Deversoir

franz · 2012-11-27 11:09:37

"Pour Franz (à propos des élections, tu vas bien finir par capter mon propos quand même), tu mettais en avant la légitimité des élus qui, par définition, sont élus (sauf exceptions !!), et des référendums adoptés (même ric-rac, enfin bon y a prescription). OK mais je demandais alors quelle était la légitimité des agences qui semblent dicter pas mal de choix à ceux qui nous gouvernent. Eux sont élus par qui au juste, si on place le débat sur ce thème de la légitimité des (b)urnes ?"

La réponse est très simple: elles n'ont de légitimité que celle que l'on veut bien leur accorder... Pour illustrer mon propos: qu'est ce qui légitime un arbitre sur un terrain de rugby? Uniquement le respect qu'on veut bien lui accorder à partir du moment où l'on veut jouer selon certaines règles. Mais on n'est pas obligés non plus
Les agences de notations servent à remplir un hiatus en matière de "science financière" (pardon pour cet abominable oxymore) au même titre que la religion peut remplir le vide existentiel de l'homme par rapport à sa condition: cela crée un univers cohérent. Maintenant il faut bien comprendre que c'est un système abominable à la fois juge et partie et qui sert également les interêts politiques US (comment focaliser sur la crise dite "de l'euro" pour détourner les flux vers la zone dollar alors que la crise US est autrement plus grave que celle qui agite l'EU). Bref, Fitch, Moodys et S&P sont légitimes parce qu'on leur a donné ce mandat via nos élus depuis une trentaine d'années. Il est possible de renverser cette logique qui a été mise à mal depuis la crise de fin 2008 au niveau EU: il faudrait alors créer une autorité financière suprême au niveau de l'EU qui soit impartiale tout en reflétant l'interêt communautaire et en respectant la volonté populaire, sacré programme non? On peut dire que via la BCE, des outils comme le MES ou le FSE vont justement dans ce sens; mais réussir à mettre 27 pays d'accord là dessus, c'est une sacré gageure.

Pour ce qui est des khmers verts, on pourrait aussi organiser un débat rien que sur le sujet

letarmo · 2012-11-27 11:36:59

Hélas je ne suis pas oligarque mais j'ai vécu au quotidien et sur mes feuilles d'impôt les dérives des finances publiques locales sans parler des errements de financement des grands projets via Dexia qu'il faut maintenant recapitaliser, donc non ce n'est pas de la caricature de ma part.
Mais il se peut que tu habites dans une collectivité vertueuse, ce n'est pas mon cas.

Figues-toi que je connais très bien ce monde, en particulier celui des collectivités et encore plus celui des communes. J'ai dirigé pour le compte de l' INSEE (et de l' Europe) les enquêtes statistiques appelées "inventaire communal" en 1970, 75, 2000, ce qui m'a amené à rendre visite à des dizaines de communes et à y rencontrer les maires et les adjoints influents et connaissant bien leur commune pour des séances qui duraient une demi-journée.
J'ai vu, écouté, enregistré, ça s'est toujours très bien passé et je ne conteste pas la qualité des gens, au contraire. Ce qu'ils font leur semble en général justifié mais les élus sont seuls avec un ou deux personnages influents à choisir, décider...et rares sont ceux qui se posaient la question "a t' on les moyens".

Pour les communes il me semble clair que les maires sont dépassés par ce qu'on leur demande (y compris les habitants d' ailleurs), et puis j'ai fait quelques expertises comme commissaire-enquêteur de DUP, bref, ça ne m'est pas étranger et je suis inquiet de l'impossibilité de freiner la dérive des finances publiques locales.
Comme dans ma propre commune rien n'empêche en rien les erreurs graves et irréversibles en matière d'équipements communaux, la dépendance totale des maires envers leur conseiller général...

Bref il suffit de regarder nos feuilles d' impôt sur 15 ans par exemple, et nous ne sommes pas les pires.
Pour moi: taxe d' habitation +61 %, taxe foncière +102% !
Vous avez dit caricature ???

Quant au khmers verts, alors là oui complètement, en dehors de leur hystérie autophobe ils empêchent tout, mentent sur tous les dossiers, cultivent un alarmisme permanent en montant sans cesse des coups médiatiques, ces gens sont nocifs et leur comportement est antidémocratique car même en étant une toute petite minorité ils n'ont aucun scrupule à bloquer tout ce qui leur déplait par tous les moyens et passent leur temps à faire du lobbying dans les médias.

Non je ne caricature pas, j'ai horreurs du terrorisme intellectuel, de cette malhonnêteté permanente, de ce refus global des solutions innovantes, des impostures qu'ils développent en soi-disant alternatives. Je n'ai pas de certitudes sur pas mal de dossiers mais je ne supporte pas la pensée unique qu'ils essayent d' imposer.

Et je déteste ces gens qui n'ont comme valeur politique que la peur du devenir. Un simple exemple: ils cherchent à nous vendre la fable des énergies renouvelables (choisies par eux bien sûr) et en particulier de l' hydraulique. mais crois-tu qu'ils accepteraient aujourd'hui la construction des barrages sur la Dordogne ?
Certainement pas.

Alors voila, il se trouve que j'ai été écolo dans les années 75 au sein de la FFPNAF, et puis lorsque l' écologie a voulu devenir politique, j'ai constaté qu'ils voulaient non pas proposer mais imposer leur modèle avec des solutions qui relevaient et relèvent toujours de la fumisterie, basées sur des hypothèses et des calculs faux.
Tu crois vraiment que leurs théories sur la relance de l' emploi par le développement durable tient la route ?

