Coupe du Monde en Angleterre

franz · 2015-10-16 13:48:39

ness a écrit :

exrcb a écrit :
christianokiev a écrit :
Sauf que Jaquet il avait des Zidane Barthez Petit Dugarry et j'en passe

.....dioméde , guivarch!!!

c'est vrai que eux ils ont vachement apporté

Si je puis me permettre, Guivarc'h avait énormément apporté en tant que premier défenseur!!! Il jouait stoppeur dans le rond central et abattait un sacré boulot pour empéguer les relances adverses. Si un titre de champion peut justifier les moyens employés, il faut reconnaitre que le jeu de cette EdF était particulièrement pénible à voir et basé sur une défense de fer qui ne concéda que 2 buts au total de la compet' (1 peno discutable contre le Danemark en poule et un but casquette en demi contre la Croatie parce que Thuram roupillait au moment où la défense remonte pour mettre les attaquants hors jeu).

Allez Alphonse · 2015-10-16 23:18:31

Un article bien écrit qui offre un bon bilan de l'ère PSA, même si on peut regretter qu'il n'en explore pas les causes http://www.rugbyrama.fr/rugby/coupe-du- … tory.shtml

Allez Alphonse · 2015-10-17 22:51:30

62-13...
On s'en fout Brive est 5ème!

Bernard Frédéric · 2015-10-17 22:54:12

De toute facon on savait ce qui allait arriver avec l'arbitrage celte.

92/19 · 2015-10-18 05:35:14

J'ai bien écouté TOUS les spécialistes et tous les journalistes .Pas une fois il n'a été fait allusion à l'aide précieuse que Mr Blanco à fourni à l'équipe de France le problème n'est t'il pas de ces tristes sires qui dirigent le sport assis autour d'une bonne table et tout à leur avantage

letarmo · 2015-10-18 07:38:30

Exact, personne n'a mis en cause le rôle occulte du sieur Blanco et sa BOisation du l' EdF...Mais Novès sera moins souple que PSA...Un bilan "mauvais" disait Laporte, c'est rien de le dire.
Le couac du coq, oui, la décomposition en 4 ans, c'est pas les étrangers, c'est un mauvais choix d'hommes, un désir sournois de tous les dirigeants de clubs de récupérer au plus vite leurs joueurs.
Faut pas oublier que ce sont eux aujourd'hui les gagnants, ouf c'est fini, on récupère le cheptel cher payé ;(

letarmo · 2015-10-18 08:38:36

Du biglou pur jus dans le texte, quel pathos

franz · 2015-10-18 09:01:55

"D'ailleurs, ce serait une bonne chose que l'irb supprime cette loi à la con
qui veut qu'on puisse sélectionner un étranger dans une équipe nationale,
du moment qu'il y séjourne depuis au moins 3 ans."

Même pas besoin. J'étais pété de rire quand j'ai vu que Gareth Anscombe, l'ex utility back des Chiefs, ex All Black -20, qui joue aux Cardiff Blues depuis cette année est sélectionné en équipe de Galles au pretexte qu'on lui a trouvé une arrière grand'mère galloise!

Bernard Frédéric · 2015-10-18 09:07:03

Papé fait bonne analyse.
http://m.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Pa … ais/599870
Cela dit, si le jeu du top 14 est plutot restrictif, enjeu oblige (a Brive on en sait quelques chose), le selectionneur doit pouvoir etre un peu plus ambitieux. Quant a Blanco, no comment

brigadier · 2015-10-18 09:35:06

Bernard Frédéric a écrit :

Papé fait bonne analyse.
http://m.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Pa … ais/599870
Cela dit, si le jeu du top 14 est plutot restrictif, enjeu oblige (a Brive on en sait quelques chose), le selectionneur doit pouvoir etre un peu plus ambitieux. Quant a Blanco, no comment

En ligue celte = 0 descente
En Angleterre = 1 descente
En France = 2 descentes, donc + de pression sur 5-6 clubs, donc on n'ouvre pas le jeu mais on le ferme... Le jour où il y aura qu'une seule descente, le jeu n'en sera que plus beau....

