Sur la fameuse différence avec le foot

letarmo · 2013-05-14 11:24:59

Tout à fait d' accord mais j' ajouterai une chose. Pour des raisons familiales, je connais de jeunes gendarmes et aussi j'ai quelques attaches au sein de l' Ecole de gendarmerie de Tulle.
Je suis quand même extrêmement surpris de l' évolution des mentalités qu'on inculque aux jeunes pour en faire des genres de cow-boys !

Résultat: De plus en plus, une agressivité déplacée envers les civils voire des brutalités en général couvertes, une tendance quasi sadique à "coincer" le pékin lambda envers qui c'est facile de rouler sa caisse, mais pas forcément beaucoup de détermination pour aller au charbon contre les vrais méchants.
Du coup je préfère cent fois avoir affaire à un membre des forces de l'ordre d'un certain âge qu'à un jeune trouduc arrogant pas loin de se considérer comme la race supérieure.

Et pour te faire plaisir Franz, je ne ressortirai pas mes souvenirs copieux de soixante huitard
D' ailleurs tout le monde s'en fout, quelle époque !

charlyoleg · 2013-05-14 11:53:27

Ben letarmo en ce qui me concerne, j'ai toujours eu des policiers ou gendarmes d'un certain âge plus cons que les jeunes trouducs. Le dernier en date un motard qui m'explique alors que je démarre d'un feu, que ma vitesse frolait les 22,5 km/h et que je suivais à 3 mètres un autre véhicule qu'il faut respecter les distances de sécurité et pas uniquement sur autoroute....

Pour en revenir au sujet qu'évoque franz, l'ordre était surement de disperser la manifestation; ordre légal en lui-même. Utiliser des moyens manifestement disproportionnés est une erreur de jugement ou pire un voeu délibéré de faire mal dans le but de faire comprendre aux gens de ne plus venir manifester est une faute politique digne des pays que nous critiquons à l'envi...

Momo · 2013-05-14 13:10:14

Bah oui, les flics sont détestables quand ils répriment une manif qui nous est sympathique, et "font leur boulot" quand la manif l'est moins, question de point de vue sur la manif, finalement?

charlyoleg · 2013-05-14 13:12:14

Momo a écrit :

Bah oui, les flics sont détestables quand ils répriment une manif qui nous est sympathique, et "font leur boulot" quand la manif l'est moins, question de point de vue sur la manif, finalement?

T'as tout compris Momo!!

franz · 2013-05-14 13:26:12

Momo a écrit :

Bah oui, les flics sont détestables quand ils répriment une manif qui nous est sympathique, et "font leur boulot" quand la manif l'est moins, question de point de vue sur la manif, finalement?

Nan.
C'est quand les moyens utilisés sont disproportionnés:
- Des casseurs violents massacrent sur leur passage vitrines, scooters, bus, bagnoles et commerces on laisse faire
- Des manifestants non violents et paisibles se regroupent dans la rue dans le cadre d'une manif légale, ils se font gazer

Un peu paradoxal à une époque où l'on fait de l'égalitarisme (beurk, quel vilain vocable) à tout crin, même pour les situations les plus divergentes.

Cherge · 2013-05-14 13:47:13

La responsabilité est du coté de la direction qatari, ils ont fait patienter les supporteurs alors que le rendez vous était fixé plus tot, ils n'ont pas utilisé un service d'ordre maison. Quand la CGT organise une manif elle déploie aussi un service d'ordre musclé.
Sanctions: Faire payer les qataris,
Prélever des points au PSG comme la Ligue en avait prélevé à Ajaccio pour débordement.

Coustalou · 2013-05-14 14:25:01

"Prélever des points au PSG comme la Ligue en avait prélevé à Ajaccio pour débordement."

.....et nous les donner pour notre retour en Taupe14, ça nous fera un petit matelas de sécurité....

