Bayonne - Brive

corto · 2014-09-14 16:03:15

Pas vu le match non plus mais je ne suis pas certain que l'agressivité commentée ici et notre 'réputation' médiatique ou auprès du corps arbitrale soit la cause des maux actuels.
C'est plutôt la conséquence de paris perdus par le staff depuis le début de l'année dans la mobilisation de l'effectif dans son ensemble, la gestion particulière de certains joueurs (Ribes, Waqa, Luafutu) ou de contraintes (pas de pilier droit au niveau, un seul 10 dispo, un 15 dont on abuse).
Perso, j'en ai marre d'écrire que Casa fait n'imp avec Ribes. C'est incompréhensible. Sans parler d'un coaching global parfois très discutable...
Ça, c'est quand même nouveau par rapport à l'an dernier et n'a rien à voir avec l'agressivité ou la réputation de l'équipe.
On est aussi pris à la gorge par un calendrier dont on a sous estimé la difficulté.

letarmo · 2014-09-14 17:07:39

Encore une fois je ne critique pas l' arbitrage mais je pense que l' évolution des règles, ou des consignes comme on voudra, ne va pas nous aider, au contraire, même si je suis d' accord globalement sur le reste comme l' écrit corto, coaching curieux, déficit de recrutement eu première ligne (et ça comme d' autres je l' écrivais déja bien avant le début de la saison).

ET, oui, trop de jeu pour GG qui d' ailleurs tape moins bien sur les deux derniers matchs (ça peut revenir...)
Et, oui, il y a eu évolution, Casa d' ailleurs se trompe quand il lance certaines consignes, rien que le BD défensif passé à 5 points qui peut changer la tactique...

Autres anomalies, par exemple le staff qui réclamait encore hier la touche plutôt que la pénalité à 40 m, même si GG la tape à côté, je en comprends pas trop...bref ça cloche et la quantité de pénalités ne vient pas du ciel, les arbitres ne sont pas en cause, ils ne font qu' appliquer les directives.
D' ailleurs sans avoir les stats, il me semble qu'en général il y a de plus en plus de pénalités alors qu'on est encore en rugby d' été.

Seulement elles ont changé et le jeu de l' an passé ne peut plus être pratiqué tout à fait de la même façon, les gars ne doivent pas fauter le moins du monde et pour une équipe qui compensait son standing modeste par de l' engagement extrême, ce ne sera pas simple.

Donc on peut faire une compil des bizarreries mais négliger la "mauvaise réputation" à l' heure de la sévérité serait une erreur. A moins de couper le son de Canal...;)
...Qu'je m' démène ou que j'reste coi, tout le monde dit du mal de moi...

Sergio24 · 2014-09-14 17:28:28

Je trouve que notre niveau de jeu est bien loin, bien loin de celui de l'an dernier. Nous avons surpris et passé à la trappe les gros qui venaient en dilettante mais cette année, c'est fini. Quand on voit que le ST, le RCT, l'ASM, Montpellier ont perdu une fois chez eux, ça veut dire que le moindre point vaut de l'or et Novès ne s'y est pas trompé. Mais il est clair que nous véhiculons une réputation de pénibles, voire tricheurs et que le corps arbitral a le sifflet facile contre nous. J'ai vu tous les matches et celui qui nie ça déconne grave. Certes, ce n'est pas la seule cause de nos maux mais ça aide pas, sûr.... On a fait sourire mais plus personne ne rit et le RCT va débarquer les crocs acérés pour récupérer cette défaite chez eux... Giteau n'ira pas manger un hamburger à plus de 22h au Mc DO du Teinchurier avec ses potes sud'af la veille du match!!!

letarmo · 2014-09-14 18:13:40

Bah j'ai une impression bizarre sur le jeu aussi. C'est devant que ça ne va pas. Hier on a fait de longues et bonnes séquences avec nos arrières, infructueuses mais face à une défense vraiment efficace et ça pouvait passer car on a fait peu ou pas de fautes de main, seulement parfois des erreurs dans le prolongement des attaques, avec un bon boulot au sol, y compris des gros.

Après, la touche, je suppose qu'on a tous au moins un sentiment d' incompréhension car on ne fait que très épisodiquement ce qu'on savait faire, notamment intercepter: D' un match à l' autre et d' un moment de la partie à l' autre, ça change, il a fallu la rentrée de Méla pour que ça aille...la mêlée, déja elles ne se jouent plus, on ne tenait pas l' AB à droite, l' arbitre a été très patient...on a perdu une arme majeure apparemment.

