JIFF

phylipexrcb · 2013-12-31 18:27:47

Le salary cap fixé à 10 millions d'euros
Par Emilie DUDON le 06/07/2013 à 17:31, mis à jour le 06/07/2013 à 17:31@RugbyramaFR

Réunis en congrés à Aix-en-Provence ce samedi, les membres du comité directeur de la Ligue nationale de rugby ont décidé une légère hausse du salary cap, désormais fixé à 10 millions d'euros par club professionnel pour les trois saisons à venir

6 mois pour réaliser qu' à force de faire signer des stars ,il va dépassé les quotas , long à la détente le mourad !!!

Maxime63 · 2013-12-31 18:31:16

Bougedela se fout du rugby comme de son premier slip ou sa première paire de chaussettes. Il veut briller scintiller, manque de bol pour lui, dans le ciel il n'y a que des étoiles..
Le coup du gros cabinet m'a laissé pensif

vengeur masqué · 2013-12-31 18:48:25

KAMARADS KAMARADS

du calme ,et l'on boit frais....

un bolchevic patronal veut augmenter sa masse salariale ,et de pouvoir investir dans l'humain ,voire mieux retribuer ses collaborateurs et plus.... engager de nouveaux talents,afin de mieux dynamiser sa petite entreprise.

Et les indigents ventripotents de la LNR voudraient imposer leurs dictats....Mais mes beaux messieurs,vous etiez extrement favorables à la venue de qqs mécènes non issus du sérail, et vous en avez appréhendés qqs subsistes, gloriores ou plaçous! Maintenant que les clubs sont gérés comme des entreprises, place au retour sur investissements.

Nota;Nous ne parlons pas encore d'argent et de retribution à 2 chiffres, mais de qui va donner des ordres à l'autre, ce qui engendrera qqs monnaies trébuchantes plus tard. Je pense que qqs groupes financiers sont pres de rentrer dans la course et la LNR me semble déjà depassée dans le deal! L'on a voulu ouvrir la boite ..............de Pandore,ils faut suivre!

un peu comme au poker,si tu n'as pas assez de frics ou de couilles ,tu te couches ;au lit les nouveaux pardessous pardessus,le marchand de sable va passer.Ou alors ,vous donnerez du tres gras à Mourad! Et ne venez pas nous bassinnez avec les valeurs du rugby,c'est vous qui les avez gommees

parce que rouge parce que noir
parce que Mourad
l'internationnale sera le genre humain

Maxime63 · 2013-12-31 20:13:20

"venez pas nous bassinnez avec les valeurs du rugby,c'est vous qui les avez gommees"

C' est vrai.

Bourdon · 2014-01-02 19:18:17

"Les valeurs du rugby"...Il est amusant de voir comment ce jeu a perdu petit à petit toutes (ou presque toutes) ses spécificités par rapport aux autres sports en général , et qu'il se rapproche à grandes enjambées de celui qui lui servait de contre-exemple ou de repoussoir : le foot.

Quelques exemples qui me viennent pêle-mêle :

-des équipes françaises composées majoritairement, voire quasi-totalement d'étrangers.
-l'apparition de simulation pour obtenir que soit sifflée un coup-franc pour son équipe.
-des embrassades débordantes aprés un essai.
-des horaires de matchs et un aménagement des calendriers pour satisfaire le diffuseur TV.
-la présence de caméras dans des endroits sanctuarisés par le passé (vestiaires)
-des arbitres devenus supplétifs du diffuseur par des harnachements ridicules.
-un systéme d'annonce de transferts débutant quasiment à mi-saison.
-des prêts de joueurs d'un même championnat d'un club à l'autre en pleine saison
-une inflation du coût des transferts.