Lucho · 2013-05-14 14:33:40

Bah des "disproportions" (à supposer que celle-ci soit avérée, on va faire comme si mais j'ai comme un doute), donc oui le passé plus ou moins récent en est rempli et j'ai pas souvenir d'avoir entendu les décibêles de celles et ceux qui réclament un "Grenelle de la manif" aujourd'hui.

franz · 2013-05-14 15:02:07

"(à supposer que celle-ci soit avérée, on va faire comme si mais j'ai comme un doute)"

Comme déjà écrit, j'y étais. Me traiterais tu de menteur? (emploi du conditionnel indiquant le mode interrogatif de ma phrase)

letarmo · 2013-05-14 15:19:33

Autant admettre tout simplement une évidence: Il y a parfois des dérapages policiers, en particulier des unités spécialisées et elles sont systématiquement minimisées. Donc oui, comme Franz j' en ai vu...contre des civils non impliqués et sans défense.

Mais les agressions d'hier soir n' étaient pas de simples dérapages mais toujours le même scénario que ni la gauche ni la droite (car ce n'est pas politique) ne savent vraiment gérer (PSG 2010 !).
Des bandes de voyous venus de la banlieue parisienne descendent se mêler aux supporters et attendent le bon moment pour casser.

C'est pas nouveau, ça a juste pris beaucoup d' ampleur. Les gens vont plus facilement dans la rue, les forces de l'ordre, si présentes au bord des routes pour "traquer" comme des lapins les délinquants que nous sommes censés être, sont sous-représentées (et manquent de moyens, quand on leur dit pas simplement de se retirer).

Pour moi c'est au delà de l'incompétence ou de l' erreur de jugement. C' était une occasion de voir des troubles et de porter des jugements sur le bordel. le laisser-faire, j'y crois moyennement...sans être sûr évidemment. mais c'est tellement énorme !

Qui est discrédité pour finir ? le pouvoir. Qui en bénéficie ? la droite ? pas sûr (même s'ils essayent)...
Mais l' extrême droite-là, oui ça serait assez logique, et ils ont les guignols pour faire ça.

Seulement on ne saura pas, une fois de plus.

Lucho · 2013-05-14 15:59:23

C'est pas parce qu'on est témoin d'un événement qu'on est forcément d'une objectivité transcendentale.
De là à parler de mensonge, hola !
Et puis j'ai trop de respect pour un boss qui de dévoue pour reconduire sa secrétaire dans le XVIème.

letarmo · 2013-05-14 16:21:57

Ho bah sur la répression de la manif des opposants au mariage dit pour tous, y a pas photo, les keufs ont tapé comme des malades délibérément, avec l'objectif évident de faire peur aux familles, et ça a continué avec une campagne de presse où "on" s'indignait que des parents osent emmener des enfants aux manifs !
C' était une brutalité délibérée.
Tout comme la presse a présenté en priorité les opposants comme des catho (ou autres religions) intégristes.
C'est aussi à ça que ça sert la police ;(

franz · 2013-05-14 16:27:39

C'est ça, traite moi de marseillais tant que t'y es
En l'occurrence je suis certainement plus objectif que tout ce que j'ai pu lire dans les merdia sur le 24 Mars: comprenons nous bien, je suis dans le camp de l'ordre, de la loi et du respect des institutions. Alors quand j'assiste à des débordements policiers non justifiés, je suis très mal à l'aise car j'aurais tendance à prendre partie pour eux. Et pour rebondir sur les propos du biker:

"C'est pas nouveau, ça a juste pris beaucoup d' ampleur. Les gens vont plus facilement dans la rue, les forces de l'ordre, si présentes au bord des routes pour "traquer" comme des lapins les délinquants que nous sommes censés être, sont sous-représentées (et manquent de moyens, quand on leur dit pas simplement de se retirer)."

