TRANSFERTS 2013!!! New, neu, nieuw, novo, nowy, nuevo

lespaul · 2014-05-04 16:43:49

Il serait tout de même miraculeux que Brive et Oyonnax finissent devant le LOU l'année prochaine, ne serait-ce qu'en raison de leurs profondeurs de banc respectives.

Il ne s'agit pas d'une théorie mais bien plutôt d'une simple logique: les clubs situés dans des villes à fort potentiel économique sont susceptibles de lever plus de fonds, et donc à moyen terme de constituer les meilleures équipes. L'histoire montre que la relégation de grosses écuries et le maintien de petites équipes n'est pas la norme. D'ailleurs si nous avions joué le jeu jusqu'au bout hier soir, Oyonnax aurait dû repartir en D2 et Perpignan aurait dû pouvoir se maintenir.

La nouvelle donne économique du rugby est récente. Des 16 clubs présents en TOP16 en 2004 il en reste 7 en TOP14 en 2014.

letarmo · 2014-05-04 17:28:05

J'y crois pas, à cette logique qu'on veut absolument nous imposer Lespaul.
Elle ne correspond pas à la réalité du moment. Elle fait l' impasse sur des données essentielles et jamais le classement ne l'a reflétée.
Le "fort potentiel économique" de telle ou telle ville est une approche erronée car nulle part on ne constate de lien entre ce fort potentiel local supposé et le classement.
Au contraire, les meilleures écuries ont des sponsors nationaux, pas locaux, au moins par l' envergure, et nous AUSSI. Il y a des "locaux" mais ils ne font pas la maille à eux seuls.

C'est une erreur logique tout simplement parce que dans le rugby actuel, le potentiel économique LOCAL n'est que marginal dans beaucoup d'équipes, tout simplement parce que les sponsors vont et viennent là où ils veulent, tout simplement parce que les forts potentiels économiques ne vont pas forcément au rugby local...
Et aussi parce que l' argent n'est pas une donnée plus importante que l' envie, la présence de qualités humaines et techniques, l' existence (essentielle) d'une population qui pense rugby.

Les gros sponsors ne sont que rarement locaux, et les locaux n'ont pas toujours l' argent facile, ou temporairement.
De nombreuses villes riches, plus grosses et plus riches que Brive n'ont tout simplement pas ou peu de clubs de rugby, et pas ou peu envie d'en avoir.
Car leur population n'en a pas envie.
Et parce que construire un club ne se fait pas comme ça.

Cette fatalité supposée est une fadaise sans cesse démentie par la réalité. Aucune raison de se croire condamnés inéluctablement sauf si on est défaitistes. Et attention de ne pas se croire condamnés sans combattre. La prospective en général, c'est de la merde et la logique de l'entreprise répond à bien d' autres paramètres que les supposés sponsors locaux ou le "fort potentiel économique".

Parfait exemple avec la voile: Groupama n'est pas un port de mer que je sache !
Ou alors on m' aurait menti

Momo · 2014-05-04 17:55:28

Deux clubs qui descendent, je crois qu'on est obligé d'y trouver notre compte. En effet, chaque année, il y a un "gros" qui écrase le championnat de D2. S'il n'y avait qu'une seule montée, ça boucherait l'horizon à beaucoup d'équipes. Quand on voit les années où se trouvaient en D2 le SF, le LOU cette année, Toulon il n'y a pas si longtemps, Perpi l'an prochain, et d'autres que j'oublie, il n'y a plus la place, en cas de remontée unique, pour que la bagarre existe derrière. Ce serait donc le désespoir de Pau, La Rochelle et autres prétendants à répétition qui tentent leur coup chaque année, avec les difficultés que l'on constate. Ne laisser qu'une seule perspective de montée serait désespérant pour les légitimes prétendants. Et puis, s'il nous arrivait de redescendre, on serait bien content de voir qu'il y a deux places...