Etc... Je ne doute pas que d'autres pourront citer d'autres exemples . Boudjellal est l'archétype de ce nouveau rugby , à l'instar d'un Lorenzetti et autres Afflelou . Les vieux c.... comme moi ont fini de s'en indigner puisque c'est la marche de l'histoire que le professionalisme rendait inéluctable et regardent désormais ce cirque avec un détachement fataliste. Je regarde certains matchs du Top 14 jusqu'au bout, d'autres non, ayant parfois l'impression de revoir la même partie . Restent quelques équipes avec plus de fraîcheur d'âme : le MHRC, le CABBG et ....le CAB et même l'USO que l'on espére voir gagner pour faire la pige aux multinationales blasées , sûres d'elles et dominatrices.

cece19 · 2014-01-02 19:36:32

Moi je suis contre le JIFF donc tant mieux que MB attaque. Pour ce que tu dis Bourdon, c'est vrai mais nous supporter du CAB on ne peut pas sans plaindre après avoir été champion d'Europe en étant les précurseurs de ce système.

Le rugby fait même pire que le foot sur certains aspects. Au foot les transferts sont limités à une certaine période.

letarmo · 2014-01-02 20:34:47

Mouais...sauf que prétendre que le CAB a été champion d' Europe en étant précurseur du système est une affirmation complètement gratuite.
On peut tout aussi bien écrire le contraire alors, à expliciter car c'est un peu facile !

D' autant plus que je pense au contraire qu'à cette époque le CAB se basait sur les valeurs du rugby, ni plus ni moins. Avec du talent et de la réussite mais pas du tout boosté par l' esprit business actuel.
La suite a au contraire montré que c'est ce qui manquait.

cece19 · 2014-01-02 21:07:50

Lamaison, Carbo, ils ne sont pas venus pour le climat.

guillaume · 2014-01-02 21:18:54

Le problème (pour moi) c'est qu'actuellement le mot "rentabilité" reviens tous les WE dans la bouche de ces dirigeants/PDG d'entreprises !! Ce qui amène les équipes à jouer pour ne pas perdre et non jouer pour "gagner" (mis à part Clermont, Montpel, UBB et nous en début de saison)

franz · 2014-01-03 09:52:52

Cécé, tu connais mal l'histoire de Carbo et Titou:
- Carbo est venu au CAB en 2nd choix (c'est Galthié qui aurait du venir à l'époque et qui s'était dédit au dernier moment). Ce qu'offrait le CAB par rapport au Stade Toulousain: une place de titulaire en 9 permettant d'avoir des espoirs de sélection alors que Guytou avait comme pièce inamovible de son sytème Cazalbou en 9. A l'époque Carbo jouait centre au ST, associé à son frère Olivier (d'où la marque de sportswear "Oliphil"), voire même à... Thomas Castaignède! (la paire de centre Casta-Carbo fut d'ailleurs celle du premier titre Européen en 96 face à Cardiff, il me semble même qu'ils furent les auteurs des 2 essais toulousains).
- Titou jouait à l'époque en 15 et en utility back à l'Aviron qui végétait plutôt en terme de résultats. Il avait participé à une première tournée en Argentine avec l'EdF en 95 et pouvait caresser l'espoir d'une carrière internationale avec une bonne exposition. Quand il est arrivé au CAB, c'était en tant que premier centre, pas ouvreur. D'ailleurs je l'ai toujours trouvé meilleur en 12 qu'en 10 où il avait un poil plus d'espace pour montrer l'étendue de ses qualités techniques.
La seule "vraie vedette" du rugby français qui soit venue au CAB avant le titre européen, c'était David Venditti qui faisait des étincelles au CSBJ et en EdF (à l'aile). Pour le reste de l'équipe de 97, il n'y avait que du local ou du revanchard (ou de l'inspiration géniale de Seigne dans le cas de Grzegor Kacala)
Sur cette période, je recommande chaudement le bouquin de François Duboisset "Destins Croisés" qui décrit de l'intérieur cette fabuleuse aventure.

alex19 · 2014-01-03 10:09:56

franz a écrit :