Je trouve que dans ce secteur du jeu, le changement des règles a été contreproductif, après seuls les pratiquants y retrouvent leurs petits c'est un gros bordel partout.
Cet aspect "on-off" est assez déroutant, en fait on a l'impression que seule l' équipe dite "type" est encore efficace, et on ne fait que commencer...tellement de choses ne vont pas devant qu'on voit mal la solution.

Ou alors le staff a voulu délibérément préserver les meilleurs pour Toulon, et pourtant il fait jouer GG...rien à y comprendre.
Maintenant écrire que notre calendrier de début de saison est facile, là j'ai un doute. Recevoir successivement l' ASM, le ST et le RCT c'est pas idéal pour une mise en bouche malgré La Rochelle.

Cherge · 2014-09-14 19:01:39

letarmo a écrit :

Après, la touche, je suppose qu'on a tous au moins un sentiment d' incompréhension car on ne fait que très épisodiquement ce qu'on savait faire, notamment intercepter: D' un match à l' autre et d' un moment de la partie à l' autre, ça change, il a fallu la rentrée de Méla pour que ça aille...

Tu fais la démonstration qu'une deuxième ligne Méla Pinet est un bon attelage.
Chez les trois quarts outre Mignardi j'ai bien aimé le jeu de Namy comme initiateur de contre et défenseur sûr. L'absence de Rakedike a été fort préjudiciable aux points de chutes des ballons offensifs comme les renvois et sur ses interventions au ras des gros.
Bon c'est notre troisième ligne qui était poussive que ce soit Luafutu et surtout Waqa c"était le strict minimum sur les rucks, on a souvent joué devant leur ligne sans être en mesure de provoquer une faute ou de marquer c'est une habitude depuis La Rochelle. Défensivement c'était le vide sidéral comme sur l'essai de Rococoko .

Momo · 2014-09-14 19:20:27

Désolé, Cherge, mais, en ce qui concerne tes appréciations sur les joueurs, tu sembles disqualifié. Autant c'était marrant quand tout marchait bien , autant, maintenant, où on sait plus trop où est la faille, ce ne sont pas de commentaires constructifs, car ils vont, comme d'hab, sur tes préférés et tes détestés, et ils n'apportent pas grand chose à l'édifice.

letarmo · 2014-09-14 19:34:23

Effectivement c'est plutôt difficile de comprendre les dysfonctionnements devant, à part le bras de Ribes, soigné très tôt dans le match. En plus parfois certaines touches fonctionnent.
Mais globalement, on se fait bien plus contrer, donc on est plus étudiés avant les matchs. En tout cas, les automatismes acquis semblent loin, et Acquier n'est pas encore très efficace, ça viendra peut-être.

Sergio24 · 2014-09-14 19:47:45

Cherge a écrit :

letarmo a écrit :
Après, la touche, je suppose qu'on a tous au moins un sentiment d' incompréhension car on ne fait que très épisodiquement ce qu'on savait faire, notamment intercepter: D' un match à l' autre et d' un moment de la partie à l' autre, ça change, il a fallu la rentrée de Méla pour que ça aille...
Tu fais la démonstration qu'une deuxième ligne Méla Pinet est un bon attelage.
Chez les trois quarts outre Mignardi j'ai bien aimé le jeu de Namy comme initiateur de contre et défenseur sûr. L'absence de Rakedike a été fort préjudiciable aux points de chutes des ballons offensifs comme les renvois et sur ses interventions au ras des gros.
Bon c'est notre troisième ligne qui était poussive que ce soit Luafutu et surtout Waqa c"était le strict minimum sur les rucks, on a souvent joué devant leur ligne sans être en mesure de provoquer une faute ou de marquer c'est une habitude depuis La Rochelle. Défensivement c'était le vide sidéral comme sur l'essai de Rococoko .

PFFF... Tu vas pas dire que Marais est pas une bonne recrue...Je maintiens qu'avec Pinet et Captain, ce sont les incontournables en seconde latte.
Le vide sidéral en défanse, c'est un peu normal, après plusieurs temps de jeu quand on est à -1...
La situation est déjà assez pénible et on a pas besoin que tu rajoutes tes élucubrations....Je te fais la bise..;Va te coucher très vite...Le repos est ton seul remède

Cherge · 2014-09-14 20:06:52

Je maintiens comme toi que Marais, Méla et Pinet sont incontournables en attendant des infos sur Boukerou le jeune Italien et le Namibien.
Il n'y avait pas eu beaucoup de temps de jeu à 14 contre 15 quand on a pris l'essai. Ensuite on s'est habitué a cette situation, c'est l'effet surprise qui les a trompé.
Bises.

