Bourgoin, R.I.P.

letarmo · 2011-01-10 20:33:31

Ha ouf !
merci pour l'explication
BO n'est pas BO, tout s' éclaire...
mais sur le fond ça ne tient pas.
Pourquoi, dit-il ?
Parce que !

Parce que la particularité de la situation est dans la NATURE de l' évènement qui a déstabilisé le CSBJ.
Franchement, on ne peut pas comparer les comportements plus ou moins heureux sur le pré aboutissant à des défaites parfois sévères et des prises de bonus, avec le coup de massue administratif qu'a pris le CSBJ.

C'est ça l' anomalie, la RAISON de cette déroute, la décision annoncée en semaine.
Je ne doute pas que l' ASR pouvait gagner au vu du début du match malgré une bonne opposition. Je pense en même temps que l' effondrement du CSBJ aboutissant au point de bonus est directement lié au contexte extrasportif. Et il y avait de quoi, à moins qu'on m' explique que le club n'est pas condamné à la descente. Au mieux en D2.
Après, c'était facile d' aller chercher le bonus, l' ASR se baladait pendant que le CSBJ pleurait.

Bernard Frédéric · 2011-01-11 07:12:21

Lolo déjà au CSBJ : http://www.sport24.com/rugby/top-14/act … ut-442920/

phylipexrcb · 2011-01-11 09:59:51

INFOX: le fait du prince revol !!

tout le monde connait l'inimitié entre l'ancien président du castres olympique et laurent seigne !

Apprenant que lolo allait arrivé au CSBJ comme conseiller du président ,en évinçant 2 entraineurs, le président de la LNR a diligenté auprés de la DNACG pour que le club de bourgoin écope de 5 points de pénalité au classement !
le fait du prince est une sanction prospective!

cela n'est pas nouveau dans le paysage de l'ovalie française, ferrasse en son temps et blanco plus récement utilisaient une autre méthode en utilisant à merveille des hommes de mains appellés arbitres sensés réguler le trafic avec leur sifflet !
plus subtil ,dans les pays anglo_saxon ,ils utilisent le commissaire à la vidéo pour sanctionner !

letarmo · 2011-01-11 10:13:33

Tu sais quoi ?
J'ai pensé à cette possibilité. Mais chronologiquement ça revient à inverser les faits qu'on connait.
Sur ce qui est connu, l' annonce de la venue de mégalolo me semble avoir été postérieure à l' annonce du retrait des points. Bien sûr l' éviction de Péméja et Catinot devait être sur la table et a pu peser sur le match...puis l' annonce juste après
mais tout ça a été tellement vite que c'était forcément dans les tuyaux avant, même si Brive-Bourgoin se fait vite et bien en voiture.
De là à dire que Revol est derrière...oui, ou non. Le déficit, lui, est certainement bien réel.

Momo · 2011-01-11 10:18:50

Faut arrêter ce genre de supposition, qui ne repose sur rien sinon des élucubrations qui ne donnent pas une bonne image de ce forum. Restons sérieux.

letarmo · 2011-01-11 10:24:48

Sérieux ?
ha non, on s' emmerderait très vite

phylipexrcb · 2011-01-11 10:31:26

momo , je ne me prend pas au sérieux contrairement a beaucoup, en titre de mon post , il y a explicitement ecrit INFOX , un mix entre info et intox !

je ne crois pas au grand complot !!!

il est facile d'utiliser 2 infos pour en creer une troisiéme totalement fausse , amis révisionistes bonjour !!

letarmo · 2011-01-11 10:44:31

Ben oui INFOX ,c'est de l'info INOX....mmmm
Moi je vous dis, il y a anguille sous roche, ça se pourrait que mégalolo ait laissé entendre qu'il allait à Bourgoin pour que Revol bloque les points, du coup Catinot a engueulé ses joueurs, qui ont protesté en faisant la grève sur le tas une mi-temps...
De source bien informé, on précise aussi que le chèque reçu par les joueurs du CSBJ de la part de l' ASR s'est avéré être en bois, d'où leur résistance intiale.
Tout ça pour nous emmerder, mon dieu quelle époque, il n'y a plus d' honnêtes gens !
Enfin je dis ça, je dis rien hein, sérieux, toujours.