Dernière modification par Momo (2014-05-04 19:17:59)

letarmo · 2014-05-04 18:10:06

Complètement
Je trouve le top14 de cette année excellent, et il devrait amener à reconsidérer certains points de vue. Il faut que beaucoup de clubs aient leur chance et on doit aussi remarquer que pour monter il faut d' abord gagner en qualité des hommes plus qu'en ressources supplémentaires.
D' autant que le simple fait d' appartenir au top14 apporte des ressources qui n'ont rien de local, et que la ressource doit d' abord être la qualité des gars.
Brive et Oyo ont autant de chances l' an prochain d' être devant le LOU qu'ils en avaient cette année d' être devant l' USAP !
Sauf que ce n'est pas une question de chance. D' ailleurs en poussant à fond sur ce thème, le RCT, numéro un doit tout au blé de Mourad, pas grand-chose au potentiel de Toulon.
L' ASM, assis sur un coffre-fort, a dû la fin de la loose au talent de Vern Cotter et pourrait bien rétrograder à l' avenir...
Etc, etc...
Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est facile pour un petit de tenir le top14, mais on peut y croire tant qu'a les gars pour. Et un gros peut tomber s'il ne les a pas ou plus, ce qu'on vient de voir, ou moins de pouvoir relationnel avec, cf le BO.
Heureusement pour nous, tout cela n'obéit pas à une simple logique économique "potentielle", ça peut, ou pas.

corto · 2014-05-04 18:57:22

Le Top 14 n'est pas excellent tout le temps.
On oublie un peu vite le printemps venu cette bouillie de rugby sur des pelouses inondées, gêlées et dans des stades un peu tristes.
Je suis pour une pause longue l'hiver, disons de mi-décembre à fin janvier, avec un réaménagement complet du calendrier. Pourquoi pas pousser les phases finales plus tard, jusqu'à fin juin et ne faire qu'un gros mois de pause l'été ? La tournée d'été on s'en fout.

Sinon, pourquoi ne pas faire un top 16 avec 2 descentes directes + un barrage entre le 3eme de pro D2 et le 14eme de Top 14 ?

Quand on parle de Guingamp, aujourd'hui ce qui manque au rugby français, c'est une coupe nationale qui pourrait impliquer un éventail bien plus large de club (tous les pro ?), en version élimination directe.
La finale de Bordeaux est déjà loin semble t il et les occasions de rassembler des hordes de coujous pour un évènement comme celui là, à élimination, ne sont pas légion pour les clubs de la seconde partie de tableau.
Ou alors on se dit que l'on vise les barrages pour l'an prochain...mais sur un malentendu, ca veut aussi dire accepter d'aller en Hcup. Et ça, c'est du trop lourd à digérer.

letarmo · 2014-05-04 19:21:51

Si, Corto, il a été excellent en ce sens qu'il a permis de démontrer même sur des matchs pourris que des qualités basiques d' esprit d' équipe liées à une fine gestion du collectif et de la technique devant comme derrière pouvaient l' emporter sur les notions marchandes de joueurs chers mais à la mentalité moins solidaire, drivés par des staffs imbus de leur science. Et pour ça, le CAB peut en remontrer à n'importe quel gros aux stars blasées.
On s'est rapproché des fondamentaux, de l'exigence d' humilité...mais ça ne veut pas dire qu'on se satisfasse des mauvaises conditions pour jouer, c'est juste un autre problème à mon avis.
Après, en théorie l'idée d' une coupe est intéressante...sans doute impossible à mettre en pratique.
Et le CAB s'est maintenu sur la saison, c'est quand même plus méritoire que de gagner les quelques matchs d'une coupe.
Je suis vraiment admiratif ce que qu'a fait la bande à Godi, du recrutement à l'organisation et à la qualité du rugby proposé...On se demande encore s'ils vont garder la même réussite.

grattonov · 2014-05-04 21:25:44

Allez soyons originaux (ou nal) et ultra-égalitaristes. Les club devraient descendre à tour de rôle.
Quoi, y en que seraient pas d'accord ?

letarmo · 2014-05-04 21:44:45

J' avoue que je n'ai pas tant d' idées que ça sur la meilleure formule.
Faut juste que les supporters de Brive y croient alors qu'on termine une saison à laquelle personne ne croyait vraiment.
Et dans ce contexte, je ne comprends pas que malgré l' évidence sous nos yeux et pour notre club, autant se voient dans l'impossibilité de garder la place au soleil.
Si les supporters se voient "petits", déja condamnés à terme, à quoi ça sert que les gars se soient défoncés ?
Même si, oui, on est des petits, mais on peut encore grandir un peu.

