Arbitrage

letarmo · 2011-01-27 09:31:51

Bah oui, on est partagés: Ce type a une vivacité, une malice, une intelligence du jeu hors du commun (rien que sur le dernier essai !) mais là c'est de la simulation et à la vitesse où ça se joue, c'est normal que Fillol se jette et anormal que l'arbitre se fasse berner et l'expulse.
Non, là, sans le jaune je ne dirais trop rien même si je préfère le jeu sans ces roublardises mais ensuite à 14 le Racing se prend un essai...ceci dit et pour que ce soit clair, ils ne méritaient pas de gagner, loin s'en faut, tellement ils ont été mauvais derrière. D' ailleurs au vu de ce match je pense que pour eux cette année c'est cuit.
mais quand tu dis que Parra ne fait rien de mal...bah si, il simule, pour leurrer Poite, bien plus que Fillol dont le geste est normal. On peut aimer, ou pas, reste que Fillol est expulsé injustement sur l' erreur de jugement de Poite !
Je persiste et signe: compte tenu que le jeu ne cesse de s' accélérer, ça va devenir très difficile d'arbitrer.
Et si des gars comme Parra réussissent ça, ils feront des émules.

phylipexrcb · 2011-01-27 09:35:16

je crois que hier soir ,parra a été encore plus filou pour ne pas dire pute , mais c'est dans les génes d'un 9 ,que le yach , c'est dire !!

ness · 2011-01-27 09:40:02

tous les grands 9 jouent ainsi ;berbiz,fouroux,carbo,mignoni, yach,kelleher ...etc...

letarmo · 2011-01-27 09:54:13

Oui, peut-être, mais je ne retiens pas cet argument: C'est pas parce qu'un gus le sac d'une petite vieille sans se faire piquer que ça justifie que d' autres le fassent.
Et surtout il y a malice et filouterie: Quand on cherche à tromper l' arbitre, pour moi on franchit la limite.
Qu'on exploite à fond les règles d' accord mais ça s' arrête à ce qu'on a le droit de faire. La simulation n'en fait pas partie.
Ce dont on parle dans ce topic.
Et, non, ce n'est pas le signe d'un grand 9 et on ne peut pas généraliser, il y a d'autres choses quand même beaucoup plus importantes, que Parra fait très bien d' ailleurs.
Donc non la philosophie consistant à chercher à gagner par tous les moyens ne me plait pas. Elle ne mènera à rien de bien à commencer par la montée des antagonismes entre les clubs, déja trop exploitée.

Bernard Frédéric · 2011-01-27 10:13:31

Tout dépend de comment tu présentes la chose. Je ne comprends pas trop pourquoi tu appelles ça une simulation, pour moi c'est une feinte, à aucun moment ça va au-delà de se qui est toléré. C'est comme un cadrage débordement ou les dépacements des joueurs sur les touches, ou les lancers sur le premier pilar à la ligne des 5 mètres, le but est de tromper l'adversaire et de lui faire ce que tu veux : partir de l'autre côté, sauter au mauvais endroit, trop anticiper et se mettre à la faute. Si Parra trompe quelqu'un, c'est Fillol, pas l'arbitre, justement il feinte pour que l'arbitre le voit et sanctionne Fillol qui n'a qu'à pas tomber dans le panneau. Un marron dans le dos de l'arbitre, faire du cinéma pour induire l'arbitre à siffler une faute inexistante (ce qui est bien différent de l'action dont on parle), ou une vieille qui se fait piquer son sac, c'est ce qui est pour moi tromperie et est critiquable.

franz · 2011-01-27 12:01:35

"ce genre de filouterie"

Comme mes camarades: le vice fait partie du bagage du demi de mêlée. Toutefois, il y a des limites à la fourberie, et un des trucs basiques du rugby, c'est que tout se paye un jour ou l'autre: brefle, le petit Parra peut jouer au con sur ce genre d'action, il va de toute façon tomber sur plus madré que lui qui va lui faire ravaler son protège dent avec sa morgue et ses coups de pute.
Et la simulation pour fôôôte... je préfère nettement les mandales de Cudmore ou Privat
Me rappelle ce petit con de nabot irlandais, merde comment il s'appelait, ah oui Stringer, qui avait mangé chaud face à Troncon dans un match du tournoi.

"tous les grands 9 jouent ainsi ;berbiz,fouroux,carbo,mignoni, yach,kelleher ...etc..."

