TRANSFERTS 2013!!! New, neu, nieuw, novo, nowy, nuevo

alex19 · 2014-01-06 16:09:56

letarmo a écrit :

En fait ma question, je me la pose depuis plusieurs matchs.
Le groupe a un comportement quasiment exemplaire si l'on estime que la perfection n'existe pas.
Mais, on l' a bien vu contre le MHRC, même s'il arrive à gagner, il semble intrinsèquement moins fort, avec moins de potentiel, du moins c'est la perception que j'en ai:
Un déficit de niveau compensé par un supplément de vaillance dans le combat.
Et je me demande vraiment comment pallier à ça, dans la mesure où ce groupe a des acquis et le club des moyens limités, sachant aussi au vu du passé et d' autres clubs (RM92) qu'on gros recrutement n' est pas, loin s'en faut la solution.
Cibler certains postes où le niveau devrait être plus élevé pour améliorer le rendement collectif ?
Je pense un peu à ça mais ça exclut les jeunes car ça implique d' avoir un certain bagage, notamment à la charnière et peut-être au centre. Et garder les titulaires actuels qui n'ont pas démérité.

Je te trouve sévère là car oui sur ce match on a eu droit à du combat et encore du combat.... et ce sur tous les pelouses du top 14 ce week end vu les conditions météos...à peine 7 essais de marqués sur le week end!!!

Il ne faut pas oublier les matchs du début de saison, ou l'équipe nous proposait un jeu à en tomber par terre, de nombreux essais, du courage et une solidarité hors norme...moi je trouve au contraire qu'on arrive très bien à s'adapter en fonction de l'adversaire et des conditions climatiques...

letarmo · 2014-01-06 16:45:56

Non, Alex, il n'y aucune sévérité dans mes propos. Au contraire.
On peut, on ne peut qu' admirer le comportement des joueurs sur ce match et aussi sur celui contre le Racing tout en ayant l'impression que globalement on ne peut mieux faire mais les écuries du niveau du MHRC, oui.
Il faut rester lucides. C'est difficile de compenser par l' engagement le niveau moyen de la performance individuelle.
Cette année, on rame, on a surnagé grâce au très bon début de saison en étant prêts avant d' autres.
Et on est déja dans la préparation de la suite, transferts oblige.

ça n'a rien de sévère de juger qu'on est des petits !
Le début de saison va sauver la saison à mon avis mais on était d' autant meilleurs qu'on a rencontré des groupes par forcément tout à fait prêts, ou un peu désinvoltes envers nous.
Donc je me pose la question de voir ce qui peut hausser le niveau de jeu pour l' an prochain afin de sécuriser la place en top14, sachant qu'on a des atouts énormes tenant la qualité du collectif mais des joueurs qu'il faudra prévoir de suppléer, doubler, et peut-être remplacer.

Je ne me pose pas la question en fonction de la conjoncture, voyant que nos concurrents directs actuels cherchent et semblent arriver à se renforcer. On y échappera pas, quand bien même nos zébres auront été irréprochables sur quasiment toute la saison.

Il faut admettre que viser le milieu de tableau n'est jamais une solution mais une réalité qui s'impose faute de mieux. L' ambition est forcément d' aller plus haut comme dirait Goldman...pour rester au niveau d'un championnat qui semble se corser.

A voir ST-ASM hier soir, j' étais quand même songeur !
ET je n'ai absolument pas dit qu'on s' adaptait mal aux conditions, rien à voir. Mais le jeu proposé en début de saison ne fait pas encore de notre groupe un club qui compte, mieux vaut rester réalistes.

Il faut se renforcer pour continuer d' exister et ce n'est pas simple du tout car justement on a pas de gros défauts à gommer. Ce n'est en rien une critique mais faut pas rêver, vaillance ou pas, on est des petits

Momo · 2014-01-06 17:41:32

Ce besoin de renfort, encore une fois, c'est cette année qu'on doit l'avoir, car on est miraculeusement épargné par les blessures. Imaginez l'absence conjoint d'un de nos talonneurs, de Méla, d'un ou deux piliers, et de Swanepoel... ça ne fait que 5 absences, c'est dans la moyenne des équipes du Top 14, et on a vu nettement pire chez certains clubs. Ajoutez-y celle de Waka et Koya, qu'est ce qu'on peut espérer dans cette configuration????? Sauver les meubles, et encore, chez nous seulement.

alex19 · 2014-01-06 17:54:32

Momo a écrit :