Donc, non, les choses ne sont pas si simples et le CAB, comme Oyo un degré moindre, a démontré qu'on avait le droit d' avoir une ambition en jouant sur d' autres logiques que celle du fric "potentiel", des gros moyens financiers, de la logique géographique qui sévit depuis 30 ans.
La pensée unique, c'est bon pour les chroniqueurs appointés de Canal. La vérité du terrain est un peu plus compliquée...c'est du rugby, faut pas chercher à comprendre

franz · 2014-05-05 09:25:22

Beria a écrit :

corto a écrit :
Sinon, pourquoi ne pas faire un top 16 avec 2 descentes directes + un barrage entre le 3eme de pro D2 et le 14eme de Top 14 ?
Comme si yavait pas assez de matchs; c'est le contraire qu'il faut faire!
Garder le top à 14, mais supprimer les barrages et les demi!
Faire la finale au sdf pour la remise du bouclier, point!
Et du début août à fin octobre, les terrains étant secs et les jours plus longs qu'en hiver,
jouer tous les 5 jours; comme ça on évite les doublons!

Non (celà n'exprime que mon opinion que j'argumente ci dessous et qui n'engage que moi)
Il y a trop de matches? Euh 29 de championnat en cas de qualif pour la finale en passant par les play offs, c'est quand même pas la mer à boire. Le problème en la matière étant plutôt la longueur des saisons et le saupoudrage des périodes de compétitions, c'est beaucoup trop le bordel entre HCup, Top14 et EdF. Il y a des leçons à prendre dans l'hémisphère sud en la matière.

Quant à la suppression des phases finales, on touche là à un des principes de base du rugby français: à titre perso je ne veux pas d'un championnat qui singerait le footre, mais il en faut pour tous les goûts.

Enfin pour conclure, je défends personnellement (et depuis le début du professionalisme) la formule qui avait cours en 1987 (année de grand chelem et de finale de coupe du monde): une D1 à 20 clubs en 2 poules de 10 jouant en AR (soit 18 matches), puis des play offs à partir des 1/8. Soit un max de 22 matches au maximum. 2 relégations, les 2 derniers de chaque poule, 1 D2 à 16 clubs en poule unique
La fameuse antienne de la poule unique parlant "d'équité" sportive puisque toutes les équipes jouent les unes contre les autres est une gigantesque escroquerie: ce n'était pas la même chose cette saison que de prendre le Stade Français pendant le tournoi ou avant par exemple...

Le problème de base étant, au dela de la formule choisie, l'articulation du calendrier entre les différentes compétitions, et la gestion des interêts contradictoires entre ERC, FFR et LNR.

brigadier · 2014-05-05 09:37:05

Franz, si tu relègues les 2 derniers de chaque poule, ça fait 4 relègations
Mais je trouve ton idée plutôt bonne

franz · 2014-05-05 09:43:08

arf, me suis bien mal exprimé, merci de la précision

Maxime63 · 2014-05-05 09:54:17

"Non (celà n'exprime que mon opinion que j'argumente ci dessous et qui n'engage que moi)
Il y a trop de matches? Euh 29 de championnat en cas de qualif pour la finale en passant par les play offs, c'est quand même pas la mer à boire. Le problème en la matière étant plutôt la longueur des saisons et le saupoudrage des périodes de compétitions, c'est beaucoup trop le bordel entre HCup, Top14 et EdF. Il y a des leçons à prendre dans l'hémisphère sud en la matière."