Momo · 2011-01-11 10:45:39

OK, je n'avais pas saisi le sens humouristique de la proposition, et avais pensé à une simple coquille sur le mot "INFOX". C'est vrai que, personellement, quand je veux faire de l'humour de ce genre, je commence plazusible, et j'appuie de plsu en plus le trait jusqu'à ce que ça devienne énorme. Alors, ceux qui y on cru au départ comprenne le sens initi

letarmo · 2011-01-11 10:47:34

ha ? Moi quand je vois info-X, je pense à autre chose ))

Momo · 2011-01-11 10:47:36

initial de l'affaire. C'est un peu comme pour le 1er avril, où certains journalistes ont l'art de faire prendre une info anodine pour de la réalité, puis, la gonflant à l'extrême, le caractère "premieravrilesque" apparait au final.

letarmo · 2011-01-11 11:03:14

n'empêche que ce retour en terre promise de Seigne n'est surement pas une mauvaise chose ni pour eux ni pour nous (et là je ne plaisante plus, sérieux je suis, pour de bon).
A moins que Boutot redécouvre également son amour de la montagne...
mais, pour remettre en place une équipe avec des joueurs supposés jeunes et nouveaux, Seigne peut faire ça à mon avis car il a la technique et le besoin de toute puissance. Il pourra les utiliser. A bon escient peut-être, c'est tout le mal que je souhaite au CSBJ.
Ensuite c'est pas plus mal qu'il s' éloigne de Brive, où sa capacité à générer une petite cour de partisans inconditionnels, de fidèles, entretient sur place des querelles inutiles au sein même du club...
Sans parler du forum

Maxime63 · 2011-01-11 11:14:00

Momo a écrit :

Faut arrêter ce genre de supposition, qui ne repose sur rien sinon des élucubrations qui ne donnent pas une bonne image de ce forum. Restons sérieux.

_______

Oui?C'est quoi une bonne image?Si tu en as quelques unes à faire voir n'hésite pas, la curiosité m'envahit.

_______________

En réception mondaine la comtesse s'écrie:" ha!...général mon vieux complice!..."
et le sieur de répondre:" Mes couilles aussi madame, mes couilles aussi!.

letarmo · 2011-01-11 11:16:21

D' autant que le sieur était une huile, oui monsieur, ça plisse ou ça glisse...

sitec_marine · 2011-01-11 11:27:45

Le problème de Seigne pour un club, c'est pas trop à court terme, mais à moyen - long terme.

Il a quand même une grosse capacité a laissé les clubs totalement exsangue financièrement à chaque fois qu'il passe, le respect d'un budget limité n'étant absolument pas son problème (surtout que quand il vient, ce n'est pas pour des clopinettes, et en plus, on en fait bien profiter les copains...)

C'est à chaque fois ce qui c'est passé à Brive, avec notamment des joueurs largement surpayés par rapport à leur valeur.

Avec une équipe entièrement à recruter, je pense que le garçon va s'en donner à coeur joie. Va falloir qu'il surveille de près son budget de 7 millions pour l'année prochaine, Papi Maulin, car sinon il a pas fini d'aller voir la DNACG...

