Transferts... Again!!!

Cherge · 2015-03-13 15:30:33

Pour moi le Rugby est un jeu stratégique plus que physique. Si j'étais un petit jeune aujourd'hui je ne pense pas que j'aimerais le rugby. Le jour ou il y aura 7 Bastareaud derrière et 8 Koya devant je ne regarderai plus.
Quand on utilise les étrangers on fait une croix sur la formation et c'est le principal grief que l'on doit faire à nos clubs qui ne sont plus amateurs de French Flair.

letarmo · 2015-03-13 16:26:41

En renversant la proposition je peux être d' accord: C'est parce que la formation n'est pas gratifiante que trop peu de jeunes arrivent au meilleur niveau pour intégrer le top14. Du coup leur coût est excessif et avoir recours aux étrangers est une solution.
Au point qu'il y en a trop...peut-être, mais ils ne sont pas la source du problème.

letarmo · 2015-03-13 16:55:56

C'est aussi une réflexion que je me fais souvent: Si j' étais un jeune aimant le sport, est-ce que j'irais vers le rugby ?
Avec les échanges, la circulation des personnes, les fiefs traditionnels du rugby, la culture "paysanne" poussant naturellement vers ce sport ont largement régressé.
D' ailleurs question: Qui encourage à la pratique du rugby ?
Ce jeu est plus connu, sans doute plus apprécié, quant à vouloir le pratiquer je ne suis pas sûr que les vocations explosent. Il me semble qu'en fait il fait peur.

vengeur masqué · 2015-03-13 18:12:40

letarmo a écrit :

En renversant la proposition je peux être d' accord: C'est parce que la formation n'est pas gratifiante que trop peu de jeunes arrivent au meilleur niveau pour intégrer le top14. Du coup leur coût est excessif et avoir recours aux étrangers est une solution.
Au point qu'il y en a trop...peut-être, mais ils ne sont pas la source du problème.

Mon bon letarmich!

Tu n'est pas sans savoir,depuis que l'on communique,que je me présente comme le defenseur des petits jeunes et lorsque le professionnalisme tapa à la porte du rugby,mon interet pour la gonfle a subit une decroissance allant jusqu'à la deliquescence quasi totale. Toutefois,je regarde la formation avec des yeux de chimene,et j'ai renforcé mes analyses en ayant 2 espions dans la tour qui ne prend pas garde.

Gratifiante n'est pas le mot adequat,j'aurais utilisé efficace et efficiente. Des le commencement de celle ci ,le probleme se situe par la selection des probables candidats pour les centres de formations et des poles espoirs, selection basée sur un super golgoth,qu'un garçon qui du ballon et les valeurs de base. D'un ane tu ne fait pas un cheval de course!
Le reste est bien plus basé sur la morphologie et le tour de bras,que l'apprentissage de qqs valeurs de jeu et le developpement de qqs aptitudes rugbistiques.
Si tu as le temps recherche le nombre de garçons ayant eu l'etiquette centre de formation et ou pole espoir operant en equipe de france. Tu vas avoir un certain travail,car le PSA en a pre essayé 85.
Au fait combien les neo Z,les aussies,gallois,ecossais,irlandais ont de licenciés par rapport à nous et en general ils ont des resultats disons egaux pour rester polis

franz · 2015-03-13 21:32:13

Excellente interview de Ruiragénaire. Quant à PSA, faut arrêter de le charger, quand il manageait le RCT, il a fait ce qu'il fallait... pour le RCT!. C'est à la fédé de se bouger le cul et de faire bouger la ligue. Mais globalement je suis d'accord avec ton analyse Big

letarmo · 2015-03-14 08:29:47

En fait, dans cette discussion, on navigue entre deux sujets.
Du coup la médiocrité de l' EdF devient prétexte à charger les étrangers, qui n'y sont pour rien.

Cabannes ne fait pas autre chose:
"La situation de l’équipe de France aujourd’hui est en partie due à l’explosion du nombre de joueurs étrangers dans le Top 14, mais aussi en Pro D2 et en Fédérale 1. Je comprends que tu fasses appel à d’autres joueurs quand tu développes ta société, ton activité. J’ai très bien compris le système, mais ça nuit forcément au développement et à la formation des joueurs français".