J'ai remarqué franz que tu parles souvent de l'hémisphère sud. Peu importe tu es dans le vrai, (selon moi bien sûr)...

Dernière modification par Maxime63 (2014-05-05 09:55:21)

Momo · 2014-05-05 09:57:30

D'accord sur l'idée de conserver les phases finales, ça a son charme bien particulier, et ça éviterait d'avoir immanquablement les très gros terminer champion. Dans cette config, impossible à Castres d'être champîon, ou Montpellier, par exemple. Ça écraserait aussi les petits, car, quand même, il y a des matches que les gros n’honorent pas autant que les autres, notamment contre les équipes de bas de tableau. Enfin, ce serait sympa d'avoir un défilement ininterrompu des phases de championnat et HCup, et reléguer le tournoi en fin de saison, par exemple. Cela n'aurait pas pour effet de fausser le championnat.

Franç19 · 2014-05-05 10:45:48

http://www.rugby-transferts.com/top-14/ … akate.html

un de plus la concurrence va etre dur lede ...

letarmo · 2014-05-05 11:15:28

bah tu vois Franz, sur les principes tu as raison mais en pratique, heureusement que certains gros clubs, équipés de plusieurs équipes complètes n'ont pas tous leurs meilleurs joueurs pour tous les matchs !
Sinon, sans ce "handicap" un peu similaire à celui qui vaut pour les courses hippiques, les clubs moins bien lotis faute d' argent en joueurs de qualité auraient encore plus de mal.
Et serait-ce équitable...je ne crois pas.
Ou alors il faudrait limiter à un nombre identique les contrats pros dans tous les clubs du top14 !

tom87 · 2014-05-05 12:32:34

Selon midol, bézy s'es engagé pour un an + 1 en option.
Sinon midol relaye un tweet de Ferrere sur son entrée courte de 1 mn30. C'est court en effet

letarmo · 2014-05-05 12:52:31

Curieux, il me semble bien qu'il est entré à la 75 ième et a joué 5 minutes environ.
Et son entrée n'était pas indispensable car avec seulement 2 points d' avance, on pouvait perdre sur une pénalité pour Oyo.

corto · 2014-05-05 13:10:10

Il est entre plus tard, genre a 2 min de la fin. On peut juste le comprendre par rapport au coaching illisible de ce match, mais sur la saison, les resultats donnent raison au staff. Pas très élégant en tout cas de régler ses comptes avec Godi via twitter:
"Merci à NG de m'avoir donner une belle sortie d'1 minute 20!#ironique
1 seule chose: fier de mes coéquipiers et du super public briviste!!!"

Arthuras · 2014-05-05 13:16:38

corto a écrit :

Il est entre plus tard, genre a 2 min de la fin. On peut juste le comprendre par rapport au coaching illisible de ce match, mais sur la saison, les resultats donnent raison au staff. Pas très élégant en tout cas de régler ses comptes avec Godi via twitter:
"Merci à NG de m'avoir donner une belle sortie d'1 minute 20!#ironique
1 seule chose: fier de mes coéquipiers et du super public briviste!!!"

c'est peut être de la frustation (légitime), mais il y a pas d'affaire détat non plus.
si on l'avait fait entrer avant, vu ce que j'ai déjà lu ici, certains auraient crier au "galvaudage", sans se rappeller que l'on avait un effectuf trés réduit pour ce match...

savez vous s'il arrête sa carrière définitivement, car il voulait continuer à jouer je pense.
ou s'il se dirige vers un poste d'entraineur / encadrant. Il avait l'air de se plaire ici en tout cas.

corto · 2014-05-05 13:34:17

Un tweet l'annonce a Narbonne...

franz · 2014-05-05 13:43:25

"Ou alors il faudrait limiter à un nombre identique les contrats pros dans tous les clubs du top14 !"