Cécé, tu connais mal l'histoire de Carbo et Titou:
- Carbo est venu au CAB en 2nd choix (c'est Galthié qui aurait du venir à l'époque et qui s'était dédit au dernier moment). Ce qu'offrait le CAB par rapport au Stade Toulousain: une place de titulaire en 9 permettant d'avoir des espoirs de sélection alors que Guytou avait comme pièce inamovible de son sytème Cazalbou en 9. A l'époque Carbo jouait centre au ST, associé à son frère Olivier (d'où la marque de sportswear "Oliphil"), voire même à... Thomas Castaignède! (la paire de centre Casta-Carbo fut d'ailleurs celle du premier titre Européen en 96 face à Cardiff, il me semble même qu'ils furent les auteurs des 2 essais toulousains).
- Titou jouait à l'époque en 15 et en utility back à l'Aviron qui végétait plutôt en terme de résultats. Il avait participé à une première tournée en Argentine avec l'EdF en 95 et pouvait caresser l'espoir d'une carrière internationale avec une bonne exposition. Quand il est arrivé au CAB, c'était en tant que premier centre, pas ouvreur. D'ailleurs je l'ai toujours trouvé meilleur en 12 qu'en 10 où il avait un poil plus d'espace pour montrer l'étendue de ses qualités techniques.
La seule "vraie vedette" du rugby français qui soit venue au CAB avant le titre européen, c'était David Venditti qui faisait des étincelles au CSBJ et en EdF (à l'aile). Pour le reste de l'équipe de 97, il n'y avait que du local ou du revanchard (ou de l'inspiration géniale de Seigne dans le cas de Grzegor Kacala)
Sur cette période, je recommande chaudement le bouquin de François Duboisset "Destins Croisés" qui décrit de l'intérieur cette fabuleuse aventure.

+1

cece19 · 2014-01-03 10:10:21

Autant pour moi alors. Il me semblait que le CAB avait un temps d'avance sur tous les autres clubs à l'époque dans ce système des transferts, de la professionnalisation, ce qui expliquait aussi les bons résultats entre 96 et 98. Et que par contre ça avait été mal géré par la suite

letarmo · 2014-01-03 10:54:34

DE plus, et pour compléter si c' était nécessaire ce que rappelle Franz, Titou en particulier était (et est toujours, j'imagine) un mec exemplaire en termes de mentalité, très professionnel effectivement mais extrêmement respectueux des consignes et du rôle qu'on lui attribuait.
D'une correction exemplaire, aux antipodes du monde des stars du foot-système
Je ne l'ai jamais vu tricher. J'ai eu souvent le plaisir de discuter avec lui et c'est un type qui m'inspire le plus grands respect...y en pas tant que ça, très peu même aujourd'hui.

Maintenant, pour l' époque que tu évoques cécé, la chance du CAB, ça a sans doute été un peu le fruit du hasard, avec certes des moyens et de la réussite (il en faut depuis toujours) qui a réuni sur le pré des gars à l' engagement et au talent exemplaires, et ce ne sont pas les dirigeants funambules de l' époque , encore moins les suivants, qui peuvent s' enorgueillir des résultats:

Les joueurs de l' époque étaient passionnants, le staff encore performant, au dessus c' était la course aux blazers d'une bande de personnages pas tous préoccupés d' abord de la réussite du club...que de souvenirs !

Le seul point où je ne rejoins pas Franz, c'est sur le numéro de Titou. En 12, on lui disait de péter dans le tas, et il le faisait avec tellement d' engagement qu'il s'est blessé sérieusement à plusieurs reprises...donc je préférais le voir en 10

Et on peut ajouter que l' excellent état d'esprit du groupe a duré jusque dans les années 2000 malgré la descente en D2 avec d' autres joueurs très attachants. Tout le contraire de ce qu'on reproche au système des "mercenaires".

alex19 · 2014-01-03 11:35:30

letarmo a écrit :