Ce n'est absolument pas crédible. Il n'y a aucune raison pour que des étrangers soient à l' origine des carences réelles ou supposées du développement et de la formation des joueurs français.
Le problème est franco-français, tient aux choix des dirigeants mais aussi sans doute au manque de moyens ou à la médiocrité des formateurs !!

Donc c'est d' abord d' une réforme de l' apprentissage des joueurs dont il faut parler. Si les clubs ne forment pas assez de joueurs de bon niveau, il faut changer la politique à l' égard de la formation. Les étrangers ne sont qu'un sparadrap pour cacher le manque de moyens consacré à l' éducation, en aucun cas la cause de quoi que ce soit mais la conséquence.

D' ailleurs ce en sont pas "les étrangers la bonne expression mais "le recours aux étrangers". On semble pointer du doigt des joueurs qui n'ont que le tort d' exister et le courage de s' expatrier, ça, ce n'est pas acceptable.

Et les jeunes joueurs eux-mêmes posent question, non ?
Comme si une place devait leur être réservée avant même qu'ils soient au niveau: Combien ont des attitudes de stars parmi ceux qui sont repérés avant même de confirmer...j'en ai vu, connu, sans parler de leur entourage.

CE qui nuit à la formation, c'est la mentalité du milieu en France, le manque de vision et de volonté de valoriser le rugby. franchement , l' EdF tout le monde s'en fout au sein des instances. Ils ne font que créer des rideaux de fumée pour masquer ça. Ils ont bon dos, les étrangers...mais heureusement qu'on les a parce que sinon je ne crois pas que ça obligerait quiconque à refondre la politique et les pratiques autour de formation ou on ne met pas les moyens, et ou on n'a pas d' exigences. D' ailleurs a-t' on les formateurs ?

Certains ici-même se sont battus pour la formation au CAB et en sont partis dégoutés. Leur témoignage serait intéressant. Même quand on avait de l' argent, on se gobergeait, on en rinçait des gosiers, mais rien nib, nada pour le centre de formation. ET à présent, on va chercher nos étrangers ?
Bel exemple non. En tout cas ces derniers n'y sont pour rien.

charlyoleg · 2015-03-14 08:32:40

Ce qui peut se résumer, Letarmo, par cette maxime.

Ce n'est pas la faute du thermomètre si tu as de la température.

cece19 · 2015-03-14 08:43:46

Tant qu'un géorgien, que tu récupère à 25 ans, ou un Sud Af, ou un français formé dans un autre club, te coûtera moins cher en transfert et en indemnité de formation que le coût de formation d'un joueur, il n'y aura aucun intérêt à former et à faire jouer du français.

Encore une fois, économiquement, Ledevedec a était une bien meilleure affaire que Dubarry. Or ça devrait être l'inverse. De plus, les soucis de l'EdF actuelle ne peuvent pas être imputées aux étrangers dont l'arrivée massive date je pense de 4-5 ans. La génération qui jouent actuellement pour l'EdF n'a pas été gênée dans sa progression par les étrangers. Par contre ce qui est sûr, c'est que sans avoir eu cette contrainte, le niveau est très faible, d'où le soucis principal de la formation francaise fin des années 90 début des années 2000 que l'on ressent maintenant. Mais c'est bien cela le problème principal

letarmo · 2015-03-14 08:59:50

Heureux de voir que je ne suis pas seul à pointer du doigt autre chose que la présence des étrangers.
Il y a une autre dimension, l' attractivité des postes. Si nous avons recours à des pilars étrangers par exemple, n'est ce pas dû à une désaffection pour ce poste et son profil présumé être lié à la force pure ?
Nous sommes dans une société plus urbaine, comme le souligne chergé bien malgré lui: Non les rugby n'est pas d' abord comme il croit, il présuppose la capacité à être virulent, engagé, à aimer l' affrontement physique, la baston...juste un peu
Quelle proportion de jeunes aime ça, les bravaches exclus ?

