Sisa Koyamaibole

letarmo · 2013-10-15 18:01:00

Bah non, on est bien là

Sergio24 · 2013-10-15 19:44:05

Il en fait écrire, le Sisa......................................

letarmo · 2013-10-16 09:13:11

Pas tant que ça puisqu'il parait qu'on parle d' autre chose...
En fait.
mais si quelqu'un a des news, qu'il nous en fasse profiter, sinon...ben fait pas beau aujourd'hui...

Boris · 2013-10-16 09:34:19

letarmo a écrit :

mais si quelqu'un a des news, qu'il nous en fasse profiter, sinon...ben fait pas beau aujourd'hui...

Que dire sinon qu'il s'entraînait hier.

ORTHO · 2013-10-16 09:37:11

Il est déjà rentré des Fidji?

Boris · 2013-10-16 09:40:43

ORTHO a écrit :

Il est déjà rentré des Fidji?

Il est à Brive et s'entraîne comme les autres, ils ne sont pas en vacances.

jaimepaslebo · 2013-10-16 09:45:15

bonjour Boris,
Ortho a, en fait, pensé comme moi :dans LM du 12/10 il était dit que Sisa voulait profiter de la trêve européenne pour revoir sa famille aux Fidji...
apparemment, cela n'a pas été le cas.

ORTHO · 2013-10-16 09:47:33

Dans un article, il était dit qu'il y aurait une entrevue entre son manager et le club pendant les 2 semaines où il rentrait sur son île. Dans LM il est dit: "qu'il aspire seulement à profiter de la trêve européenne pour rentrer voir sa famille aux Fidji". Alors pas parti ou déjà rentré?

Boris · 2013-10-16 09:48:02

Il est même en photo ici, http://www.allezbriverugby.com/actualit … -2014.html , la photo est de l'après midi moi j'y étais le matin.

ORTHO · 2013-10-16 09:55:55

Bref, encore une ânerie journalistique... ;(

Cherge · 2013-10-16 11:05:31

Ou une couillonnade de Koya, on ne sait pas!

Coustalou · 2013-10-16 13:09:31

Connaisseur.....

cece19 · 2013-10-16 18:41:40

Beria a écrit :

cece19 a écrit :
............. Quand à dire que c'est parce qu'il y a des étrangers que l'équipe nationale est faible, c'est un raccourci que je ne fais pas. C'est peut être parce que les français sont des chèvres, que les clubs français vont chercher de l'étranger. Et si les français étaient si bons, ils iraient en Afrique du Sud vu le nombre de joueurs qu'on leur pique.
Le "tiers mondiste" de retour!!!
Ah toi, dès qu'on prononce le mot "étranger", tu sors du bois....
Ce que tu refuses de comprendre, c'est que quand tu n'as plus ou peu de joueurs Français sur la pelouse,
le sélectionneur à moins de choix!
Prends le poste de pilier par ex.
Tu vois Toulouse, ils alignent Johnson, Skentemp, Kakovin,
Toulon, Hayman, Shéridan, Castrogiovanni...
Tous étrangers, donc non sélectionnable!
1 mec se blesse (Kako), au lieu de se contenter d'un espoir, Toulouse va chercher Ferreira (rsa).
Bref, je pourrais multiplier les exemples...
Comme tu dis, en Afsud, le nombre d'étrangers est limité à 3 par équipe.
Pas étonnant qu'ils ont un gros réservoir; leurs joueurs, ils jouent, eux!
Idem pour les Néo-Z ou les Australiens.
Leurs joueurs ne sont pas meilleurs et les nôtres ne sont pas moins bons,
simplement moins nombreux à fouler les pelouses.
Si on limitait nous aussi le nombre de joueurs étrangers dans les clubs,
dans un 1er temps, ça affaiblirait certainement le niveau moyen des équipes.
Mais ensuite, en jouent régulièrement, nos gars pourraient s'aguerrir.
Le pb, c'est que les pdts de clubs ne veulent pas attendre et choisissent l'efficacité immédiate.
Profitant évidemment au passage du laxisme de nos dirigeants...
Perso je trouve complètement absurde de voir une équipe Française
débuter un match de h-cup avec seulement 3 Français dans le 15 de départ!
Mais continuons comme ça, on va droit dans le mur!

letarmo a écrit :
C'est aussi que je vois pas pourquoi le développement de notre sport devrait avoir comme seul objectif la qualité de notre équipe nationale.
Perso, je m'en tape complètement de la qualité de notre équipe nationale.
Là le motard, je ne partage pas du tout ce point de vue!
L'équipe nationale (de France ou d'ailleurs...) est la vitrine de son sport!
Surtout quand on voit que chez nous les clubs ne sont pas représentatifs du rugby Français....