DE plus, et pour compléter si c' était nécessaire ce que rappelle Franz, Titou en particulier était (et est toujours, j'imagine) un mec exemplaire en termes de mentalité, très professionnel effectivement mais extrêmement respectueux des consignes et du rôle qu'on lui attribuait.
D'une correction exemplaire, aux antipodes du monde des stars du foot-système
Je ne l'ai jamais vu tricher. J'ai eu souvent le plaisir de discuter avec lui et c'est un type qui m'inspire le plus grands respect...y en pas tant que ça, très peu même aujourd'hui.
Maintenant, pour l' époque que tu évoques cécé, la chance du CAB, ça a sans doute été un peu le fruit du hasard, avec certes des moyens et de la réussite (il en faut depuis toujours) qui a réuni sur le pré des gars à l' engagement et au talent exemplaires, et ce ne sont pas les dirigeants funambules de l' époque , encore moins les suivants, qui peuvent s' enorgueillir des résultats:
Les joueurs de l' époque étaient passionnants, le staff encore performant, au dessus c' était la course aux blazers d'une bande de personnages pas tous préoccupés d' abord de la réussite du club...que de souvenirs !
Le seul point où je ne rejoins pas Franz, c'est sur le numéro de Titou. En 12, on lui disait de péter dans le tas, et il le faisait avec tellement d' engagement qu'il s'est blessé sérieusement à plusieurs reprises...donc je préférais le voir en 10
Et on peut ajouter que l' excellent état d'esprit du groupe a duré jusque dans les années 2000 malgré la descente en D2 avec d' autres joueurs très attachants. Tout le contraire de ce qu'on reproche au système des "mercenaires".

d'accord avec toi letarmo, pour avoir eu la chance de le croiser et discuter dans un cadre festif et amical il y a peu de temps, je confirme que c'est un mec extra et d'une gentillesse bluffante!

alex19 · 2014-01-03 12:43:24

Big a écrit :

letarmo a écrit :
DE plus, et pour compléter si c' était nécessaire ce que rappelle Franz, Titou en particulier était (et est toujours, j'imagine) un mec exemplaire en termes de mentalité, très professionnel effectivement mais extrêmement respectueux des consignes et du rôle qu'on lui attribuait.
D'une correction exemplaire, aux antipodes du monde des stars du foot-système
Je ne l'ai jamais vu tricher. J'ai eu souvent le plaisir de discuter avec lui et c'est un type qui m'inspire le plus grands respect...y en pas tant que ça, très peu même aujourd'hui.
Maintenant, pour l' époque que tu évoques cécé, la chance du CAB, ça a sans doute été un peu le fruit du hasard, avec certes des moyens et de la réussite (il en faut depuis toujours) qui a réuni sur le pré des gars à l' engagement et au talent exemplaires, et ce ne sont pas les dirigeants funambules de l' époque , encore moins les suivants, qui peuvent s' enorgueillir des résultats:
Les joueurs de l' époque étaient passionnants, le staff encore performant, au dessus c' était la course aux blazers d'une bande de personnages pas tous préoccupés d' abord de la réussite du club...que de souvenirs !
Le seul point où je ne rejoins pas Franz, c'est sur le numéro de Titou. En 12, on lui disait de péter dans le tas, et il le faisait avec tellement d' engagement qu'il s'est blessé sérieusement à plusieurs reprises...donc je préférais le voir en 10
Et on peut ajouter que l' excellent état d'esprit du groupe a duré jusque dans les années 2000 malgré la descente en D2 avec d' autres joueurs très attachants. Tout le contraire de ce qu'on reproche au système des "mercenaires".
"onc je préférais le voir en 10" : Sauf qu'à l'époque Alain Penaut était indiscutable en 10!

PenauD

phylipexrcb · 2014-01-03 13:17:29

bourré il signait penaut !!!

Bourdon · 2014-01-03 14:19:21

...ou Pernod ! ("L'absinthe a perdu nos péres, l'anisette Pernod fils")