letarmo · 2015-10-18 09:46:41

En tout cas Papé ne fait pas du tout l' analyse de Béria.
D' ailleurs on sait pourquoi Béria fait cette analyse, pour promouvoir la chance des jeunes français. C'est méritoire mais ce n'est pas forcément ni le problème ni la solution.
Papé pointe, et je le pense aussi , la concurrence entre les intérêts divergents de clubs et de l' EdF, entre le championnat et les comptes internationales.
Et il dit qu'il faut choisir: Mais c'est impossible et c'est cotre les intérêts des petits clubs du championnat dont nous sommes.
Il veut moins de matchs et on connait les solutions: réduire le top14 à 12 ou bien recréer des poules.
Pour moi c'est LA seule solution, qui ouvrirait le championnat à plus de joueurs et neutraliserait un éventuel effet "étrangers" (s'il existe). De la place pour plus de joeurs pros, point-barre.
Et, si on rêve un peu, limiter la masse salariale pour empêche la concentration des meilleurs français dans quelques clubs friqués qui ensuite pleurent quand ils jouent pour l' EdF, le beurre et l' argent du beurre...
mais soyons tranquilles, avec Blancorléone aux commandes rien de tout ça ne sera la priorité.
Donc l EdF boaf !
Ces mecs qu'on a vu jouer, ça les faisait chier quelque part d' être là !
Donc à moins de trouver une formule qui concilie des intérêts divergents...Pour moi, ce n'est pas la priorité et les cocoricouacs ne m' empêchent pas de dormir...même si là ils ont fait très fort

peppone · 2015-10-18 10:05:11

de toute les manières que ce soit depuis 4 ans ou plus , on apprend pas à passer les bras après contact ou des cadrages débord ou prendre des intervalles en faisant de la muscu à outrance et du physique, les joueurs sont déjà censés savoir le faire mais lorsque on vous demande d'aller tout droit et de gagner les duels en fonçant dans l'adversaire
le plan de jeu est forcément limité...

letarmo · 2015-10-18 10:40:40

Bah on est pas d' accord sur ce point Béria, et c'est tout
Pour moi, je me pose trois questions:
-A t' on de meilleurs joueurs en France poste à poste que ceux vus en EdF ?
-Si oui, pourquoi le système de sélection ne les a t' il pas retenus ?
-D' où vient la façon de jouer choisie, dont les joueurs en place n'ont pas su ou pu sortir ?

Désolé mais quand je mets en parallèle un "ailier" comme Brice Dulin et les ailiers blacks, je me pose ces 3 questions.
En a t' on de meilleurs ?
Si oui pourquoi ne les a t' on pas retenus ?
D' où vient cette façon de jouer où ils ne servent à rien ?
J'ai pas les réponses mais je ne suis pas dignitaire du rugby hexagonal.

Et franchement Béria, je ne vois pas en quoi la présence d' étrangers, dont par ailleurs le CAB ne saurait se passer puisque les clubs riches trustent les meilleurs français, est nuisible à l' éclosion de talents français.
Justement tu parles de la formation: Ce n'est pas l' absence d' étrangers qui par ailleurs suscite une émulation qui permettrait un meilleur niveau de formation !

Et aussi je vois de petites nations émergentes dans le rugby s'en sortir mieux que nous alors je ne crois pas qu'un procès en sorcellerie et un bannissement des étrangers soit une réponse. C'est bien la filière française qui patine, faute peut-être de volonté des clubs d' être formateurs...et là faut se demander pourquoi...on en revient aux questions de choix des politiques de clubs orientées par les plus riches.
Il faut que ça redevienne profitable de former des jeunes, et on en verra sortir davantage. Mais gare aux conséquences pour les petits clubs, ça doit être organisé intelligemment pour qu'ils ne soient pas le vivier des plus riches.

brigadier · 2015-10-18 10:41:12

Beria a écrit :

letarmo a écrit :
............
D' ailleurs on sait pourquoi Béria fait cette analyse, pour promouvoir la chance des jeunes français.
C'est méritoire mais ce n'est pas forcément ni le problème ni la solution.
Papé pointe, et je le pense aussi , la concurrence entre les intérêts divergents de clubs et de l' EdF, entre le championnat et les comptes internationales.
.............
Tu ne retiens que ça, mais je n'ai pas dit que ça!
Notamment ce que pointe Papé.....
J'ai déjà aussi parlé de la formation à réformer.
Enfin, ya plein de choses à revoir.
Mais je persiste, tant qu'on ne limitera pas -et de manière drastique-
le nombre d'étrangers, dans le top mais aussi d2, fède et espoirs,
on ne fera pas du durable!