Non mais si les français étaient si bons, ils iraient prendre la place de Mac Allister, de Stenkemp, de Hayman. Le problème c'est que les Sud Afs et les Néozeds ils en sortent à la pelle des bons joueurs. Et ques les 2nds, les 3èmes couteaux sont souvent meilleurs que nos tauliers français. Il n'y a qu'à voir les 3ème lignes Sud Afs. Franchement tu as vu les résultats des jeunes. Eux ils ne sont pas en concurrence. Et pourtant, le dernier tournoi des 6 nations, la France a été minable. Donc s'il y a beaucoup d'étrangers, c'est aussi parce que les jeunes n'ont pas le niveau et non le contraire.

ORTHO · 2013-10-16 18:46:45

Et ils veulent de hauts salaires!

letarmo · 2013-10-16 18:57:00

En fait je me suis peut-être mal exprimé mais j' estime que la qualité de l' EdF ne peut pas être autre chose qu'une vitrine de la qualité du rugby et des joueurs français des clubs.

Donc si la vitrine est belle, c'est que les clubs ont de bons joueurs et qu'une osmose s'est créée entre l'échelon national et les participants au top14.

Si la vitrine est moche, c'est un constat d'échec sur le niveau du jeu en France...ou des divergences de fond entre les clubs et les institutions de tutelle.

Si la vitrine devait être belle malgré des clubs médiocres, ce serait un leurre dangereux et au minimum sans intérêt.
En aucun cas, on ne peut vouloir une belle EdF avec des clubs à la ramasse. Si les clubs vont bien, l' EdF pourra être bonne...sous ecrtaines conditions.
Et sa qualité ne peut être une finalité. Dans les deux cas, juste un constat, un reflet d' autre chose.
Qui en soi actuellement ne semble peu attractif pour ne pas dire pathétiquement mauvais.

Et la conclusion: rien à battre, vu le constat.
ça ne veut pas dire que je ne préfèrerais pas que ce soit autrement !

Cherge · 2013-10-16 19:42:49

Le constat pour la saison passée c'est une vitrine moche malgré des clubs avec de bons joueurs en dépit de l'absence du CAB.
Saint André n'est pas un décorateur, aura-t-il le courage d'afficher un Péjoine?

franz · 2013-10-16 20:04:30

"Saint André n'est pas un décorateur, aura-t-il le courage d'afficher un Péjoine?"

Moi je dis "Monsieur"!
Ca c'est de la très haute technologie mes poussins

guillaume · 2013-10-16 20:15:31

Heureusement que les joueurs étrangers "expérimentés" sont meilleurs que les jeunes Français ! Y a beaucoup d'étranger qui arrive à 20 ans et qui sont titulaires dans les grand clubs ?? NON je ne crois pas.
C'est comme comparer un technicien jeune diplômé et un technicien avec 10 ans d'expériences !!

Sergio24 · 2013-10-16 20:22:52

Péjoine en EDF.... C'est chergement possible ....

cece19 · 2013-10-17 06:19:31

Beria a écrit :

Tu prends le pb à l'envers à travers une photo au moment "T"!
Voyons les choses autrement....
Laisse les jeunes joueurs Français s'aguerrir en les faisant jouer régulièrement, et le niveau ils l'auront!
Dans plusieurs années, tu auras un panel de choix et un éventail de joueurs beaucoup plus important qu'à l'heure actuelle.
D'ailleurs, comment c'était avant?
Disons jusque avant la cdm 2003, d'où est le départ de cette frénésie d'aller chercher des joueurs étrangers.
Car à la cdm 99 où nous allons en finale face aux Australiens,
les meilleurs joueurs qui composaient l'édf n'étaient pas moins bons que les meilleurs Blacks, Australiens, Sudaff, etc, etc...
On était pourtant pas plus intelligent à cette époque, non?
Et le championnat était moins resserré que maintenant, top16 avec 2 poules de 8.
On arrivait tout de même à sortir des joueurs de calibre international.
Pourtant le sud avait déjà un championnat (super12) très élitiste et très exigeant, donc très formateur.
Et chez nous, combien étaient ils par club? 2, 3, 4? Pas plus!
Une fois de plus, comment veux-tu dégoter des joueurs supérieurs à Hayman, Skeentamp ou Mac Allister (par ex.)
si tu ne les fais pas jouer?
Pas possible! C'est la quadrature du cercle!
nb:
Même si on avait des joueurs meilleurs que tes 3 exemples, ils ne seraient pas pris.
Car il existe chez eux des lois restrictives, pas comme chez nous ou justement l'absence de lois nous a amené où nous sommes actuellement, dans la mouise et bientôt dans le mur!!!