Tic et Tac · 2014-09-14 20:19:59

Euh, franckmel, t'écris avec un clavier moldave ou quoi ? Pas un accent et pas une apostrophe. Ça n'est pas fait pour donner un meilleur éclairage à tes propos.

Sergio24 · 2014-09-14 20:24:14

La ferveur limite le contrôle du clavier et du mulot......

ness · 2014-09-14 21:27:40

En somme on est tous d'accord sur beaucoup de points .Notre point fort de l'an dernier (le pack )est devenu notre point faible pourquoi ?

1ere ligne pas de recrues + Ribes( blesse grave ) seul schevidze tient la route .

2eme ligne Mela( indispensable ) Marais oui, Pinet bof, mais plus de Lede = plus de sauteur .

3eme ligne Hauman (le ++++ indispensable)sinon on ne prends aucune balle en touche ;Waka c'est des cravates a repetition sur tous les matchs si,si j'ai revisionné les matchs .Koya avance en crabe50% efficacité en moins .Luafutu remonte la pente, me parait moins veloce qu'avant.Hireche,Murphy moins puissants que les iliens mais plus gratteur( Hireche ) et plus joueur (Murphy).

Pejoine c'est le chaud et le froid mais il a l'experience tres important. Neveu bé j'attendais mieux

Larenjera ballon en main la classe le pied un peu moins mais il est devant Swanpoel .

Je trouve que derriere on est beaucoup plus dangereux que l'an dernier Mafi,Masilevu +Mignardi qui se sent pousser des ailes Ma'lei Radike;Namy on est bien !

Germain bé rien à dire il enquille joueur sobre et efficace .

voila mon analyse pis meme pas peur(pas encore) pour la suite il y aura des surprises énormes je pense cette année .ALLEZ BRIVE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dernière modification par ness (2014-09-14 21:29:10)

corto · 2014-09-14 21:37:17

Nous avons besoin d'avoir des joueurs avec un maximum de fraicheur (physique et mentale) pour avoir une chance de résister au RCT.
On s'étonne que Waqa ait un rendement moindre que l'an dernier mais il a enchainé les test matchs cet été. Méla fait son âge et c'est très bien de ne l'avoir fait rentré que pour le dernier quart d'heure.

Par contre, je m'étonne des propos de Godignon qui ne remet pas plus que ça en question la prestation d'une équipe qui prend 4 jaunes et perd 8 de ses propres lancers en touche.
Tout cela est bien gentillet alors que l'on pouvait légitimement s'attendre à un meilleur début de championnat de la part d'un groupe qui se connait très bien.
Et je ne peux pas croire que seule l'absence de Ledevedec explique ce délitement de la touche.

Les gros devraient avoir la pression pour le weekend prochain.

Momo · 2014-09-14 22:36:58

Je retiens surtout ce que vient de dire Corto: avec un groupe majoritairement conservé par rapport à l'an passé, on devait débuter "canon". Or, notre avantage s'est vite délité, et on est plutôt moins bien (tiens, c'est marrant: quand j'avais dit pas être complètement satisfait du rendement obtenu contre Toulouse, j'ai eu droit à un concert de reproches, et maintenant, tout le monde semble d'accord pour dire que "c'est plus comme avant").....

Tic et Tac · 2014-09-14 22:52:29

corto a écrit :

Par contre, je m'étonne des propos de Godignon qui ne remet pas plus que ça en question la prestation d'une équipe qui prend 4 jaunes et perd 8 de ses propres lancers en touche.

On peut espérer qu'il y a des propos destinés à la presse et d'autres différents pour secouer les puces voire faire un mea culpa en interne.

Genre pour les 4 jaunes, y en a deux qui m'ont sacrément gonflé : ou alors on les avait pas briefés matin et soir depuis huit jours sur la manière de plaquer O'Connor, et ce serait de la faute du staff, ou alors ils l'ont oublié et ils sont cons comme des balais de tendre les bras plus haut que ses genoux pour l'arrêter.
Y en un autre qui mérite un soufflage dans les bronches, et le dernier il est pour Casa qui n'aurait jamais dû laisser Buys sur le terrain aussi longtemps.