Qualifier Mignoni et Yach de "grands" 9, c'est peut être exagéré, non?

letarmo · 2011-01-27 12:30:27

Hé bien BF, ce que je vois, c'est que je n'ai rien vu !
Sauf ensuite au ralenti (au mien, tranquillou pour en avoir le coeur net).
Parra fait mine de saisir le ballon, il l' effleure, même au ralenti on ne voit pas s'il le touche (il me semble sans plus) puis se rejette en arrière avant même que Fillol se jette sur lui, dans le 1/10 ième de seconde en temps réel, et il obtient son but: Fillol se fait prendre, l'arbitre se fait prendre et comme les deux 9 se cherchent depuis le début met un jaune.
Donc ce n'est pas une feinte mais bien une simulation.

Bah pour moi c'est exactement la même action et la même mentalité que le footeux qui se tord de douleur derrière une chute simulée pour chercher l'exclusion d'un joueur adverse.
Et j'aime pas ça quand on joue de cette façon déloyale. Voila ce que lui reproche sur cette action, qui pèse quand même sur le match à ce moment.
Après, on voit que le Racing n'a pas le niveau mais bon ça concerne le déroulement du match en général.
Maintenant, comme dit Franz, il ne bernera pas son monde à chaque fois et il devra éviter de pleurer quand il aura la monnaie de sa pièce.

charlyoleg · 2011-01-27 12:45:42

letarmo a écrit :

Donc ce n'est pas une feinte mais bien une simulation.

Il n'y a pas de simulation,il y a faute. Sur le point de la régle rien à dire, Parra s'approche du ballon et voyant arriver Fillol se ravise et ne touche pas le ballon... Pénalité!
Sur l'esprit, on peut ergoter mais c'est ainsi... Faire des petits tas pendant 3 minutes pour préserver un score c'est pas dans l'esprit mais dans la régle, jeter un ballon au sol pour avoir une pénalité pendant un avantage pas dans l'esprit mais dans la régle.

Bref, ne confondons pas l'esprit et la régle.

letarmo · 2011-01-27 13:08:33

Il ne se fait pas que se "raviser" il se jette en arrière !
Un demi qui se ravise reste sur ses appuis là il tombe en arrière, il se jette avant même que Fillol le touche, j' appelle ça une simulation et c'est contre la règle autant que contre l'esprit.
Ou alors y avait vraiment beaucoup de vent ;=)
En direct-live, je n'ai rien vu, ensuite après le ralenti de Canal et surtout le mien j'ai pensé "ha l'enfoiré !"
Et puis c'est tout ce que je peux en dire.
Sinon on ne sait pas vraiment s'il touche le ballon ou pas, il a les doigts dessus mais ça c'est classique avec les demis effectivement.
L'arbitre est induit en erreur, c'est le but recherché: Après, la pénalité OK, le jaune là je ne comprends plus trop.

franz · 2011-01-27 14:37:28

" j'ai pensé "ha l'enfoiré !"

Moi j'ai plutôt pensé "oh, le petit enculé!"

stranglov · 2011-01-27 15:59:04

Euh, vous vous êtes effectivement trompés, j'ai dit "en rugby, ce (plaquage) n'est pas un jeu dangereux", je n'ai pas dit "le rugby n'est pas un jeu dangereux". Le quiproquo m'étonne car je parle plusieurs fois de certains gestes dangereux.

Ensuite, je ne me suis pas emporté, en judo, je me suis pris des milliers de projections. Les uchi komi (répétitions de techniques avec ou sans chute), c'est, à partir des minimes, du 50 à 100 fois par scéance selon l'intensité. En rugby bien moins évidemment. Mais j'associais les deux sports.
Dans toute mon histoire sportive, je ne me suis blessé qu'une fois, c'est en tombant sur la tête lors d'un randori (combat "amical"), en rugby, à part quelques tampons, rien. Quand je suis tombé sur le dos ou sur le flanc, je n'ai jamais été blessé. D'où mon assurance sur "cette projection n'est pas un jeu dangereux" et que par contre, une cathédrale, soit un mouvement qui vise à retourner l'adversaire qui retombe la tête la première, c'est bien dangereux.

jeanmi · 2011-01-27 16:15:42

Donc ce n'est pas une feinte mais bien une simulation.