Momo · 2011-01-11 11:54:53

Je pense souvent à l'ingratitude des faits. Lorsqu'une équipe faiblit nettement, et qu'il est envisagé de changer d'entraineur, le pluis souvent, ça porte ses fruits. C'est donc doublement frustrant, pour les "sortants", de voir les successeur bénéficier immédiatement de meilleurs résultats. Et ce, quellque soit la valeur des uns et des autres: le changement de tête, de discours, suffit le plus souvent.
Pour en revenir à Brive, alors qu'il n'y a pas eu de changement réel du staff, il y a eu ce déclic. Qui en est la cause? Qui en est le principal responsable? Difficile de le dire, sauf à faire partie des joueurs, et avoir une bonne capacité d'analyse.
Mais il faut aussi se consoler pour les sortants: ilsretrouvent le plus souvent de l'embauche, même les plus décriés, comme Faugeron, même si ça passe par une période de traversée du désert. Comme quoi les soubressauts d'une équipe et les modifications d'encadrement qui les accompagnent font partie de la vie, et qu'il ne faudrait pas toujours scarifier les entraineurs d'un échec à un moment quelconque.

Momo · 2011-01-11 12:12:51

Maxime 63:
"Oui?C'est quoi une bonne image?Si tu en as quelques unes à faire voir n'hésite pas, la curiosité m'envahit"
Je voulais dire par là que j'imagines assez la pensée intime des dirigeants que d'avoir peu d'estime pour les supporters. Toujours prêts à brailler, surtout quand il le faut pas, les remettre e,n question, exprimer de la manière la moins civile leur mécontentement, etc.... AZutrement dit: bons à payer sa place, encourager l'équipe, mais, surtout, pas faire chier par des critiques infondées et des suppositions tirées d'une rare faculté à surinterprêter les faits et les discours. D'où une tendance, en retour, à) "lâcher " le minimum d'infos de la part de la direction, et, surtout, à ne jamais instituer un dialogue régulier.
Face à ce décor, dont je pense qu'il n'est pas très éloigné de la réalité, si nous pouvons, sur ce forum, élever le débat comme nous le faisons (ce qui me parait assez rare par rapport à d'autres forums), nous gagnons en terme d'expression réelle du sentiment de notre communauté, et nous pourrions imaginer bénéficier de ce dialogue avec la direction qui permettrait , pour nous, de mieux connaitre les contraintes auxquelles ils sonty confrontés, et donc de mieux apprécier la situation traversée.
La période que nous venons de traverser illustre bien ce décalage: Nous avons tous gueulé à la démission des entraineurs, à juste titre, estimant que la situation ne pouvait être sauvée que par ce biais. Force est de constater que la situation s'est pourtant rétablie sans cette grande lessive (pensée à Laussucq au passage, sacrifié pourquoi?). Nous aurions aimé à ce moment que la direction nous livre un peu plus d'info (à ce moment ou à d'autres, d'ailleurs) et nous interpelle.
Tu me diras, je ne vois pas pourquoi une direction si avare d'information qu'elle n'en donne même pas le millième de ce qu'on apprend par la presse à son propre site, pourrait s'encombrer de s'enquérir de ce que pense un site dissident? Bah oui, c'est mon côté rêveur.... Mais, en lisant le gros bouquin du centenaire, tu as pu remarquer combien, dans ses premieres pages, il était question du vrairhum (et pas du site off), citant d'aillerus Cherge et Letarmo? C'est indiquer que nous sommes lus de manière certaine par des cadres du club. De là à espérer qu'un dialogue naisse, encore une fois, je reconnais montrer là une faiblesse de comportement, une de ces idées vraisemblablement saugrenues qui feront peut-être exploser de rire les membres de la direction. Mais s'habiteur au meilleur des échanges entre forumeurs, c'est certainement aussi très enrichissant pour tout ceux qui y écrivent et nous lisent.
Bon voilà, un peu long, un peu trop "bon sentiment", trop respectueux aussi, mais c'est le reflet de ce que je pense sincèrement.