Cela résume un vrai problème: j'ai fréquenté de près les forces de l'ordre à 3 reprises depuis le début de l'année 2013:
- Une fois pour porter plainte pour un double cambriolage chez ma Grand'tante à Sèvres au comissariat de la dite commune
- Une fois pour porter plainte pour escroquerie à la carte bancaire (>5000 roros) au peloton de Gendarmerie à coté de mon village
- Et une fois en me faisant serrer sur la voie rapide allant vers La Rochelle par un motard après poursuite déclenchée par radar embarqué pour finalement perdre 2pts et 90 Euros pour excès de vitesse 130 vs 110

A l'arrivée: les 2 brigadiers (de police et de gendarmerie) ayant reçu mes plaintes se sont montrés courtois, compétents et accueillants: toutefois les 2 m'ont indiqué que les affaires n'aboutiraient pas car manque de moyens pour les enquêtes...
Par contre les pandores qui m'ont cocsé avant La Rochelle ont déployé beaucoup de moyens (3 personnels, 1 voiture, 1 moto, 1 radar, 1 terminal informatique mobile) pour me taper 90 €

Il m'en reste un goût amer: les pouvoirs publics préfèrent donc mobiliser les force de l'ordre pour traquer le contrevenant automobile solvable plutôt que d'assurer la sécurité des citoyens et des biens. Et je suis d'autant plus affirmatif sur le sujet que prenant tous les jours avec mon véhicule la A10 afin d'aller au boulot, je vois quotidiennement au poste de péage de Dourdan 2 gendarmes avec jumelles radar, la voiture de poursuite étant un peu plus loin dans la montée. Avant, cela se produisait une fois par mois...

Lorsque les forces de l'ordre se consacrent à harceler les citoyens solvables plutôt qu'à traquer les malfaiteurs et assurer la sécurité, la démocratie ne va pas bien du tout...

Coustalou · 2013-05-14 16:36:47

"Tout comme la presse a présenté en priorité les opposants comme des catho (ou autres religions) intégristes"

En même temps, rappelle moi qui était la meneuse médiatique du truc ? Et les messes en pleine rue, et la secte ultra réac dont j'ai oublié le nom ? Donc oui, la danse était menée par les ultra cathos, le bon peuple qui suivait ne lançait pas les anathèmes de ces barjots.

letarmo · 2013-05-14 16:38:08

Amen puissance 13
Peuvent pas être partout, et sur la route ça rapporte.
Et histoire de nous combler de bonheur, on va encore trafiquer les chiffres pour nous expliquer bientôt (courant juin) qu'il faut abaisser la vitesse sur autoroute à 120.
Et il faudra des bleus en masse pour traquer les fous meurtriers en puissance comme Franz...ou moi !
On ferait peut-être mieux de se rendre tout de suite ?
PS: Quand je vois à quelle vitesse je suis descendu au zébrium dimanche...90 pas plus...pas en m/s hein...encore que

letarmo · 2013-05-14 16:40:01

Peu importe qui dansait Coustalou. Moi je suis contre, ni catho, ni réac, mais l' amalgame a été fait systématiquement...tu ne fais que prouver ce que j' avance. Maintenant c'est vrai que j'irais pas manifester contre non plus.

Coustalou · 2013-05-14 16:45:26

"Maintenant c'est vrai que j'irais pas manifester contre non plus."

Ben oui, tout est là !! On n'obligera aucun des curés présents à se marier avec leurs enfants de choeur, qu'ils se rassurent !

Lucho · 2013-05-14 16:51:04

Tout ça pour qu'à la fin on apprenne que, finalement, Frigide Barjot épousa Christine Boutin, qu'elles vécurent heureuses et qu'elles eurent beaucoup d'enfants.
That's all folks !

Momo · 2013-05-14 17:32:01

Excellent, Lucho!

letarmo · 2013-05-14 18:14:16

Non tout n'est pas tout à fait là. Cette question exigeait un référendum. Si la majorité de français avait approuvé, pour moi, la question était réglée.
Les sondages c'est du pipeau. Avec un référendum il y aurait eu un débat et un choix après réflexion.
Et le résultat était indiscutable.
Là la douce Najat vient nous sussurer que l' élection de pépère était le référendum. C'est une imposture du genre que je n' accepte pas car un candidat ne se coupe pas en tranches et on a pas la possibilité de voter (ou pas) pour une partie seulement de son programme, donc aucun candidat ne peut prétendre que tout son programme est cautionné.
Sur un sujet de société, il faut un référendum, là c' était une arnaque, donc inacceptable. Sinon j'en ai rien à faire des préférences sexuelles (comme de celles des curés d' ailleurs) sauf que deux gonzes en train de se rouler une pelle, ça me fait un peu gerber mais bon...je me cache