C'est déjà le cas, le nombre de contrats pros par club est limité (35 ou 36 si le club vient de monter), art 23.1 du réglement LNR d'Aout 2013. Il y a bien sur moyen de le contourner via les clauses de l'article 23.2 concernant les jokers, les conventions de formation et les Jiffs premier contrat.
D'autre part, ce n'est pas le nombre qui fait la qualité, même avec ouattemille internationaux sur le banc: le rugby est un délicat équilibre entre l'agressivité, la force collective, la qualité physique individuelle, la technique collective et les impondérables (météo, arbitre etc...). Contrairement à ce que certains profanes affirmeront, les joueurs ne sont pas interchangeables. Certains collectifs arrivent à tourner à 25 avec un super coach. Plus, ça ne marche pas...
Comment expliquer la défaite du RCT à Mayol face au FCG alors que ces derniers vont faire 3 litres d'huile au kilomètre quelques semaines plus tard uniquement pour le maintien? La profondeur de banc chère à la langue de bois mediatique est une fumisterie visant à couvrir les manquements du coach et/ou des joueurs (sauf pour la première ligne où l'évolution des règlements rend le poste quasi ingérable).
Le système n'est pas trop mal, sauf que la clause des jiffs tend à rendre ces derniers très attractifs pour remplir les bancs des gros budgets au détriment du temps de jeu qu'ils auraient pu avoir en titulaires dans des équipes moins "cotées".

In fine, l'historie des doublons est une vaste connerie qui ne profite finalement à personne mais sert (un peu) d'alibi pour expliquer les échecs des uns ou des autres. En période internationale, il faudrait supprimer les matches de championnats, quite à créer une compet parallèle genre tournois de sevens pour occuper les non -inter et faire du pestacle...
Quant à la HCup, elle aussi devrait être reformée: une compétition censée regrouper "l'élite européenne" ne devrait pas servir de pretexte à des matches gigots-haricots.

Revenons au décompte arithmètique de mes propositions (avec une HCup à élimination directe match A/R démarrant aux 1/8):
- 22 semaines de championnat (dont 1 finale)
- 12 semaines internationales (hors CdM)
- 7 semaines de coupe d'Europe (dont 1 finale)
Cela fait un total de 41 semaines au max (pour les clubs allant en finale), ce qui laisserait un minimum de 11 semaines de trève de compétition (plutôt 12/13 en l'occurrence), soit 3 mois.
La situation actuelle est:
- 29 semaines de championnat
- 14 semaines internationales
- 9 semaines coupe d'Europe
Soit un total de... 52 semaines!!! Pas étonnant qu'il y ait des doublons, sinon les mecs ne seraient JAMAIS en vacances
Comme disait Reiser, ce n'est pas en faisant courir la vache plus vite ou plus longtemps qu'elle donnera plus de lait...

Et pour finir sur un comparatif avec l'hémiphère sud (coucou Maxime )
- Super XV: 21 semaines max (dont 18+1 repos en poules et 2+1 playoffs)
- International: 12 semaines max (dont 6 4Nations et 2x4semaines tournées)
- Il reste l'équivalent du championnat avec les compets locales comme le NPC (devenu ITM Cup) en Nelle Zed ou la Currie Cup en Afsud: ces compétitions n'excèdent pas 10 matches par saisons.
On arrive à un total théorique max de 43 semaines, en fait la réalité tourne à 40.

Il va donc falloir que quelqu'un prenne les choses en mains pour accorder tout ça au niveau français, parce que les celtes ont compris, et les englaids s'y mettent aussi avec un championnat à 22/24 semaines (soit plus d'1 mois économisé par rapport aux joueurs français). On va avoir du mal à gagner le tournoi dorénavant...

letarmo · 2014-05-05 14:02:57

Sur le nombre de contrats, Franz, la limite n'est peut-être pas assez basse, en tout cas de façon plus pragmatique, un club comme le CAB ne peut guère aligner tout un groupe dédoublé avec des joueurs de même niveau.
En fait le souci est uniquement de compenser un peu la différence de moyens entre un club achetant partout sur la planète et à tout prix les meilleurs joueurs, style RCT, et ses concurrents.
On est bien content quand tel ou tel club du haut du tableau nous rencontre sans avoir toutes ses stars !
Evidemment c'est une équité par défaut mais ça nous va.