Pitchouna_19 · 2014-09-14 23:39:06

Bah ce qu'y a de bien avec la venue de Toulon le week end prochain c'est qu'on sera vite fixé par rapport à nos craintes actuelles car nos joueurs vont passer un vrai test "révélateur".
Soit le CAB est à la hauteur contre les toulonnais, nous sort un grand match et alors on pourra penser que la prestation infâme à Bayonne ( et à Lyon 15 jours auparavant) est surtout due à un problème "mental" hors de nos bases, qu'il faudra arriver à régler quand même rapidement, soit on retrouve un CAB avec un pack de nouveau très moyen et se faisant "manger" par les avants du RCT avec une probable seconde défaite à domicile (et une dernière place au classement si Castres l'emporte chez lui) et ça sera alors l'heure d'une grande remise en question, joueurs et entraîneurs compris avec à la clé la peur de la descente planant déjà au dessus du stadium.

En tout cas, ce match contre les toulonnais me fait très peur..J'espère que c'est le cas aussi pour les joueurs car la saison dernière c'est avec la peur du "petit" jouant contre les gros que le CAB a sorti ses meilleurs matchs!

Par contre les bayonnais sur leur forum nous taillent pas mal et finalement je trouve que c'est mérité vu notre prestation (et vu aussi les propos de Péjoine à la mi-temps qui ne sont pas passé inaperçus et nos déclarations d'avant-match)
Même si j'ai l'impression qu'il y a un contentieux entre brivistes et bayonnais depuis la saison dernière (remember l'accrochage Méla/Roumieu à la sortie des vestiaires).
J'avais lu quelques posts sur ce forum souhaitant la descente de l'AB en proD2, mais c'est pareil de leur côté avec nous .....

Dernière modification par Pitchouna_19 (2014-09-14 23:40:04)

letarmo · 2014-09-15 06:41:48

A vrai dire, ce que pensent les bayonnais n'a pas grande importance. Perso, ça me laisse complètement indifférent, même si la sortie de JBP à la mi-temps m'a semblé déplacée...on ne regardait pas le même match !
Comme Corto j'ai été surpris par les propos de Godignon, qui sentent fort la langue de bois. L' essentiel pour lui est probablement de ne pas se couper de ses joueurs, enfin espérons-le.
La grosse question reste la perte de rendement des 5 de devant. Sûr que Toulon sera un test majeur. On est à un niveau d' incertitude jamais rencontré depuis 3 ans: On exploite mieux les ballons mais ils sont moins bons et on en a moins...
ET si par bonheur on passe Toulon, ce sera avec les meilleurs possibles, qui ne pourront pas jouer tous les matchs. Y a un peu le feu quand même.

Cherge · 2014-09-15 08:21:18

Oui Godignon minimise les placages hauts et n'excuse pas la faute de Pinet.
Je pense qu'il y a des circonstances pour Pinet, si son coup de pied avait été délibéré c'était un rouge direct, le joueur avançait et les conséquences de sa maladresse ont été bénignes. Là n'est pas l'excuse mais un peu de retenue du moins sur la presse serait plus pro. Comme un leitmotiv cet élément de langage est répété depuis le commentaire de Casadéi sur le micro pendant le match.

alex19 · 2014-09-15 08:34:06

Cherge a écrit :

Oui Godignon minimise les placages hauts et n'excuse pas la faute de Pinet.
Je pense qu'il y a des circonstances pour Pinet, si son coup de pied avait été délibéré c'était un rouge direct, le joueur avançait et les conséquences de sa maladresse ont été bénignes. Là n'est pas l'excuse mais un peu de retenue du moins sur la presse serait plus pro. Comme un leitmotiv cet élément de langage est répété depuis le commentaire de Casadéi sur le micro pendant le match.

"Circonstances pour Pinet"???? Lesquelles????

"Les conséquences de sa maladresse ont été bénignes" L'arbitre n'a fait que respecter le règlement, le fautif c'est lui et lui seul, il nous coûte 10 min à 14 (et pendant ce temps là un essai, je veux pas dire non plus qu'avec lui on ne l'aurai pas prit cet essai....) Va dire aux autres joueurs que jouer 10 min a 14 contre 15 c'est bien ....et que c'est pas éreintant!!!!

Comme Godi le dit pertinemment il y a un gros décalage entre faire un plaquage haut sur Connor (ce qui est normal vu qu'il joue à genou ce type) et marcher sur un type au sol...ce décalage s'appelle la connerie....donc oui belle connerie de Pinet!!!!