franz · 2013-05-14 18:15:21

cece19 a écrit :

franz a écrit :
Tant que l'ohème l'a dans le baigneur, ça me fait marrer...
En revanche la faiblesse de la réponse policière face aux casseurs par rapport aux violences perpetrées par les bleus à l'endroit des manifestants du 24 Mars laisse très songeur. Visiblement vaut mieux gazer et cogner des gosses et des vieux que des supporters bourrés.
S'il y a des gens assez cons pour venir à une manif avec des gamins, en forçant les barrages des flics avec des gamins, bien fait pour leur gueule. Ou alors la prochaine fois, on dit aux ultras de venir avec leurs gosses, comme ça ils auront la permission de tout péter.

J'aimerais assez que tu répètes ce genre d'insultes en face à face avec les gens concernés, tu comprendrais assez rapidement le concept du "bien fait pour ta gueule". Personne n'a forcé de barrage avec des gamins le 24 Mars, ce que tu dis est honteux, minable et ordurier. Evite de manier l'insulte de la sorte, tu risques un jour de le payer en mandales sonnantes et trébuchantes.

"qu'elles eurent beaucoup d'enfants."
Ou pas.

ORTHO · 2013-05-14 18:24:40

mdr!!

Tic et Tac · 2013-05-14 18:45:36

Vive le foot !

Tous vos raisonnements ont pour origine une célébration footresque qui a dégénéré, faut pas oublier.

C'est con pour les ceusses qui aiment le foot en tant que sport : 11 gonzes contre 11 gonzes qui doivent faire passer un ballon (rond, beurk) à travers un rectangle sans le toucher avec les mains.

cece19 · 2013-05-14 19:08:08

Désolé Franz, j'ai supprimé le message car j'ai écris vite à la sortie du boulot et le rendu n'est pas du tout ce que je pense. Ce que je voulais dire, c'est que je trouve ou stupide ou immoral d'ammener des gamisnà cette manif. Stupide si les gens pensaient que ça n'allaient pas partir en vrille à un moment. Pourquoi? Parce que c'était déjà parti en vrille précédemment et que vu létat de raz le bol du pays, tout est pretexte pour se défouler. Et surtout une manif. On l'a vu hier soir à un degré de violence pire du fait de la population.

Immoral si les gens savaient que ça allaient mal tourner et qu'ils ont quand même emmener les gamins, quitte à leur faire prendre des risques. Et j'ai l'impression que certains étaient dans ce cas. Qu'ils savaient que ça allait dégénérer et qu'ils ont emmené les gosses pour faire pleurer dans la chaumière ou pour tenter de justifier des actes pas très corrects.

Les organisateurs ont confirmé que dès le début, il était convenu que des endroits seraient interdit et que certains avaient tenté de passer outre. Si des familles se sont retrouvés mélées à tout ça, que peut faire la police. Laisser faire sous prétexte de ne pas gazer les gosses? C'est trop facile, dans toutes les manifs ont prendrait des enfants en bouclier.

Ce qui m'a géné également, ce sont les prières de rue de Civitas. Alors qu'il y a 2 ans, il y avait des taulés contre les prières musulmanes dans la rue; Et la pour défendre une cause, on devrait le tolérer? Et peu de personnes ont soulevé ça.

Sinon pour en revenir à hier, ça n'a rien avoir avec le foot. Bien au contraire. Pas mal d'ultras qui ont été éjectés du Parc justement et qui ont profité de l'occasion.

Coustalou · 2013-05-14 19:18:21

Ben oui, mais vu que le foot est un sport de tarlouzes, on reste dans le sujet, Tic......;o)

Tarmo, pas d'accord avec toi, je ne crois pas que l'affaire méritait un référendum.....On est juste dans le principe d'Egalité, cher à nos coeurs et à notre constitution...après, ce que ça entraine sur les thèmes collatéraux (PMA entre autres...) , j'ai la même réserve que pour les couples hétéros, le bricolo bricolette génétique, pas trop mon truc, mais c'est un autre sujet...

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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