'agit pas d'une théorie mais bien plutôt d'une simple logique: les clubs situés dans des villes à fort potentiel économique sont susceptibles de lever plus de fonds, et donc à moyen terme de constituer les meilleures équipes. L'histoire montre que la relégation de grosses écuries et le maintien de petites équipes n'est pas la norme. D'ailleurs si nous avions joué le jeu jusqu'au bout hier soir, Oyonnax aurait dû repartir en D2 et Perpignan aurait dû pouvoir se maintenir.

La nouvelle donne économique du rugby est récente. Des 16 clubs présents en TOP16 en 2004 il en reste 7 en TOP14 en 2014.

letarmo · 2014-05-04 17:28:05

J'y crois pas, à cette logique qu'on veut absolument nous imposer Lespaul.
Elle ne correspond pas à la réalité du moment. Elle fait l' impasse sur des données essentielles et jamais le classement ne l'a reflétée.
Le "fort potentiel économique" de telle ou telle ville est une approche erronée car nulle part on ne constate de lien entre ce fort potentiel local supposé et le classement.
Au contraire, les meilleures écuries ont des sponsors nationaux, pas locaux, au moins par l' envergure, et nous AUSSI. Il y a des "locaux" mais ils ne font pas la maille à eux seuls.

C'est une erreur logique tout simplement parce que dans le rugby actuel, le potentiel économique LOCAL n'est que marginal dans beaucoup d'équipes, tout simplement parce que les sponsors vont et viennent là où ils veulent, tout simplement parce que les forts potentiels économiques ne vont pas forcément au rugby local...
Et aussi parce que l' argent n'est pas une donnée plus importante que l' envie, la présence de qualités humaines et techniques, l' existence (essentielle) d'une population qui pense rugby.

Les gros sponsors ne sont que rarement locaux, et les locaux n'ont pas toujours l' argent facile, ou temporairement.
De nombreuses villes riches, plus grosses et plus riches que Brive n'ont tout simplement pas ou peu de clubs de rugby, et pas ou peu envie d'en avoir.
Car leur population n'en a pas envie.
Et parce que construire un club ne se fait pas comme ça.

Cette fatalité supposée est une fadaise sans cesse démentie par la réalité. Aucune raison de se croire condamnés inéluctablement sauf si on est défaitistes. Et attention de ne pas se croire condamnés sans combattre. La prospective en général, c'est de la merde et la logique de l'entreprise répond à bien d' autres paramètres que les supposés sponsors locaux ou le "fort potentiel économique".

Parfait exemple avec la voile: Groupama n'est pas un port de mer que je sache !
Ou alors on m' aurait menti

Momo · 2014-05-04 17:55:28

Deux clubs qui descendent, je crois qu'on est obligé d'y trouver notre compte. En effet, chaque année, il y a un "gros" qui écrase le championnat de D2. S'il n'y avait qu'une seule montée, ça boucherait l'horizon à beaucoup d'équipes. Quand on voit les années où se trouvaient en D2 le SF, le LOU cette année, Toulon il n'y a pas si longtemps, Perpi l'an prochain, et d'autres que j'oublie, il n'y a plus la place, en cas de remontée unique, pour que la bagarre existe derrière. Ce serait donc le désespoir de Pau, La Rochelle et autres prétendants à répétition qui tentent leur coup chaque année, avec les difficultés que l'on constate. Ne laisser qu'une seule perspective de montée serait désespérant pour les légitimes prétendants. Et puis, s'il nous arrivait de redescendre, on serait bien content de voir qu'il y a deux places...

Dernière modification par Momo (2014-05-04 19:17:59)

letarmo · 2014-05-04 18:10:06

Complètement
Je trouve le top14 de cette année excellent, et il devrait amener à reconsidérer certains points de vue. Il faut que beaucoup de clubs aient leur chance et on doit aussi remarquer que pour monter il faut d' abord gagner en qualité des hommes plus qu'en ressources supplémentaires.
D' autant que le simple fait d' appartenir au top14 apporte des ressources qui n'ont rien de local, et que la ressource doit d' abord être la qualité des gars.
Brive et Oyo ont autant de chances l' an prochain d' être devant le LOU qu'ils en avaient cette année d' être devant l' USAP !
Sauf que ce n'est pas une question de chance. D' ailleurs en poussant à fond sur ce thème, le RCT, numéro un doit tout au blé de Mourad, pas grand-chose au potentiel de Toulon.
L' ASM, assis sur un coffre-fort, a dû la fin de la loose au talent de Vern Cotter et pourrait bien rétrograder à l' avenir...
Etc, etc...
Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est facile pour un petit de tenir le top14, mais on peut y croire tant qu'a les gars pour. Et un gros peut tomber s'il ne les a pas ou plus, ce qu'on vient de voir, ou moins de pouvoir relationnel avec, cf le BO.
Heureusement pour nous, tout cela n'obéit pas à une simple logique économique "potentielle", ça peut, ou pas.

corto · 2014-05-04 18:57:22

Le Top 14 n'est pas excellent tout le temps.
On oublie un peu vite le printemps venu cette bouillie de rugby sur des pelouses inondées, gêlées et dans des stades un peu tristes.
Je suis pour une pause longue l'hiver, disons de mi-décembre à fin janvier, avec un réaménagement complet du calendrier. Pourquoi pas pousser les phases finales plus tard, jusqu'à fin juin et ne faire qu'un gros mois de pause l'été ? La tournée d'été on s'en fout.