letarmo · 2011-01-11 13:04:53

Tu n'as pas tort de l' écrire.
Car les forums, et le vrairhum en particulier qui a été pris plusieurs fois d' un vrai rhume, et a toussé gravement, ne vivent vraiment que lorsqu'ils sont émaillés de contributions allant au delà des diatribes, invectives et autres inepties communes à tous les forums.
Donc quand on s'exprime, pour, contre, autrement, peu importe, on contribue, à l'inverse de beaucoup qui se contentent de lire: C'est leur droit bien sûr mais un forum n' ayant que des lecteurs et des aboyeurs épisodiques, sans contributeurs n'aurait guère de vie ni d'intérêt.
Quant aux lecteurs, j'ai parfois découvert qu'ils constituaient une population bien plus vaste que ce qu'on peut imaginer: Ce forum en particulier, qui peut sembler être monopolisé par une petite caste d' habitués, est en fait très ouvert à des gens très variés parmi lesquels des "inattendus"...et sans doute quelques personnes internes au club.
Après, ce qu'en font les responsables du club, s'ils en font parfois usage, cela ne nous regarde pas.

Et d' une certaine façon, nous avons contribué à la démission des entraineurs )...
ben oui, faute de partir physiquement, ils ont démissionné de leurs certitudes de départ, déposé leurs idées en chemin et, une fois à poil, on dirait que ça va nettement mieux.
Après, qu'ils aient conservé leur enveloppe physique, pourquoi pas...ça aide bien, surtout l'hiver.

Rien ne dit non plus que le vrairhum ait joué un rôle quelconque dans l' affaire, ça peut être agréable de le penser mais je pense que les premiers acteurs ont été les joueurs, la première motivation l'urgence.
Enfin, si Mola passe par là, on peut toujours causer....

Coustalou · 2011-01-11 14:03:30

Agen dénonce un scandale

Alain Tingaud, président du SU Agen.(EQ)
Daniel Dubroca s'était indigné après le lourd revers de Bourgoin contre La Rochelle (14-44). Le SU Agen parle aujourd'hui dans un communiqué de «scandale» après le retrait de cinq points infligés par la DNACG au CSBJ qui fausse «l'équité sportive du Championnat.» «Quelle crédibilité pourra-t-on donner aux prochaines rencontres impliquant le CSBJ ?», lance le club lot-et-garonnais sur son site. La requête d'Agen est claire : «Pour régler la situation actuelle dans l'attente des évolutions demandées, nous demandons expressément à la LNR de prendre la seule décision qui s'impose, à savoir la neutralisation des points du CSBJ depuis le début de la saison. Quand une situation est exceptionnelle il faut avoir le courage de prendre des décisions exceptionnelles.»

«L'annonce de la sanction visant le CSBJ est un véritable scandale que nous ne pouvons laisser passer.» (Communiqué d'Agen)
Si sa demande n'est pas prise en compte, le SUA se réserve le droit de mener d'autres actions ou de prendre d'autres initiatives. Lundi, le président Alain Tingaud a longuement téléphoné à Pierre-Yves Revol, le président de LNR, pour lui faire part de son mécontentement.

Ben voilà qui nous arrangerait, non ? Mais bon, on n'est plus à l'époque Basquet-Ferrasse, m'étonnerait qu'une oreille compatissante s'ouvre aux Agenais....

letarmo · 2011-01-11 15:17:21

En fait nous (supporters)...on compte les points.
C'est le cas de le dire.
Pas sûr que ça vaille un tam-tam pareil ni que la revendication de neutralisation globale ait le moindre fondement.
On "se réserve le droit"...Houla, la belle phrase...On va voir ce qu'on va voir, damned !

phylipexrcb · 2011-01-11 16:23:18

Le communiqué dans son intégralité

"Le SUA et ses dirigeants n'ont, à ce jour, jamais mis en cause la gestion ou l'équité sportive du Top 14 Orange. Mais l'annonce la semaine dernière de la sanction visant le CSBJ (perte de 5 points), juste avant une rencontre décisive pour l'équité sportive du championnat, est un véritable scandale que nous ne pouvons laisser passer.