Ce besoin de renfort, encore une fois, c'est cette année qu'on doit l'avoir, car on est miraculeusement épargné par les blessures. Imaginez l'absence conjoint d'un de nos talonneurs, de Méla, d'un ou deux piliers, et de Swanepoel... ça ne fait que 5 absences, c'est dans la moyenne des équipes du Top 14, et on a vu nettement pire chez certains clubs. Ajoutez-y celle de Waka et Koya, qu'est ce qu'on peut espérer dans cette configuration????? Sauver les meubles, et encore, chez nous seulement.

si on suit votre raisonnement qui n est pas faux je précise, il faudrai pas qu au cours du prochain déplacement le bus se retourne et qu il y ait que le chauffeur qui s en sorte!!!

letarmo · 2014-01-06 18:17:00

C'est vrai que cette année ce sera tendu au premier bobo sur certains postes...
mais ce sont deux problématiques différentes.
Je suppose que le staff cogère les deux, notamment avec l' arrivée de la coupe chocolat.
Paradoxalement, j'ai (depuis toujours) le sentiment qu'on s' expose moins quand on joue à fond.

Là ce qui peut nous menacer est aussi, voire surtout une baisse de régime après la reprise.
On a un moteur principal, le mental. Ce n'est pas forcément le plus facile à maintenir à plein régime sachant que l'autre ressort, la technique collective n'a pas de raison de disparaitre.

Mais demain c'est aujourd'hui en termes d'effectif et c'est la question qui me turlupine. Doit-on se renforcer pour la prochaine saison et comment. Pour moi oui mais je suis bien incapable de voir où sont les priorités du fait même que très peu de joueurs se montrent en dessous de leur potentiel.

Au printemps, tout le monde sera en pleine bourre, les gros inclus et on verra alors notre niveau dans de bonnes conditions mais ce sera un peu tard pour rectifier si c'est utile.
Pour le moment, il me semble difficile à cerner...on est des petits

yoyo · 2014-01-06 18:49:06

La problématique de savoir si on va évoluer ou non en top 14 la saison prochaine va aussi se poser pour des clubs comme l'usap, Oyo, Bayonne, L'UBB et le Bo même si la messe semble dite. on a déjà resigné pas de mal de cadres alors que dans le passé ils se barraient, mais oui il va falloir se renforcer ne serait ce que pour avoir un banc plus costaud.

Dernière modification par yoyo (2014-01-06 18:59:02)

jeanmi · 2014-01-06 18:56:38

On peut faire la réponse du berger à la bergère, commencer à en piquer chez le B O.

alex19 · 2014-01-06 19:12:35

jeanmi a écrit :

On peut faire la réponse du berger à la bergère, commencer à en piquer chez le B O.

un retour du YACH pour avoir un 9 buteur?? lol...je prendrai bien le barbu Lund en 2 eme latte par contre avec Lesgourgues aussi...

alex19 · 2014-01-06 19:16:39

alex19 a écrit :

jeanmi a écrit :
On peut faire la réponse du berger à la bergère, commencer à en piquer chez le B O.
un retour du YACH pour avoir un 9 buteur?? lol...je prendrai bien le barbu Lund en 2 eme latte par contre avec Lesgourgues aussi...

Taele, Burotou au centre c est gaillard aussi...

vengeur masqué · 2014-01-06 19:19:11

et pour faire plaisir au tarmo, l'on prend aussi faugeron!

raspoutchine19 · 2014-01-06 19:51:15

vengeur masqué a écrit :

et pour faire plaisir au tarmo, l'on prend aussi faugeron!

on le sait déjà gourmand (cf foie gras), là, ce serait l'inciter à la voracité

letarmo · 2014-01-06 20:09:57

Vade retro satanas !!!!
Vous marrez pas, il doit en rêver, prendre en route un groupe qui marche, c'est son truc ;(
ce serait la crise de foie oui, voire même de foi !

raspoutchine19 · 2014-01-06 20:11:25

et une source d'excitation que l'âge réprouve pour ta santé

Cherge · 2014-01-06 20:23:51

Les renforts qui comptent n'ont pas été des transferts haut de gamme. Je pense à Mignardi, Ledevedec, Barnard. On a oublié et pas vu longtemps les Blair, Luafutu ou Lacombe.

Streetle · 2014-01-06 20:45:49

J espere que le club a sondé l ubb ou du moins luafutu afin de savoir si un retour anticipé le tenterait...ça serai vraiment sympa de le récupérer en plus des fidjiens,ça aurai de la gueule.

corto · 2014-01-06 22:41:13

Je partage les impressions sur ce groupe qui fait son maximum et qui s'en trouve difficilement critiquable. C'est pour ca qu'on les aime tant d'ailleurs !