Tu ne m'as pas répondu sur l'avant dernière place des -20 ans au derniers tournoi des 6 nations? C'est là aussi parce qu'il y a trop d'étrangers dans le top14? Le problème est avant la venue des étrangers. De toute façon au départ, les mecs ne sont pas bons. Déjà qu'on se fait chier avec l'équipe nationale, heureusement qu'il y a des bons joueurs venant de Nouvelle Zélande, Afs Sud pour permettre de voir du rugby.

letarmo · 2013-10-17 07:53:21

E gros c'est parce que les étrangers sont meilleurs et moins chers qu'ils prennent la place des jeunes français.
Bah moi le présupposé ne me convient pas, je le trouve même déplacé.
Y a de la place pour les talents locaux.

Encore faudrait-il que le moindre jeune prometteur ne se fasse pas bourrer le mou par un entourage à genoux devant, qui le porte aux nues et lui explique qu'il est le meilleur avant même qu' il ait ôté sa couche-culotte.
Du coup forcément il se chie dessus dès qu'il joue avec les grands. C'est ça la réalité. Et à Brive on sait faire.

Les étrangers ont bon dos ! je vois surtout que beaucoup sont exemplaires même si çà fait mal au cul de certains "patriotes". En réalité "nos" jeunes ont surtout tendance à se voir beaux trop tôt...pas tous mais pas mal quand même. Qu'ils cherchent à jouer là où on leur offre de jouer avant de chercher à se vendre en tant que joueur prometteur et les staffs seront moins frileux pour les aligner.

Les étrangers ne jouent strictement AUCUN rôle dans la gestion des hommes par les staffs. Y a largement de la place pour les jeunes s'ils acceptent ce qu'on leur propose. Encore faudrait-il que les staffs, en les exposant, ne craignent pas de se les faire piquer à la première occase, donc de les voir se barrer.

Y en a des exemples chez nous !
On les fait pas assez jouer, ils râlent.
On les fait jouer ils se cassent.
les étrangers beaucoup moins.
CQFD

letarmo · 2013-10-17 09:05:00

Mais non. "Nos" jeunes joueurs, Pélissier ou d' autres vont là où l'herbe est plus verte, où ils se voient réussir dans un club à l'horizon plus prometteur.
Ce n'est pas avec une contrainte réglementaire que tu réussiras à retenir ceux qui sont ciblés par la concurrence.
Uniquement par une intégration progressive profitable pour eux donc au contact de joueurs aguerris, fussent-ils étrangers, uniquement si le club retrouve des couleurs, uniquement si un entourage trop cajoleur ne leur monte pas le bourrichon.
Et les jiffs n'y feront rien. Pour preuve, une évidence: des quotas ne peuvent pas être nominatifs et sont faciles à contourner. Donc à la première occase, ce seraient les meilleurs qui partiraient, laissant les moins bons.
Un remède pire que le mal.

Le rugby est devenu marchand, l' attachement local n'existe plus au moment des choix individuels. Et des quotas ne résolvent rien.
Reste l' attractivité du club car on ne retient pas un gars qui se voit ailleurs. Et de plus les gros retiennent mieux leurs éléments que les petits dont nous sommes.
Heureusement qu'on a les étrangers

letarmo · 2013-10-17 16:48:47

C'est l' argument bateau de tous les journalistes et politiciens du monde quand il s' agit de mettre en place un règlement !
Aller chercher quelque part un truc qu'on veut imposer ici. Et le plus souvent on se plante car partout dans le monde il y a autant de contre-exemples que d' exemples.
Je ne sais pas si ça marche si bien que ça chez les rosbeef et je m'en tape.

Donc si ma tante en avait on l' appellerait mon oncle mais si "une loi JIFF bien rédigée" (on sait faire ça les lois bien rédigées ?) nous avait imposé un dispositif quelconque, rien n' aurait empêché Pélissié de partir s'il le voulait. NI d' autres.

Je me répète, ce genre de machin n'est jamais nominatif et ne répond pas à la question de base sur l' attractivité relative des clubs. Donc non il ne nous aurait pas rendu service, pas plus que n'importe quel gars ne voulant pas rester.

Et si un ouvreur d' outre-manche choisi par le club veut venir, pour moi il n'y a aucun problême.
les contraintes qu'engendrerait n'importe quel système coercitif rendraient au contraire la situation des petits clubs ingérable.
Comme dans n'importe quel domaine du marché du travail d' ailleurs....on doit donner aux gars envie de rester, on ne peut pas les empêcher d' aller voir ailleurs ni de croire qu'ils valent plus que ce qu'on les paye.