Sinon, pourquoi ne pas faire un top 16 avec 2 descentes directes + un barrage entre le 3eme de pro D2 et le 14eme de Top 14 ?

Quand on parle de Guingamp, aujourd'hui ce qui manque au rugby français, c'est une coupe nationale qui pourrait impliquer un éventail bien plus large de club (tous les pro ?), en version élimination directe.
La finale de Bordeaux est déjà loin semble t il et les occasions de rassembler des hordes de coujous pour un évènement comme celui là, à élimination, ne sont pas légion pour les clubs de la seconde partie de tableau.
Ou alors on se dit que l'on vise les barrages pour l'an prochain...mais sur un malentendu, ca veut aussi dire accepter d'aller en Hcup. Et ça, c'est du trop lourd à digérer.

letarmo · 2014-05-04 19:21:51

Si, Corto, il a été excellent en ce sens qu'il a permis de démontrer même sur des matchs pourris que des qualités basiques d' esprit d' équipe liées à une fine gestion du collectif et de la technique devant comme derrière pouvaient l' emporter sur les notions marchandes de joueurs chers mais à la mentalité moins solidaire, drivés par des staffs imbus de leur science. Et pour ça, le CAB peut en remontrer à n'importe quel gros aux stars blasées.
On s'est rapproché des fondamentaux, de l'exigence d' humilité...mais ça ne veut pas dire qu'on se satisfasse des mauvaises conditions pour jouer, c'est juste un autre problème à mon avis.
Après, en théorie l'idée d' une coupe est intéressante...sans doute impossible à mettre en pratique.
Et le CAB s'est maintenu sur la saison, c'est quand même plus méritoire que de gagner les quelques matchs d'une coupe.
Je suis vraiment admiratif ce que qu'a fait la bande à Godi, du recrutement à l'organisation et à la qualité du rugby proposé...On se demande encore s'ils vont garder la même réussite.

grattonov · 2014-05-04 21:25:44

Allez soyons originaux (ou nal) et ultra-égalitaristes. Les club devraient descendre à tour de rôle.
Quoi, y en que seraient pas d'accord ?

letarmo · 2014-05-04 21:44:45

J' avoue que je n'ai pas tant d' idées que ça sur la meilleure formule.
Faut juste que les supporters de Brive y croient alors qu'on termine une saison à laquelle personne ne croyait vraiment.
Et dans ce contexte, je ne comprends pas que malgré l' évidence sous nos yeux et pour notre club, autant se voient dans l'impossibilité de garder la place au soleil.
Si les supporters se voient "petits", déja condamnés à terme, à quoi ça sert que les gars se soient défoncés ?
Même si, oui, on est des petits, mais on peut encore grandir un peu.

Donc, non, les choses ne sont pas si simples et le CAB, comme Oyo un degré moindre, a démontré qu'on avait le droit d' avoir une ambition en jouant sur d' autres logiques que celle du fric "potentiel", des gros moyens financiers, de la logique géographique qui sévit depuis 30 ans.
La pensée unique, c'est bon pour les chroniqueurs appointés de Canal. La vérité du terrain est un peu plus compliquée...c'est du rugby, faut pas chercher à comprendre

franz · 2014-05-05 09:25:22

Beria a écrit :

corto a écrit :
Sinon, pourquoi ne pas faire un top 16 avec 2 descentes directes + un barrage entre le 3eme de pro D2 et le 14eme de Top 14 ?
Comme si yavait pas assez de matchs; c'est le contraire qu'il faut faire!
Garder le top à 14, mais supprimer les barrages et les demi!
Faire la finale au sdf pour la remise du bouclier, point!
Et du début août à fin octobre, les terrains étant secs et les jours plus longs qu'en hiver,
jouer tous les 5 jours; comme ça on évite les doublons!

Non (celà n'exprime que mon opinion que j'argumente ci dessous et qui n'engage que moi)
Il y a trop de matches? Euh 29 de championnat en cas de qualif pour la finale en passant par les play offs, c'est quand même pas la mer à boire. Le problème en la matière étant plutôt la longueur des saisons et le saupoudrage des périodes de compétitions, c'est beaucoup trop le bordel entre HCup, Top14 et EdF. Il y a des leçons à prendre dans l'hémisphère sud en la matière.

Quant à la suppression des phases finales, on touche là à un des principes de base du rugby français: à titre perso je ne veux pas d'un championnat qui singerait le footre, mais il en faut pour tous les goûts.