Mais factuellement, il y a deux raisons qui font qu'on les sent moins bien depuis 4 matchs et l'arrivée de l'hiver:
- nos piliers ont eu un rendement inversément proportionnel au nombre de posts de Coté Fermé, ce qui est toujours bon signe ;p...du mois sur les 10 premiers matchs. Depuis, c'est difficile. Perso, je pense que seuls nos pilards gauches tiennent la route en top 14 (Schvelidze et Aeshvili). A droite, ca tangue, ca plie mais ne rompt pas trop. Ajouter un moteur (ou 2) à droite de la mêlée, ca vous change la physionimie d'un match ! Surtout celui contre le MHRC où nous dominons sur les rucks, les mauls et les touches.
- aucun de nos 9 n'est au niveau top 14 sur les derniers matchs. C'était criant avec Péjoine sur le dernier match. Un grand 9, pour la fluidifier et accélérer le jeu, c'est même plus nécessaire qu'un 10 dans le jeu d'aujourd'hui.

Pour le reste des postes:
- un 3eme talon comme Acosta dans le groupe pro qui pourrait réalistiqueement parlant avoir du temps de jeu pousserait nos 2 titulaires habituels à aller un peu plus à fond dans la concurrence. Là, c'est duopole au 2.
- en deuxième ligne, nous sommes armés. J'ai encore et toujours un doute sur l'utilisation de Ledé en seconde latte car ce mec est bien trop beau à voir jouer et intelligent pour ne se contenter QUE des taches obscures. Waqa (ou Api) à sa place de temps à autre ferait aussi son effet. Pour le reste, cela a été dit, le futur se prépare avec Boukerou, Pinet...
- en troisième latte, on passe quand même rapidement sur Laurent qui ne semble pas au niveau. Pour le reste, les mecs font leur max et je ne suis pas du tout opposé à un retour de Luafutu !! + les jeunes qui poussent.
- en 10, Laranjeira, Swany, Neissen, c'est pas mal et avec une bonne distribution des rôles ca peut largement le faire
- le centre est un chantier: Mignardi n'est pas en inox et Ma'ilei pas encore là où on l'attend. Ca viendra peut-être mais avant l'éclosion de Galala ou autre espoir, un profil "hilti" comme décrit par Béria nous manque. Quand tu vois Ranger arriver dans la basse-cour...ca déménage.
- aux ailes, nous sommes plus qu'armés. Les mecs de l'an dernier confirment (Radikedike et Namy) et j'attends beaucoup des autres (Mafi, Delage, Voretayma)
- a l'arriere, Germain semble un peu seul pour assurer / relancer / buter / signer les autographes / ranger le vestiaire...une doublure de gros calibre semble inévitable, quelle que soit notre future division.

J'ose la comparaison avec Oyo, qui avec un effectif que l'on peut qualifier de "similaire" fait pourtant mieux selon moi:
- à la pile
- en 9
- en terme de rugosité au centre (Aguillon, Paea, Hansell Pune)
- à l'arrière/aile avec SuperTian et Denos (blessé)

Tic et Tac · 2014-01-06 23:28:10

corto a écrit :

J'ose la comparaison avec Oyo, qui avec un effectif que l'on peut qualifier de "similaire" fait pourtant mieux selon moi:
...
- en 9

Ça, on avait en magasin, mais pas assez bon pour Mola, probablement.

raspoutchine19 · 2014-01-07 07:57:56

Figuerola, Orquera, même combat pour Mola !

letarmo · 2014-01-07 08:38:16

Complètement d'accord avec ton analyse corto. Le problème est en fait délicat à poser à mon avis parce que JBP et d' autres ne déméritent absolument pas. Un critère qui nous handicape pour hausser le niveau est bien la rapidité d exploitation des ballons derrière la conquête. Et hausser le niveau, pour maintenir le club à niveau est nécessaire.

Comme on compense justement un relatif (je précise) manque de vitesse par un collectif soudé, comment le renouveler à la marge pour faire mieux sans casser le groupe ?
Sur ce qu'on a vu en début de saison, on avait jamais joué aussi vite et bien depuis une décennie...mais les autres aussi...c'est pas simple !

Pour moi j'imagine qu'on pourrait gagner un peu, en ayant outre un 9 un ailier athlétique en plus, Namy est au top mais il lui manque peut-être du muscle pour être dans le coup face aux meilleurs.
Sûr qu'on peut avoir hâte de revoir Voretayama avant de chercher plus loin.

sitec_marine · 2014-01-07 09:47:07

Beria a écrit :

Il me semble que Oyo ait un effectif plus dense que le notre;
et pas seulement au centre où ils ont 2 "hilti" eux, de plus de 110 plombs.
Pas forcément en qualité mais en quantité et surtout un groupe homogène.
Nous si on pète Méla, Ledé et/ou nos 2 fidjiens de la 3ème ligne, on ne gagne plus un match!
Et pourtant ça ne fait que 4 mecs....
Donc pour l'an prochain, ya intérêt à bien cibler nos besoins!