franz · 2014-01-03 14:35:31

Hmmm, il peut y avoir un sacré débat technique sur Titou en 10 ou en 12. Maintenant si on possède un Penaud en 10 et un Carbo en 9, avoir Titou en 12 c'était probablement ce qui pouvait se faire de mieux à l'époque.
Pour ce qui est de péter dans le tas, ce n'est pas le rôle du 12 dans le jeu classique, mais celui du 13. Le premier centre classique (5/8 en néozed ou inside center) devait disposer d'un bagage technique équivalent à celui de l'ouvreur. C'est une malédiction des temps moderne que de mettre des golgoths genre Tindall, Nonu, Rastabo ou même un coffraballon comme Fofana à ce poste qui devrait être tenu par des stratèges comma Aaron Mauger.
Que Seigne ait finalement voulu transformer son premier centre en machine à taper dans le mur, c'était un peu contre productif, surtout que Venditti remplissait parfaitement le cahier des charges pour ce type d'utilisation.
Toujours est il que les meilleurs utilisations de Titou, en EdF comme au CAB, furent en 12 derrière une charnière Carbo/Penaud, particulièrement le crunch de 97 à touiquenâme (pour lequel l'EdF avait un back 5 plutôt relou: en 2nde ligne Merle et Miorin, en troisième ligne, Charly, Benazzi et Pelous!!! De Rougemont, à l'époque talon au RCT, était rentré pour les 10 dernières minutes en flanker...)

cece19 · 2014-01-03 14:55:12

franz a écrit :

Toujours est il que les meilleurs utilisations de Titou, en EdF comme au CAB, furent en 12 derrière une charnière Carbo/Penaud, particulièrement le crunch de 97 à touiquenâme (pour lequel l'EdF avait un back 5 plutôt relou: en 2nde ligne Merle et Miorin, en troisième ligne, Charly, Benazzi et Pelous!!! De Rougemont, à l'époque talon au RCT, était rentré pour les 10 dernières minutes en flanker...)

Et la demi finale France Nouvelle Zélande en 99. Titou fait la totale avec essai, transfo, pénalité peut être même drop. Et au poste de 10 il me semble non?

Je le préférais quand même en 12, d'ailleurs je trouvais le rugby bien plus beau quand il y avait des types comme lui au centre, que des mecs comme Bastagros. Mais il parait qu'il faut faire 110kg pour jouer centre maintenant.

Dernière modification par cece19 (2014-01-03 14:55:29)

alex19 · 2014-01-03 14:57:35

cece19 a écrit :

franz a écrit :
Toujours est il que les meilleurs utilisations de Titou, en EdF comme au CAB, furent en 12 derrière une charnière Carbo/Penaud, particulièrement le crunch de 97 à touiquenâme (pour lequel l'EdF avait un back 5 plutôt relou: en 2nde ligne Merle et Miorin, en troisième ligne, Charly, Benazzi et Pelous!!! De Rougemont, à l'époque talon au RCT, était rentré pour les 10 dernières minutes en flanker...)
Et la demi finale France Nouvelle Zélande en 99. Titou fait la totale avec essai, transfo, pénalité peut être même drop. Et au poste de 10 il me semble non?
Je le préférais quand même en 12, d'ailleurs je trouvais le rugby bien plus beau quand il y avait des types comme lui au centre, que des mecs comme Bastagros. Mais il parait qu'il faut faire 110kg pour jouer centre maintenant.

ben non pas forcement, quand on voit une association mermoz-giteau....c'est une paire de centre créatrice...

letarmo · 2014-01-03 16:34:27

Pour une fois je suis complètement d' accord avec vous...tous
En deux ou trois ans après le titre on a eu des dix à revendre: Lissandro, Greg, Titou, Alain...Donc oui surement que Titou allait mieux en 12 dans le schéma. Seulement oui, il pétait dans le tas, je lui avais demandé pourquoi et il m' avait répondu que c'était ce qu'on lui demandait de faire, quasiment comme un 8 et je n'aimais pas trop ça (d'ailleurs il s'est blessé). C'est un truc dont je ne comprenais pas le sens mais Seigne était du genre buté sur ses idées (ça n'a jamais changé): le passage en force plutôt que le raffut c' était pas top sauf pour les autobus.

Bref, évidemment Alain était l' Ouvreur par excellence...mais on sait tous aussi que ça a été un peu compliqué par la suite.
Reste que l'un comme l' autre, et d' autres encore de cette génération étaient des gars qu'on pouvait approcher, cotoyer de façon très éloignée du star-système.