cece19 · 2015-03-14 09:11:14

Un autre point que Franz a déjà souligné, mais les clubs sont professionnels. Ce sont des entreprises avec des contraintes financières. La DNACG surveille de près. Donc les clubs n'ont aucune vocation à promouvoir le rugby français, et l'EdF. Ils ont vocation à se faire vivre eux mêmes. Si on veut que les clubs servent en priorité l'EdF, il faut "nationaliser" les clubs, c'est à dire que c'est à la FFR de financer l'intégralité des clubs. Alors on va me dire que les clubs reçoivent des subventions publiques, mais elles sont locales. Donc là encore, l'intérêt est local avant d'être national. Et pour Brive, le Département ou la Région, il vaut mieux avoir un CAB avec 30 étrangers mais en top14 qu'un CAB avec 30 français mais en proD2.

cece19 · 2015-03-14 09:39:37

Finalement on est tus d'accord

Sergio24 · 2015-03-14 09:43:29

Beh alors...ALLEZ BRIVE!!!!!

vengeur masqué · 2015-03-14 10:36:48

certes....! comme dirait le joyeux Beria.

Les petits jeunes ce n'est pas en jouant à la baballe en espoirs,qu'ils vont prendre du moelleux,tout au plus s'ils sont bons ils apprendront le metier de senateurs.

EX: le jeune 10 des bleuets,me paraissant de tres bon aloi ,et etant de UBB,lorsqu'il fera un match en 1ere,moi je passerais chef jardinier à la DDE . Seule solution, changer de club,mais il est en contrat pour 2 ans.....Un president et/ou un staff l'enverra t'il vers un club de D2 pour y completer son cursus?

franz · 2015-03-16 16:54:58

Fopastimatizé.

letarmo · 2015-03-16 17:12:17

Les pourcentages c'est de daube Béria, ça pue. Mets nous qu'il y a X joueurs de féd étrangers sur Y joueurs licenciés, et on comprendra. Mais si on a augmenté de 50 % parce qu'on est passés de 2 à 3....;)
Ou de 100% de 1 à 2....

On nous fait ça en politique et dans les médias tous les jours.
Si on est passés de 5 sur 1000 à 10 sur 1000, je m'en fous.
Si c'est de 250 sur 1000 à 500 sur 1000, y a un souci.

franz · 2015-03-16 17:30:12

"Et beh putaing!!!"

...ça craing!!!

letarmo · 2015-03-16 19:19:19

Précisément, je confirme, raisonner avec des % c'est de la daube. En valeur absolue c'est ça qui est intéressant...
Fais pas semblant de ne pas avoir compris

Donc ça fait 360 joueurs étrangers sur 2511 joueurs licenciés, c'est ça ?
Ce qui se conçoit bien s' énonce clairement...après tu peux rapporter en % si ça t' amuse, dire que ça fait 14% par exemple et laisser juges les posteurs.
Mais les bases chiffrées c'est plus crédible en valeur.

Après, ça sert à rien de s' outrer, faudrait plutôt expliquer qui sont ces joueurs, d' où ils viennent, qui et pourquoi on les recrute et quel problème ça pose.
ça craint peut-être, surement à vous lire mais j' avoue que les élans indignés ne remplacent pas des arguments.
Après tout, y a pas d' âge pour se faire expliquer les choses.
On sait jamais, sur un malentendu, j' peux comprendre

Brive19 · 2015-03-16 21:00:05

Dans BBN tout à l'heure Casa a annoncé que 95% de l'effectif est fait. On ne doit donc pas s'attendre à beaucoup d'arrivées.

ness · 2015-03-16 21:06:57

reste 1/20 ça fait pas grand monde

letarmo · 2015-03-16 23:35:07

Je te demande juste de quels effectifs tu parles Béria. C'est tellement simple. Inutile de diverger sur des lois trucmuche dont je me tape royalement.
Donc si je comprends bien, tu parles de 360 étrangers en fédérale 1 sans pouvoir ou vouloir préciser par rapport à combien de joueurs ?

Moi j'en sais rien combien y a de joueurs en Féd 1 mais je suis (toujours) méfiant vis à vis des présentations chiffrées. Surtout quand derrière on insiste sur les étrangers...
Il me semble me rappeler qu' en tout il y a largement 200 000 et quelques licenciés toutes fédérales confondues, en hausse de plus de 40% en quelques années, alors tes 360 pékins, je serais curieux de savoir s'ils posent un réel problème en Féd1, ou on a le Sporting de Tulle par exemple.
Il me semble en fait qu'on a en fait environ 2000 joueurs en Féd1, mais comme ça, de tête. Alors...
Pose des chiffres fiables sur la table et je te dirai ce que j'en pense

Bernard Frédéric · 2015-03-16 23:54:46

Beria a écrit :

A venir 1 seconde latte sauteur et p'tète 1 demi de mêlée?