Il est aisé d'imaginer la motivation des joueurs berjalliens face au Stade Rochelais alors que leur Président venait de leur exprimer juste avant le match sa décision de ne pas faire appel de cette sanction et de préparer son projet de descente en ProD2 … Quelle crédibilité pourra-t-on donner aux prochaines rencontres impliquant le CSBJ alors même que le club aura libéré plusieurs de ses joueurs et ne parlons pas de l'équité sportive par rapport aux rencontres de début de saison.

Ce manquement grave à l'équité sportive ne fait que mettre en exergue une situation scandaleuse qui dure depuis trop longtemps. Plusieurs équipes ont en effet été engagées en Top 14 Orange ces dernières années alors que leurs situations à la date butoir n'étaient pas garanties :

- Déficit de l'année précédente non comblé et fonds propres insuffisants ou non garantis.

- Projection déficitaire pour la nouvelle saison avec des pertes non suffisamment garanties (certains clubs combinant d'ailleurs les deux situations notamment cette année).

Dans le même temps on a demandé à beaucoup de clubs et en particulier au SUA-LG de faire de gros efforts parmi lesquels la limitation de sa masse salariale en cette année d'accession en Top 14 Orange. Le club a rempli toutes ses obligations et même au-delà en présentant des comptes bénéficiaires pour l'exercice 2009-2010 et des prévisions de résultat positives pour la saison 2010-2011. Il a dans le même temps engagé une reconstitution forte de ses fonds propres qui lui permettra d'augmenter fortement en toute légalité et équité sa masse salariale l'an prochain sans recourir à des subterfuges peu avouables.

Il est trop facile pour un club de générer de grosses pertes financières en ayant une masse salariale inacceptable qui fausse le championnat, et ensuite d'expliquer qu'elles résultent d'éléments conjoncturels comme absence de sponsors et ensuite de dégraisser l'effectif ou de demander aux joueurs de réduire leurs salaires en plein milieu du championnat.

Sans remettre en cause le travail de la DNACG, qui possède une compétence d'analyse des comptes financiers des clubs, il est évident que le rugby professionnel doit disposer d'un moyen de contrôle de l'équité sportive et ceci même avant le démarrage des championnats.

Nous demandons à ce que la DNACG publie un rapport sur les résultats et les comptes prévisionnels de tous les clubs pour le 30 mai de chaque saison. En fonction des éléments fournis dans ce rapport et avant le 15 juin, l'Assemblée Générale de la ligue souveraine décide des clubs à inscrire dans les deux championnats. Nous ne pouvons plus vivre dans l'opacité et dans des règles de gestion et de fonctionnement d'un autre âge.

Nous demandons par ailleurs à l'UCPR syndicat des Clubs Professionnel de Rugby et à son Président, de soutenir et de mettre à l'ordre du jour de sa prochaine réunion l'examen de cette proposition visant à préserver l'équité du rugby professionnel en France et la crédibilité du Top 14 Orange.

Pour régler la situation actuelle dans l'attente des évolutions demandées, nous demandons expressément à la LNR de prendre la seule décision qui s'impose, à savoir la neutralisation des points du CSBJ depuis le début de la saison. Quand une situation est exceptionnelle il faut avoir le courage de prendre des décisions exceptionnelles.

Si notre demande de neutralisation des points du CSBJ n'était pas prise en compte, comme nous ne pouvons pas retirer le SUA-LG de ce championnat faussé, nous nous réservons le droit de mener d'autres actions ou de prendre d'autres initiatives, car nous ne pouvons absolument pas cautionner cette situation inacceptable. "

sitec_marine · 2011-01-11 16:54:38

Bon ben, je pense que les dirigeants du CAB ont du entendre leurs oreilles sifflées...

A lire ce communiqué, pour eux la situation est claire, CSBJ et CAB en D2 !!!