C'est ça la vraie loi, non écrite, et espérer bloquer le mouvement plus qu'il ne l' est par encore plus de règlement est une douce illusion.
Contre une dure réalité

cece19 · 2013-10-17 20:51:43

Le problème Beria, c'est que tu résumes la pauvreté du rugby français aux étrangers. En tout cas, c'est comme ça que je le ressens; c'est une des causes (et peut être plutôt une des conséquences comme je l'ai dit), mais c'est loin d'être la seule. La formation en France me parait plus que limite. Chez les moins de 20 ans, j'ai l'impression que les anglais par exemple ont des qualités techniques bien supérieures aux français. et ça ce n'est pas le fait d'avoir ou non jouer avec les pros. Les jeunes français partent déjà avec du retard.

Quand au JIFF actuel, c'est de la merde. Je m'explique en 2 temps. d'abord, ce ne sont pas les joueurs de TON centre de formation qui comptent, mais les joueurs issus des centre de formation de tous les clubs français. Donc ça n'incite pas à former mais à acheter, ou récupérer des joueurs formés en France.
Deuxièmement, pourquoi ça t'incite à récupérer, plutôt que former, car actuellement ça te coute moins cher. Réfléchissez à Brive ce qu'a couté Dubarry par rapport à ce qu'a couté Ledvedec. Sur une génération de jeunes, 2-3 vont vraiment devenir des cadors. Donc ces 2-3 mecs doivent te rentabiliser la formation de 20-30 jeunes. Dubarry, Palisson (et encore il a davantage joué au CAB et donc son coût a été amorti) ont couté plus au CAB qu'ils n'ont rapporté; Car les indemnités de formation sont ridicules et ne remboursent pas le coût qu'ils ont engendré.

Donc le JIFF actuel va encore creuser des inégalités. les gros clubs récupéreront tous les meilleurs français; Et les petits clubs, qui fourniront aussi aux gros, pour respecter les JIFF devront encore aller piocher dans leur formation avec des 2nds couteaux ou chez les autres.

Je propose un autre JIFF. on regarde en top14 et prod2 en début de saison combien il y a de joueurs de - de 25 ans issus du centre de formation de Toulouse, Toulon, Clermont, Brive (tous les clubs de top14).

On décide un chiffre, par exemple 10. il faut donc que dans les 30 clubs (top14 et prod2), il y ait 10 jeunes toulousains, toulonnais etc. Si ce quota n'est pas respecté, c'est au club de prendre dans son effectif un jeune de son centre pour arriver à avoir le nombre. Là ça incite à la formation. car si tu ne veux pas te retrouver avec des chèvres dans ton effectif, tu es obligé de sortir des bons pour au moins aller dans les autres clubs.

franz · 2013-10-17 21:35:39

Il dit pas que des bêtises le p'tit d'jeun
Je souscris à l'analyse du phénomène JIFF

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#176 2013-10-15 18:01:00

Re : Sisa Koyamaibole

#177 2013-10-15 19:44:05

Re : Sisa Koyamaibole

#178 2013-10-16 09:13:11

Re : Sisa Koyamaibole

#179 2013-10-16 09:34:19

Re : Sisa Koyamaibole

#180 2013-10-16 09:37:11

Re : Sisa Koyamaibole

#181 2013-10-16 09:40:43

Re : Sisa Koyamaibole

#182 2013-10-16 09:45:15

Re : Sisa Koyamaibole

#183 2013-10-16 09:47:33

Re : Sisa Koyamaibole

#184 2013-10-16 09:48:02

Re : Sisa Koyamaibole

#185 2013-10-16 09:55:55

Re : Sisa Koyamaibole

#186 2013-10-16 11:05:31

Re : Sisa Koyamaibole

#187 2013-10-16 13:09:31

Re : Sisa Koyamaibole

#188 2013-10-16 18:41:40

Re : Sisa Koyamaibole

#189 2013-10-16 18:46:45

Re : Sisa Koyamaibole

#190 2013-10-16 18:57:00

Re : Sisa Koyamaibole

#191 2013-10-16 19:42:49

Re : Sisa Koyamaibole

#192 2013-10-16 20:04:30

Re : Sisa Koyamaibole

#193 2013-10-16 20:15:31

Re : Sisa Koyamaibole

#194 2013-10-16 20:22:52

Re : Sisa Koyamaibole

#195 2013-10-17 06:19:31

Re : Sisa Koyamaibole

#196 2013-10-17 07:53:21

Re : Sisa Koyamaibole

#197 2013-10-17 09:05:00

Re : Sisa Koyamaibole

#198 2013-10-17 16:48:47

Re : Sisa Koyamaibole

#199 2013-10-17 20:51:43

Re : Sisa Koyamaibole

#200 2013-10-17 21:35:39

Re : Sisa Koyamaibole

Pied de page des forums