Un 9 ce serait pas une mauvaise idee en effet...

letarmo · 2015-03-16 23:57:08

Hé oui Christian...ce qui ne nous donne pas le nombre total de joueurs étrangers. Ce qu'il faudrait connaitre c'est le nombre de licences. Et puis que veux-tu, moi il y a des étrangers que j' apprécie particulièrement comme Van Rensburg à Tulle. Rien à foutre qu'il soit sud-af, c' est un type exemplaire et pour moi c'est ça qui compte...souvent les étrangers sont exemplaires, ont été exemplaires y compris au CAB.
Alors je veux bien qu'ils posent problème mais je préfère qu'on m' explique précisément pourquoi. Question de respect des gens.

letarmo · 2015-03-17 09:45:49

Dit comme ça Béria, ça me va.
Je ne suis pas un inconditionnel des étrangers mais dans le thème du rugby je ne peux pas oublier ce qu'ils apportent.
Après c'est vrai que j'ai du mal à juger si leur arrivée pose problème à l' élite amateur, en clair si cette arrivée a bloqué de façon conséquente l'an passé l' accès à d' autres jeunes aussi méritants, au même niveau de formation.
On peut très bien concevoir qu'une hausse de 50% portant sur un petit nombre n' empêche pas l' accès voire même qu'il reste des places à pourvoir. Je ne sais pas donc je demande
ET j' ajoute, pour avoir un peu regardé ce matin (du coup...) que c'est un sacré merdier pour trouver des chiffres fiables en effectif de licenciés des diverses catégories amateurs.
Globalement y a quand même vachement de jeunes, plus que je pensais et en tout dans les 400 000 licenciés rugby, non. Après chez les amateurs, là c'est carrément le souk. Ou alors faut gratter plus.
Justement Christian a des loisirs.....;)

Tout dépend de la situation , soit pénurie de places soit places disponibles, ce qui justifierait cette politique d'afflux.
C'est de cette façon que je raisonne, pas par principe sur un pourcentage. je ne présuppose pas que l' horizon soit bouché, tout dépend des besoins.
Sont'ils d' ailleurs seulement couverts ?

sitec_marine · 2015-03-17 10:27:29

Info à confirmer, mais à priori prolongation des 3 entraineurs jusqu'en 2018

brigadier · 2015-03-17 10:54:13

sitec_marine a écrit :

Info à confirmer, mais à priori prolongation des 3 entraineurs jusqu'en 2018

Très très bonne nouvelle

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#1051 2015-03-13 15:30:33

Re : Transferts... Again!!!

#1052 2015-03-13 16:26:41

Re : Transferts... Again!!!

#1053 2015-03-13 16:55:56

Re : Transferts... Again!!!

#1054 2015-03-13 18:12:40

Re : Transferts... Again!!!

#1055 2015-03-13 21:32:13

Re : Transferts... Again!!!

#1056 2015-03-14 08:29:47

Re : Transferts... Again!!!

#1057 2015-03-14 08:32:40

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#1058 2015-03-14 08:43:46

Re : Transferts... Again!!!

#1059 2015-03-14 08:59:50

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#1060 2015-03-14 09:11:14

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#1061 2015-03-14 09:39:37

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#1062 2015-03-14 09:43:29

Re : Transferts... Again!!!

#1063 2015-03-14 10:36:48

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#1064 2015-03-16 16:54:58

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#1065 2015-03-16 17:12:17

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#1066 2015-03-16 17:30:12

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#1067 2015-03-16 19:19:19

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#1068 2015-03-16 21:00:05

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#1069 2015-03-16 21:06:57

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#1070 2015-03-16 23:35:07

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#1071 2015-03-16 23:54:46

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#1072 2015-03-16 23:57:08

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#1073 2015-03-17 09:45:49

Re : Transferts... Again!!!

#1074 2015-03-17 10:27:29

Re : Transferts... Again!!!

#1075 2015-03-17 10:54:13

Re : Transferts... Again!!!

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