D' où l'intérêt pour nous que parfois les gros se fassent taxer ou mettent au repos quelques internationaux. C'est seulement un souci de rééquilibrer un peu les forces...étant entendu que bien sûr et par dessus il y a tout ce qui est nécessaire pour gagner, notamment la qualité de l'engagement collectif.

Les gros composent avec une pléthore de joueurs de qualité EdF, nous avec nos titulaires principaux et non échangeables.
C'est normal que l' écart existe, ça l'est moins qu'il soit aussi conséquent.
On pourrait aussi souhaiter une limitation des budgets pour limiter la concentration des meilleurs joueurs chez certains clubs riches...

Enfin j'en sais rien, je ne vois pas vraiment la recette pour rétablir le handicap, à part lester de quelques gueuses les joueurs adverses des clubs d'en haut.
Mais ce que je sais c'est qu'on est bien contents quand les gros n' alignent pas chez nous tous les meilleurs et qu'on a pas le sentiment d' un trop gros déséquilibre sur le papier. ça me semble normal pour que les forces en présence s'expriment d' abord par la qualité de leur collectif.

Quant aux dates, alors là, pfff, c'est trop compliqué pour moi

franz · 2014-05-05 14:47:29

franckmel a écrit :

Et sinon pour en revenir au sujet du post:
Enorme coup réalisé par la province irlandaise du Connacht qui a attiré dans ses filets l'ancien arrière des All Blacks, Mils Muliaina (33 ans ; 100 sélections). Ce sera le premier All Black à évouluer pour cette province. Il a paraphé un contrat d'un an. Muliaina a remporté la Coupe du monde en 2011.

Euh?
Pour l'avoir vu jouer depuis qu'il est revenu du Japon chez les Chiefs pour cette saison, il n'est pas transcendant... ni titulaire en 15 puisque le poste est occupé soit par Anscombe, soit par Robinson, soit par Nanai Williams (celui là c'est de la dynamite). En plus il vient de se faire "virer" du roster de Waikato d'ici la fin de la saison. Il semblerait qu'il traine une blessure au coude quii l'oblige à se faire opérer un de ces jours... Pas vraiment ce que j'appelerais un gros coup quoi... Plutôt un dernier contrat pour ramasser un max de fraiche à 34 balais...

th · 2014-05-05 17:42:29

INFO RMC SPORT : Le demi d’ouverture international de Perpignan, Camille Lopez (25 ans, 2 sélections), s’est s’engagé avec l’AS Clermont Auvergne. Libéré contractuellement par l’USAP après la descente du club en Pro D2, suivi de près par Toulon et le Racing, il a finalement signé un contrat de trois ans avec Clermont.

Sud Ouest : Le pilier gauche de Perpignan Sébastien Taofifenua s'est engagé pour deux ans avec l'Union Bordeaux-Bègles. Âgé de 22 ans, le prometteur et puissant pilier gauche (1,78 m, 120 kg), qui a intégré l'USAP en 2010 (équipe espoirs puis professionnelle), possédait dans son contrat une clause de libération en cas de descente. Une opportunité d'avenir que le club girondin, qui n'attend plus qu'un troisième ligne, a donc souhaité saisir.
Le frère cadet du deuxième ligne international Romain, lui aussi contacté par le club girondin mais qui s'est finalement engagé à Toulon, a été international moins de 20 ans, et compte déjà 45 matchs de Top 14. Il sera en concurrence au poste avec Jean-Baptiste Poux, Laurent Delboulbes et Jefferson Poirot.

Dernière modification par th (2014-05-05 17:46:19)

tom87 · 2014-05-05 17:49:17

Mouai, étonnant pour Lopez, je le vois pas trop à l'ASM

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#4376 2014-05-04 16:43:49

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#4377 2014-05-04 17:28:05

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