De plus tu parles de Casa, mais à quel moment dans le match Casa descend Pinet???? Il ne dis rien de méchant contre lui... il analyse juste la faute commise...et je l'ai trouvé au contraire très sympa avec Pinet ... Faut pas oublier qu'à ce moment là on est complètement dans le match, qu'ils ont du se dire toute la semaine d'être discipliné et lui arrive pour son premier match et marche sur un type!!!!! Pour moi c'est FAUTE PROFESSIONNELLE!!!!

letarmo · 2014-09-15 09:52:23

En fait je suis de plus en plus persuadé que le staff pratique un double langage et que Godi ne dit pas ce qu'il pense, tout comme JBP. Je ne vois comme raison que le souci d' entretenir la confiance, enfin d' essayer, en attendant que l' orage passe.
Parce que, vu comme c'est dit c'est un peu gros quand même.

Pour nous c'est nouveau et pas franchement bon signe. Je ne crois pas un instant que les coachs puissent minimiser de bonne foi ce qu'on a tous vu et dire qu'on a perdu mais qu'on était les meilleurs.
L'objectif serait de sauver les meubles à court terme en espérant, en attendant de meilleurs résultats, un genre de méthode Coué ou un calcul, je ne sais pas.

Mais je n'imagine pas s'ils soient sincères, quant au journaliste, bah il transcrit, ça ce n'est pas surprenant.
La réalité ? Ils doivent s' arracher les cheveux à essayer de vraiment comprendre ce qui cloche devant et pourquoi ça ne va plus en touche, mais pas toujours, et en mêlée...presque toujours ;(
En espérant que ce soit dans la tête à cause de joueurs fébriles et pas une baisse du niveau technique.

Du coup ça met les supporters dans trois catégories: ceux qui regardent ailleurs, ceux qui gardent leur calme en pensant que ce n'est qu'un mauvais moment, et ceux qui s' énervent franchement...
Hein Franckie ? (je dis pas que t' as tort)

De toute façon, la confiance sans résultats ce n'est pas un discours tenable longtemps, on voit ça partout

Bernard Frédéric · 2014-09-15 10:41:37

Pour une fois d'accord avec Frankie. C'est le grand retour du fameux "défaite encourageante" de LM... On a fait du jeu contre une équipe de merde et malgré 4 cartons, youpi !!! Rien sur les problèmes en mêlée, les choix du staff...

Cherge · 2014-09-15 11:09:21

Dire que Bayonne est plus mauvais c'est hors sujet et langue de bois. La Montagne cette année plus que l'an passé est la voix du staff.

letarmo · 2014-09-15 11:14:35

Malheureusement, on est encore tous d' accord (vite un désaccord), ça pue la langue de bois des mauvaises années et je ne vois pas trop d' explication sauf l'hypothèse avancée plus haut.
maintenant on est peut-être trop sévères et si on venait à battre le RCT...ça changerait les choses.

Mais quand même, ce qui ressort, ce manque de modestie assumé et semble t' il voulu est très peu crédible.
C'est au moins une erreur. En tout cas je suis bien persuadé que Godignon ne pense pas ce qu'il dit, ni JBP d' ailleurs: Ils ne peuvent pas avoir changé à ce point.

alex19 · 2014-09-15 12:18:19

Big a écrit :

Cherge a écrit :
Dire que Bayonne est plus mauvais c'est hors sujet et langue de bois. La Montagne cette année plus que l'an passé est la voix du staff.
Comme dit "Tarmo" un peu plus haut, le staff fait de la méthode Coué!
Inquiétant, quant-il nous avait habitué, l'an dernier, à plus de précision dans leurs analyses. Et même si c'est peut être stratégique, je le sens mal!

Moi je pense que le staff est dépassé concernant "cette nouveauté" de peu de discipline que l'on affiche et a du mal à trouver les maux....donc la communication est minimale...les choses doivent se régler en interne....

Je vais bien...tout va bien...

letarmo · 2014-09-15 13:38:18

Ils ont peut-être peur de la versatilité du public ?
Mais si c'est ça, c'est pas la bonne méthode ;(
Pour le reste, sûr qu'ils travaillent en interne mais pour le moment, niveau résultat et surtout jeu présenté, ça craint.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#126 2014-09-14 16:03:15

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#127 2014-09-14 17:07:39

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#128 2014-09-14 17:28:28

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