Je suis d'accord avec toi dans la limitation du nombre d'étrangers, du top 14 jusqu'au centre de formation, mais comment veux tu faire?
Car avec l'union européenne, la fédération ou la ligue finirait par céder et revenir en arrière, après que certains présidents auraient déposer certaines plaintes....

letarmo · 2015-10-18 10:44:17

...Ils ont bon dos les étrangers !
Si on ne les avait pas, je ne vois pas en quoi on jouerait mieux. Je pense au contraire que le niveau général baisserait encore...l' entre-soi n'a jamais été une solution

letarmo · 2015-10-18 12:01:52

Non, le problème béria c'est que j' essaye d' être cohérent entre ce qu'on souhaite pour le CAB et les tourments du rugby national !
Moi je suis bien content qu'on ait nos étrangers et sans eux on existerait plus, alors excuse-moi si je soutiens leur apport.
Ensuite il faut bien voir qu' on compare des rugby organisés de façon très différente. les NéoZ c'est 5 provinces et très peu de matchs en fait eu super15 par rapport à notre rugby de clubs. Leur rugby national y trouve évidemment son compte.
La question est effectivement de résoudre le casse-tête de faire cohabiter un rugby de clubs et une grosse équipe nationale.
S' il faut choisir, je choisis le rugby de clubs et l' EdF passe après.

Sinon, bah je pense qu'en élargissant le top14 à deux poules, y a de la place pour tout le monde.
Ensuite je ne suis pas contre une limitation des joueurs étrangers mais pas du tout drastique car c'est ça qui nous sauve, nous et quelques petits.
Et puis affirmer que la présence de bons étrangers limite la place de français, ça reste très peu évident tant qu'on a pas démontré que ces "très bons français" existent.
Et si c'est le cas, qu'ils sont prêts à commencer avec des salaires aussi modiques que les étrangers, du moins tels que le CAB les recrute.

Tout ça ne tient pas, c'est bien à la source qu'il y a un problème: On ne sort pas assez de bons joueurs, et sitôt un peu connus, ils sont recrutés par les 2 ou 3 gros clubs, quitte à ce qu'ils ne jouent pas ou peu par la suite.
Pour nos BONS jeunes joueurs, il y a de la place, il y en aurait bien plus avec un championnat plus ouvert...reste à prouver qu'ils existent et ont des exigences salariales modérées.

Les étrangers ne sont pour rien dans ces dérèglements de l'organisation du rugby français.
D' autant moins qu'il existe deux catégories, les stars que se paient le RCT et autre nantis, et les sans-grade que vont dénicher Godi et ses cops'

Et à ce compte, on pourrait aussi exiger des clubs que le % de budget qu'ils consacrent à la formation soit plus élevé, parce que pour le moment personne ne répond à la question: Avons-nous vraiment un réservoir de bons jeunes joueurs délaissés ?
Mais d' abord, revenir aux deux poules pour que les places soient moins chères et moins captées par les gros clubs: 20 clubs en top, ça le ferait bien, et pas d' ostracisme envers des étrangers qui nous sont bien utiles.