Enfin pour conclure, je défends personnellement (et depuis le début du professionalisme) la formule qui avait cours en 1987 (année de grand chelem et de finale de coupe du monde): une D1 à 20 clubs en 2 poules de 10 jouant en AR (soit 18 matches), puis des play offs à partir des 1/8. Soit un max de 22 matches au maximum. 2 relégations, les 2 derniers de chaque poule, 1 D2 à 16 clubs en poule unique
La fameuse antienne de la poule unique parlant "d'équité" sportive puisque toutes les équipes jouent les unes contre les autres est une gigantesque escroquerie: ce n'était pas la même chose cette saison que de prendre le Stade Français pendant le tournoi ou avant par exemple...

Le problème de base étant, au dela de la formule choisie, l'articulation du calendrier entre les différentes compétitions, et la gestion des interêts contradictoires entre ERC, FFR et LNR.

brigadier · 2014-05-05 09:37:05

Franz, si tu relègues les 2 derniers de chaque poule, ça fait 4 relègations
Mais je trouve ton idée plutôt bonne

franz · 2014-05-05 09:43:08

arf, me suis bien mal exprimé, merci de la précision

Maxime63 · 2014-05-05 09:54:17

"Non (celà n'exprime que mon opinion que j'argumente ci dessous et qui n'engage que moi)
Il y a trop de matches? Euh 29 de championnat en cas de qualif pour la finale en passant par les play offs, c'est quand même pas la mer à boire. Le problème en la matière étant plutôt la longueur des saisons et le saupoudrage des périodes de compétitions, c'est beaucoup trop le bordel entre HCup, Top14 et EdF. Il y a des leçons à prendre dans l'hémisphère sud en la matière."

J'ai remarqué franz que tu parles souvent de l'hémisphère sud. Peu importe tu es dans le vrai, (selon moi bien sûr)...

Dernière modification par Maxime63 (2014-05-05 09:55:21)

Momo · 2014-05-05 09:57:30

D'accord sur l'idée de conserver les phases finales, ça a son charme bien particulier, et ça éviterait d'avoir immanquablement les très gros terminer champion. Dans cette config, impossible à Castres d'être champîon, ou Montpellier, par exemple. Ça écraserait aussi les petits, car, quand même, il y a des matches que les gros n’honorent pas autant que les autres, notamment contre les équipes de bas de tableau. Enfin, ce serait sympa d'avoir un défilement ininterrompu des phases de championnat et HCup, et reléguer le tournoi en fin de saison, par exemple. Cela n'aurait pas pour effet de fausser le championnat.

Franç19 · 2014-05-05 10:45:48

http://www.rugby-transferts.com/top-14/ … akate.html

un de plus la concurrence va etre dur lede ...

letarmo · 2014-05-05 11:15:28

bah tu vois Franz, sur les principes tu as raison mais en pratique, heureusement que certains gros clubs, équipés de plusieurs équipes complètes n'ont pas tous leurs meilleurs joueurs pour tous les matchs !
Sinon, sans ce "handicap" un peu similaire à celui qui vaut pour les courses hippiques, les clubs moins bien lotis faute d' argent en joueurs de qualité auraient encore plus de mal.
Et serait-ce équitable...je ne crois pas.
Ou alors il faudrait limiter à un nombre identique les contrats pros dans tous les clubs du top14 !

tom87 · 2014-05-05 12:32:34

Selon midol, bézy s'es engagé pour un an + 1 en option.
Sinon midol relaye un tweet de Ferrere sur son entrée courte de 1 mn30. C'est court en effet

letarmo · 2014-05-05 12:52:31

Curieux, il me semble bien qu'il est entré à la 75 ième et a joué 5 minutes environ.
Et son entrée n'était pas indispensable car avec seulement 2 points d' avance, on pouvait perdre sur une pénalité pour Oyo.

corto · 2014-05-05 13:10:10

Il est entre plus tard, genre a 2 min de la fin. On peut juste le comprendre par rapport au coaching illisible de ce match, mais sur la saison, les resultats donnent raison au staff. Pas très élégant en tout cas de régler ses comptes avec Godi via twitter:
"Merci à NG de m'avoir donner une belle sortie d'1 minute 20!#ironique
1 seule chose: fier de mes coéquipiers et du super public briviste!!!"

Arthuras · 2014-05-05 13:16:38

corto a écrit :

Il est entre plus tard, genre a 2 min de la fin. On peut juste le comprendre par rapport au coaching illisible de ce match, mais sur la saison, les resultats donnent raison au staff. Pas très élégant en tout cas de régler ses comptes avec Godi via twitter:
"Merci à NG de m'avoir donner une belle sortie d'1 minute 20!#ironique
1 seule chose: fier de mes coéquipiers et du super public briviste!!!"

c'est peut être de la frustation (légitime), mais il y a pas d'affaire détat non plus.
si on l'avait fait entrer avant, vu ce que j'ai déjà lu ici, certains auraient crier au "galvaudage", sans se rappeller que l'on avait un effectuf trés réduit pour ce match...

savez vous s'il arrête sa carrière définitivement, car il voulait continuer à jouer je pense.
ou s'il se dirige vers un poste d'entraineur / encadrant. Il avait l'air de se plaire ici en tout cas.

corto · 2014-05-05 13:34:17

Un tweet l'annonce a Narbonne...

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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