Je pense que parmi nos joueurs actuels beaucoup sont tout aussi attachants et qu' à Brive il y a encore un lien affectif important avec les supporters bien que certains de ces derniers ne soient pas plus fins qu' avant.
Par contre le mode de fonctionnement du club a quand même beaucoup changé, tout étant simplement bien plus fermé qu' avant.
Il y a des barrières, invisibles certes mais réelles et la tournure mercato a sensiblement nui à la fidélité qu'on pouvait ressentir de la part des joueurs. ça oui c'est l' évolution.

franz · 2014-01-03 19:30:39

"Et la demi finale France Nouvelle Zélande en 99. Titou fait la totale avec essai, transfo, pénalité peut être même drop. Et au poste de 10 il me semble non?"

Exact Cécé... mais fallait voir la paire de centres "créative" qu'on avait: Milou NTamack en 12 et Richard Tourthe en 13, autant dire qu'il n'y avait pas vraiment besoin d'ouvrir à la main après le 10 (ou alors directement vers les ailiers)
On avait probablement en 99 une des plus faibles lignes de 3/4 de l'histoire de l'EdF (il y avait eu un paquet de blessés pendant la préparation dont Carbo et Casta qui étaient les titulaires de la charnière, on avait comme remplaçant en 9 une gentille quiche qui s'appelait Stéphane Castaignède; et le remplaçant en utility back n'était autre que... Mola!!!!!!!), seul Dominici sortait du lot.
Je dirait que pour la demi de CdM 99, Titou couvrait en fait les postes 10-12-13-15, d'où l'ampleur de sa performance.

cece19 · 2014-01-04 17:00:57

Franz juste une question comme ça. Galthié, je ne l'ai jamais trop aimé. Je me suis toujours mis en tête qu'il n'avait fait sa carrière internationale qu'en profitant de la blessure de Carbo avant la coupe du monde 99. Et que justement il avait bouffé la carrière de Carbo suite à la blessure. Est-ce vrai ou Galthier était déjà très connu et le titulaire à ce poste?

Pour la ligne de 3/4 je peux pas dire comme toi. J'adorais Dourthe pour son côté barjot, et je préfère toujours un ailier comme Bernat Salles que comme Rougerie.

cece19 · 2014-01-04 17:34:17

JE l'ai revu tant de fois Beria. Et je me rappelle sur le premier essai de Lomu la tentative minable de Bernat Salle d'interception. Mais à sa décharge tout le monde s'échappait devant Lomu surtout les 3/4 ailes. Je parle en terme de physique. Je préfère un ailier comme Domi, Bernat Salles avec un jeu basé sur la course, les crochets, qu'un mec comme Rougerie basé davantage sur la puissance.

Merci pour les précisions sur Galthier. Comme quoi les fausses idées mais j'étais tellement fan de Carbo que je ne peux pas m'empêcher de lui en vouloir de lui avoir piqué sa place en 99

franz · 2014-01-05 12:25:23

En 99, Galthié était déjà en fin de carrière. Cette fameuse demi finale lui a permis de se relancer pour tirer jusqu'à la CdM 2003 et le titre avec le SF.
Quant à Bernat Salles, le crochet c'était pas son truc. Il allait vite, certes, mais en défense c'était une porte de saloon, et rejouer derrière lui était impossible, de toute façon il finissait en touche quand il ne pouvait pas déborder. Dominici était d'un autre calibre; c'était de plus un très bon défenseur.
Tout le monde ne s'échappait pas devant Lomu, je conseille à cet égard de revoir les fameux tests matches de la tournée 94 EdF en NZ et la perf de NTamack et PSA (ainsi que Deylaud). Tout le monde ne s'appelle pas Tony Underwood ou Michael Catt

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#51 2013-12-31 18:27:47

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#52 2013-12-31 18:31:16

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#55 2014-01-02 19:18:17

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#56 2014-01-02 19:36:32

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#57 2014-01-02 20:34:47

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#58 2014-01-02 21:07:50

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#61 2014-01-03 10:09:56

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