Cherge · 2015-10-18 12:12:06

Les étrangers que nous adoptons dans notre rugby ceux sont des anglo-saxons des gens qui n'ont pas le coeur EDF ils sont de passage comme Classens, Match ou De Villiers. Presque des intrus en cinquième colonne qui démolissent notre esprit rugby.
L'EDF a besoin des racines du rugby hexagonal, des joueurs qui ont appris depuis leur tendre enfance le french flair.
Comme un symbole il a fallu le retour de Damien Chouly pour que L'EDF arrête de prendre des points. Sans ballons en touche PSA s'est tiré dans les pieds.

letarmo · 2015-10-18 12:21:04

Manquait plus que celle-là, la légende du "french-flair"...On adore s' autocongratuler
Si racines il y a chergé, à supposer que ça existe, il faudrait admettre que le contenu est obsolète au niveau international !
On a stagné pendant que els autres progressaient, et voila. ET je pense que le prochain match des blacks pourrait les remettre à leur place, pas forcément la meilleure. Du coup on aurait l' air encore plus neuneu...

Cherge · 2015-10-18 15:04:05

Les Irlandais battus 43 à 20 par les Argentins et par notre arbitre de service.

letarmo · 2015-10-18 15:16:53

Comme tu dis Béria, tu n'as juste pas répondu à la question: On ferait quoi au CAB sans nos étrangers ?
De plus si ton p' tit d' jeun de Toulon était meilleur que Habana (par exemple) il aurait joué au RCT, alors tes lois de physique, boaf: les soucis ne viennent que des clubs riches qui recrutent les meilleurs joueurs d' où qu'ils viennent, donc reboaf quand tu affirmes que plus de places de joueurs en top machin ça ne changerait rien...bah si justement puisque ce sont les places qui manquent

D' ailleurs, m'en fous, on se cherche toujours des excuses à cause des autres quand on est mauvais.
Et voila que les Irlandais se font taper "chez eux" quasiment par les argentins, eux aussi doivent avoir trop d' étrangers

Là on a vu quelque chose, d' abord ravi du résultat acquis avec la manière, ensuite un rugby clair simple, malin, beaucoup joué à la main et qui montre qu'on a été battus par une équipe moyenne sans plus.

On oublie les mauvais procès, les petites excuses, c'est toute la filière de création d' une équipe nationale qui est à repenser. Le rugby français vient de prendre un sacré coup de vieux !
On dirait bien justement que les argentins ont appris des choses en jouant les blacks et autres joyeux drilles de l' hémisphère sud...malgré le complot celte évidemment...

Le truc c'est que là on voit des beaux matchs, autre chose que les France-Angleterre de jadis. Bah tant mieux et tant pis pour nous si nos édiles sont infoutus de remettre de l' ordre.

Bernard Frédéric · 2015-10-18 16:04:28

Henry a une explication.
http://www.rugbyrama.fr/rugby/coupe-du- … tory.shtml

letarmo · 2015-10-18 17:32:22

J'ai bien compris Béria, mais il se trouve que je ne peux pas être d' accord sur un diagnostic qui serait peut-être juste pour l' EdF mais catastrophique pour nous !
C'est pour ça que je parle d' être cohérent. Tu as peut-être plus ou moins raison mais peu m' importe la réelle conséquence de la présence (trop ?) importante d' étrangers préretraités si une révision de la règle devait nous priver d' une partie essentielle de notre groupe. Une baisse drastique ? Et nous, on joue avec qui, on aurait une dérogation ?
Tu peux dissocier les problèmes, moi je ne le fais pas.ET rien ne dit qu' avec cet appel d' air, ce vide créé, on aurait pas une baisse générale de la qualité du jeu français.

Par contre tout indique que pour TOUS les petits clubs ce serait la mort rapide. Ou irions-nous trouver des joueurs de niveau top14 même juste prometteurs ?
Les clubs friqués les rafleraient intégralement.
Ce qui me semble tout aussi clair, non ? Et comme l' EdF n'est pas essentielle pour moi....

Cherge · 2015-10-18 17:59:24

35 à 34 pour l'Australie. L'Ecosse perd à la 79 ème minute.

letarmo · 2015-10-18 18:07:03

Voila qui va pousser à des remises en question dans tout le groupe "5 nations "
On se sentira moins seuls (après tout pour les anglais c'est pire)...on est des petits !
Par contre j'ai trouvé que les écossais ne déméritaient pas, et les australiens moins convaincants.

ness · 2015-10-18 18:13:36

Honte d'être français mais fier d'être écossais ...de coeur !!

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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