Il me semble que les simulations de gestes(notamment le ramassé du ballon dans les mêlées eu regroupements depuis quelques temps étaient interdites donc,c'est Parra qui aurait du être sanctionné.

phylipexrcb · 2011-01-27 16:17:51

il y a plus de simulation en rugby féminin ...

....parait- il !!

Cherge · 2011-01-27 16:36:34

Ce que n'a pas vu l'arbitre c'est la fourchette de Para en tout début de match. A mon avis il va payer l'addition au cours des rencontres à venir.

letarmo · 2011-01-27 17:06:51

...si l'arbitre l' avait vu jeanmi
mais franchement son coup de sifflet m'a paru normal, donc au final tout ça est normal
Puisque ça ne se voit qu'au ralenti, à moins d'un super arbitre juste bien placé et sûr de son coup, et encore avec la meute du Michelin pas sûr qu'il aurait osé siffler.

Donc même si on considère que ça devient une façon de jouer, une stratégie, des astuces destinées à tromper, il faut faire avec vu que ça prêterait à contestation à l'infini autrement...
Mais c'est pas non plus défendu d'en parler et de s'en étonner. Si ça avait fait basculer le match, ça serait quand même un peu triste.

Le problème c'est que la provoc entre les deux 9 a commencé dès le début du match...et l'arbitre a penché pour l' ASM et Parra, pas avec la pénalité mais en rajoutant un jaune contre Fillol à mon avis complètement injustifié.
Heureusement le Racing a été franchement mauvais en deuxième mi-temps et l' ASM nettement au dessus.
Pas sûr qu'ils aient besoin de ce genre de petite fourberie ni d'une violence gratuite pour gagner.
Sûr que c'est entré dans leur stratégie, de Parra à Lhermet, et c'est pas terrible pour le rugby.
Enfin, chez eux ils sont forts...chez nous non, ha mais !

On a pas une grosse cavalerie ni un gros coffre-fort mais des joueurs capables d'être couillus, moi ça me va, avec ou sans 9 de rapine.

franz · 2011-01-27 18:39:43

...de cheval

cece19 · 2011-01-27 22:25:15

Le problème avec Parra, c'est son arrogance. Pas forcément dans l'esprit. L'humilité n'a jamais tué personne. Le jour où il va se faire démonter bien sérieusement, il ne faudra pas qu'il vienne se plaindre.

letarmo · 2011-01-28 10:25:56

En tout cas question arbitrage, on a vu hier soir comment une véritable collusion pouvait s'installer entre des arbitres et une équipe par ailleurs meilleure que le CAB mais quand même pas géniale.
L' Aviron bayonnais est véritablement protégé par des mentors qui assureront son accession aux meilleures places. Le nom de Lièvremont serait-il devenu l' équivalent d'une assurance ?
J'ai été frappé par le ton vindicatif de Rebollal, il en a tellement fait, empêchant par exemple plusieurs fois de jouer rapidement des pénalités (si ça avait été Parra, on aurait rien dit !) qu'il s' est même excusé de mauvaise grâce auprès de Claassen qui protestait, en grommelant ensuite "oui bon ça va, je me suis excusé...).
Le CAB a servi de chair à paté aux bayonnais et en plus il s'est laissé faire pendant 60 minutes, pfff, des bouffons ces arbitres et, plus grave pour nous, certains de nos joueurs. Parra est certes un enculé (copyright Franz) mais là ce sont nos joueurs qui sont ressortis du pré les jambes en cerceau !
Dites-moi que j'ai mal vu, ça me consolera ;(((

vellinus · 2011-01-28 11:31:19

Rebolall peut aller chercher ses lunettes.
Il n'aura pas que la 2° paire de gratuite chez Afflelou.