Au moins comme cela, le SUA serait sûr de gagner sur tapis vert ce qu'il risque de perdre sur le rectangle vert...

phylipexrcb · 2011-01-11 17:52:50

classement top 13

1-toulouse - 5/ 46 pts
2-racing -5/44 pts
3-montpellier - 5/ 42 pts
4-BO -5 / 39 pts
5-toulon -4 / 37 pts
6-Co - 4 / 36 pts
7-bayonne -4 /36 pts
8-asm -10/ 34 pts
9-SF -9 / 31 pts
10-usap -4 / 31 pts
11CAb 0 /26 pts
12-SUA -1 /23
13-la rochelle -9 / 17 pts

l'ASM 2 victoire bonifiées ,le SF et la rochelle 2 victoires dont 1 bonifiée ayant joué 2 fois contre bourgoin seraient à leur tour lésés ,solution complétement con proposé par agen !!

letarmo · 2011-01-11 17:53:58

Là tu extrapoles un peu...
Mais version intégrale intéressante.
Ils élargissent le débat, spéculant d' ailleurs avec une certaine mauvaise foi sur le fait que le CSBJ ne jouera plus ses matchs: Sur le coup, on a constaté une défaillance mais la suite reste à écrire.
Et le pouvoir sportif aura beau jeu de souligner que c'est un club concerné par la relégation qui pousse le bouchon le plus loin. Que fait le stade toulousain ?

Quand au CAB, qui avec les règles actuelles s'en sort pour le moment, même si effectivement ils peuvent se sentir concernés...Bah le SUA fait quand même vieille pute qui se refait un pucelage, ou vieux merle transformé en blanche colombe.
C'est bien argumenté, le gars qui a rédigé ça devrait aller plus souvent sur les forums

jeanmi · 2011-01-11 18:47:58

exrcb a écrit :

classement top 13
1-toulouse - 5/ 46 pts
2-racing -5/44 pts
3-montpellier - 5/ 42 pts
4-BO -5 / 39 pts
5-toulon -4 / 37 pts
6-Co - 4 / 36 pts
7-bayonne -4 /36 pts
8-asm -10/ 34 pts
9-SF -9 / 31 pts
10-usap -4 / 31 pts
11CAb 0 /26 pts
12-SUA -1 /23
13-la rochelle -9 / 17 pts
l'ASM 2 victoire bonifiées ,le SF et la rochelle 2 victoires dont 1 bonifiée ayant joué 2 fois contre bourgoin seraient à leur tour lésés ,solution complétement con proposé par agen !!

A si c'etait vrai on n'aurait que 10 points de retard sur le sixième.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#76 2011-01-10 20:33:31

Re : Bourgoin, R.I.P.

#77 2011-01-11 07:12:21

Re : Bourgoin, R.I.P.

#78 2011-01-11 09:59:51

Re : Bourgoin, R.I.P.

#79 2011-01-11 10:13:33

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#80 2011-01-11 10:18:50

Re : Bourgoin, R.I.P.

#81 2011-01-11 10:24:48

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#82 2011-01-11 10:31:26

Re : Bourgoin, R.I.P.

#83 2011-01-11 10:44:31

Re : Bourgoin, R.I.P.

#84 2011-01-11 10:45:39

Re : Bourgoin, R.I.P.

#85 2011-01-11 10:47:34

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#86 2011-01-11 10:47:36

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#87 2011-01-11 11:03:14

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#88 2011-01-11 11:14:00

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#89 2011-01-11 11:16:21

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#90 2011-01-11 11:27:45

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#91 2011-01-11 11:54:53

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#92 2011-01-11 12:12:51

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#93 2011-01-11 13:04:53

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#94 2011-01-11 14:03:30

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#95 2011-01-11 15:17:21

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#96 2011-01-11 16:23:18

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#97 2011-01-11 16:54:38

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#98 2011-01-11 17:52:50

Re : Bourgoin, R.I.P.

#99 2011-01-11 17:53:58

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#100 2011-01-11 18:47:58

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