La densité plus forte d'Oyo vient tout simplement pour moi qu'ils ont eu l'année dernière beaucoup plus de temps que le CAB pour préparer leur effectif au Top14.
En étant assurer de monter avant la fin du championnat de PROD2, cela leur à permis de travailler serainement sur leurs faiblesses et de cibler les joueurs qu'ils leur manquaient.

Auraient-ils eu un groupe aussi homogène s'ils avaient du attendre la finale d'accession pour valider leur ticket en top14? C'est loin d'être sûre...

Arthuras · 2014-01-07 09:53:39

corto a écrit :

...
- à l'arrière/aile avec SuperTian et Denos (blessé)

+ Amorosino qui n'est pas mal non plus.

Je partage aussi les préoccupations de letarmo et les autres,
et c'est assez difficile à gérer, que repprocher et à qui dans le groupe, à part MAFIqui n'a pas donné son max pour le moment mais au printemps ...

Le malheureux ACOSTA n'a pas pu montrer si il pouvait être une réelle alternative en TOP 14, c'est trés dommage car ça enlèverait une épine du pied, car il faut impérativement un 3ième talon. Aucun autre club n'a tourné comme nous qu'avec 2 talons, c'est une chance incroyable qu'aucun n'est eu une seul pépin physique même jusqu'à aujourd'hui...(qui + est en jouant l'AMLIN)

EN pilier, COTZEE est pt être un peu moins bien en ce moment, mais il doit tenir la route quand même, et il n'a que 25 ans. Pour LAVERGNE, il y a un réel potentiel a paufiner et a ne pas laiser filer.

En 3ième, un retour de LUAFUTU serait rêvé.

En tout cas cette année, il est incontestable qu'on n'est pas malheureux avec les blessures, cela en est presque un miracle, mais c'est trés risqué, et il est clair qu'on n'aura pas tout le temps cette "chance".
Sinon, en fait on a pt être les meilleurs kinés et docs de tout le TOP 14 et personne ne le sait.

Momo · 2014-01-07 09:55:48

Si on parle de Ledévédec dans les couloirs comme proie recherchée par un certain nombre de clubs, que dire de Dubarry, qui doit avoir une foule de prétendants à ses "basques"!

letarmo · 2014-01-07 10:16:37

Là franchement, parler des basques en ce moment c'est de la provoc

GRAZ · 2014-01-07 10:42:27

Arthuras a écrit :

corto a écrit :
...
- à l'arrière/aile avec SuperTian et Denos (blessé)
+ Amorosino qui n'est pas mal non plus.

Je partage aussi les préoccupations de letarmo et les autres,
et c'est assez difficile à gérer, que repprocher et à qui dans le groupe, à part MAFIqui n'a pas donné son max pour le moment mais au printemps ...
Le malheureux ACOSTA n'a pas pu montrer si il pouvait être une réelle alternative en TOP 14, c'est trés dommage car ça enlèverait une épine du pied, car il faut impérativement un 3ième talon. Aucun autre club n'a tourné comme nous qu'avec 2 talons, c'est une chance incroyable qu'aucun n'est eu une seul pépin physique même jusqu'à aujourd'hui...(qui + est en jouant l'AMLIN)
EN pilier, COTZEE est pt être un peu moins bien en ce moment, mais il doit tenir la route quand même, et il n'a que 25 ans. Pour LAVERGNE, il y a un réel potentiel a paufiner et a ne pas laiser filer.
En 3ième, un retour de LUAFUTU serait rêvé.
En tout cas cette année, il est incontestable qu'on n'est pas malheureux avec les blessures, cela en est presque un miracle, mais c'est trés risqué, et il est clair qu'on n'aura pas tout le temps cette "chance".
Sinon, en fait on a pt être les meilleurs kinés et docs de tout le TOP 14 et personne ne le sait.

En parlant de malheureux tu oublies Henry qui a été obligé d’arrêter le rugby avec son problème aux cervicales, on l'a oublié mais ça fait chier pour un jeune de 22 ans.

franz · 2014-01-07 10:42:57

Pour ce qui est de la "chance" avec nos talons, je pense qu'au point de vue blessures, Ribes a déjà largement contribué au déficit de la sécu! Et que la "maffre" c'est que Acosta ait justement de gros pépins. Raison pour laquelle on a besoin de 3 talons, sachant qu'il risque toujours d'y en avoir un sérieusement blessé. En fait la "chance" du CAB, ça a été l'éclosion de DaRos en joker médical. Tiens au fait, il devient quoi Natriashvili?

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#3201 2014-01-06 16:09:56

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