fabal · 2011-01-28 11:45:55

Sur l'arbitrage... je suis partagé. En rentrant j'ai regardé le match à la tv et il n' y pas à crier au scandale. Parfois les décisions sont litigieuses et même limites mais j'ai vu pire. Même sans un arbitrage mauvais on perd nos matches de toute façon. Les en avants, le manque de cohésion, de motivation les plaquages... c'est pas l'arbitrage.
Ca fait un moment que je le dis mais pour moi il manque un capitaine un vrai qui parle, remotive, rassemble, parle à l'arbitre se fait respecter. Antonie ne sait pas faire cela. C'est un bon soldat, irréprochable sur le terrain mais pas un chef des armées.
Après il manque aussi un directeur sportif ou mec à la tête du club pour rappeler aux joueurs qu'ils ont un métier à faire. Après tout eux ne se gènent pas pour annoncer qu'ils désirent changer d'employeurs, donc faut aussi qu'ils sachent que ceux sont des salriés et qu'ils ont un salaire à justifier et des devoirs.
L'équipe est scindée en 2 on retrouve les surmotivés Caminati, Dubarry... et d'autres qui se baladent en attendant que les copains rattrapent les coneries.
Je pense que certains prendraient 2 ou 3 bourre pif par les cadres ca leurs remettraient les idées en place.
Quand je vois des capitaines comme Ouédraogo, Mignoni, Van nikerk... ca gueule sur le terrain quand ca va pas. Faut du caractère et que certain prennent un électrochoc quand au bout de 10 min ils sont toujours pas rentrés dans le match.
A Brive personne ne recadre personne.

charlyoleg · 2011-01-28 12:08:23

T'as vu pire en coupe d'Europe ou en 1993 en finale du championnat de France peut être.... Mais là rien n'est favorable à Brive!

jeanmi · 2011-01-28 16:57:14

On a personne comme Blanco qui à la mi-temps va dans le vestiaire de l'arbitre,peut être pour lui donner a boire,mais j'ai du mal a accepter que l'U S A P mène 21 à 0 et perde 23/21.

cece19 · 2011-01-28 17:39:19

Ce n'est même pas les erreurs d'arbitrage le plus désolant. Le carton jaune n'y st pas.AU moins un essai n'y est pas non plus. Ces décisions font perdre le match au CAB. Mais il s'agit d'erreurs. Ca peut arriver.

Mais les 10 dernières minutes, clairement l'arbitre a pris le CAB en grippe. Les "arbitre enculé", il n'a peut être pas apprécié.
Quand on voit comment il fait chié Caminati pour déplacer le tee de 30cm surle bord de touche, le placage un peu virulent sur Cooke non sifflé. Et surtout bayonne sort le ballon à 39min et 57sec. La sonnerie du stadium n'a pas encore retenti. Si l'arbitre voulait se racheter des conneries comises, il pouvait permettre à Brive de jouer la touche. Là clairement, il ne veut pas offrir le bonus défensif au CAB. Pourquoi je ne sais pas mais pour moi (qui ne suis pas pro complot) il a été malhonnête sur les 15 dernières minutes.

letarmo · 2011-01-28 17:53:17

D'autant que le "plaquage un peu virulent" sur Cooke qui n' avait plus le ballon n'était pas un plaquage mais une percussion plein pot épaule en avant destinée à l' exploser et que ça mérite un rouge et une citation mais bon faut pas fâcher ces bons Bayonnais (
Rebollal a été au moins odieux et partial, maintenant que les spectateurs aient réagi comme ça à chaud ce ne sont ni les premiers ni les derniers et ça ne concerne pas non plus tous les supporters. Pour moi, dans mon fauteuil, j' étais accablé, seulement une fois de plus content de ne pas être au zébrium pour assister à ça.

Bernard Frédéric · 2011-01-28 18:56:18

jeanmi a écrit :

On a personne comme Blanco qui à la mi-temps va dans le vestiaire de l'arbitre,peut être pour lui donner a boire,mais j'ai du mal a accepter que l'U S A P mène 21 à 0 et perde 23/21.

Je l'attendais en effet celle-là. C'est incompréhensible c'est clair mais de là à voir encore un complot se sergio... OK il a pu parler à l'arbitre et ça peut influencer le match (comme au stadium hier soir) mais comment expliquer que l'USAP s'était déjà arrêté de jouer ? C'est Blanco qui les a conavaincu de faire ça à la mi-temps contre un stage en thalasso ? Si encore l'USAP était largement en tête du top 14, mais justement ils sont un peu largués et pas assurés du tout d'être dans les phases finales ou les coupes d'Europe, lâcher un match pour quelques biftons ne semble pas très rationnel. Ca y est la saison est finie parce que l'usap va enfin jouer à Barcelone et a fait signer le captaine crochet pour la saison prochaine ? J'en doute fort. Même une bref passage dans le vestiaire de l'arbitre à la mi-temps par tonton sergio n'arrive toujours pas pour moi à expliquer ce qu'il s'est passé, mais je suis peut-être toujoirs trop naïf.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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