Et ça j'aime pas non plus. Donc oui khmers verts, d' ailleurs s'ils n' arrivent pas à se fédérer c'est justement à cause de ce qu'ils sont, une somme de caractères affublés de certitudes individuelles. Ils sont tellement intolérants, fermés à ce qui n'est pas leurs certitudes qu'ils ruinent tout l' intérêt de discuter des problèmes qu'ils soulèvent, et qui existent.

Je ne caricature pas ces gens-là, ils sont des caricatures et c'est bien pour ça qu'ils patinent...comme une certaine classe politique d' ailleurs.
Leur seul point commun étant que par ailleurs ces gens-là nous emmerdent au quotidien en ne cessant de dénoncer nos comportements, alors qu'ils aillent se faire voir chez les grecs, c'est l' endroit où il faut être ce moment

Maxime63 · 2012-11-27 14:34:27

"Alors voila, il se trouve que j'ai été écolo dans les années 75 au sein de la FFPNAF, et puis lorsque l' écologie a voulu devenir politique, j'ai constaté qu'ils voulaient non pas proposer mais imposer leur modèle avec des solutions qui relevaient et relèvent toujours de la fumisterie, basées sur des hypothèses et des calculs faux.
Tu crois vraiment que leurs théories sur la relance de l' emploi par le développement durable tient la route ?"

Comment tu fais motard? Peu de gens sont lucides.

Laika · 2012-11-27 14:42:13

En tout cas, merci pour vos interventions ( sans vouloir etre ok sur tout ) à tous, superbe conversation entre bon gens..j'ai lu vos écrits avec passion et soif d'apprendre ...Merci !

letarmo · 2012-11-27 15:00:33

Faut dire que si on était payés à la ligne, là on aurait fait fort
C'est sûr qu'on peut pas être d' accord sur tout, moi je trouve utile le Méluche qui mate vers les sud-américains, Franzou n' aime pas le Méluche qui sautait sur les genoux de pépé Staline...
ça doit pas être le même...ou il regarde ailleurs !
En tout cas, ça brasse, ça fume, ça bout, je me plais bien aussi dans le déversoir, y a de l' énergie qui émane, ça doit être ça le recyclage des déchets !

Maxime63 · 2012-11-27 16:37:28

"- melencon a un QI de bigorneau et ne comprend absolument rien à ce qu'il raconte en matière économique, d'ailleurs il adore prétendre tout et son contraire, chuis même pas sur qu'il s'en rende compte."

Pourquoi accorder tant d'importance à ce delirium?

Dernière modification par Maxime63 (2012-11-27 16:38:15)

phylipexrcb · 2012-11-27 16:54:41

je n'ai pas voté pour lui , mais c'est pas parce que tu n'ai pas d'accord ou que tu ne comprend pas , que celui qui parle est un con ou un bigorneau ....

pour faire plaisir à franz , un petit lien :http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Luc_M%C3%A9lenchon

Tic et Tac · 2012-11-27 17:10:35

letarmo a écrit :

Alors voila, il se trouve que j'ai été écolo dans les années 75 au sein de la FFPNAF, et puis lorsque l' écologie a voulu devenir politique, j'ai constaté qu'ils voulaient non pas proposer mais imposer leur modèle avec des solutions qui relevaient et relèvent toujours de la fumisterie, basées sur des hypothèses et des calculs faux.

Comment, Tarmo, ta brêle ne roule pas au méthane produit par la fermentation des excréments d'un élevage bio de porcs que tu aurais dans ton arrière-cour ?

Lucho · 2012-11-27 17:20:02

Donc d'un côté il y a des gens tout ce qu'il y a de plus responsables, et de l'autre des irresponsables finis.
Soit.
Mais quand on voit dans quel état de déliquescence (chômage de masse, précarité et inégalités en expansion, sans parler de l'environnement, de la violence en général ou du rang de la France dans le classement international de la corruption) les "responsables de chez Responsable" laissent la société, à un moment on peut aussi penser, n'en déplaise à tous les Alain Duhamel du pays, que les apprentis-sorciers ne sont sans doute pas tous dans le camp qui leur est officiellement réservé et bien balisé. Et qu'inversement le camp des "mauvais" peut abriter quelques consciences sans doute moins nocives que les sus-nommés.

Maxime63 · 2012-11-27 17:32:33

" sus-nommés."

Qui sont-ils? Faudra que je me renseigne autour de moi.

letarmo · 2012-11-27 17:33:29

Non, pas encore Tic et tac...
mais j' aurais un problème avec la bouteille !
Toutefois, dans le domaine des avancées intelligentes et non des inepties écolos, et même si je n'aime pas la marque, à signaler le 4X4 Mercedès classe G qui fonctionne avec une pile à combustible d' un modèle marchant à l'eau hydrolisée.

C'est ce genre d' avancée que j'aime bien suivre, pas la publicité stupide des deux guignols qui font le tour du monde en rechargeant leur oignon électrique tous les 100 km
Donc pour la moto, on attendra un peu vu que le bestiau embarque force piles et bonbonnes mais pour peu que la recherche soit vraiment stimulée...

Restera à voir le "bilan carbone" comme on dit et les problème des métaux rares, vu que comme tout ce qui marche à l' électricité en matière de voitures, notamment les hybrides déja vendues, le-dit bilan carbone est désastreux en dépit des glapissements amoureux des écolos devant ce genre de fumisterie.

Et que personne n' affirme que j'ai DEJA un problème avec la bouteille... 'tention hein, les tarmos sont des furieux c'est bien connu

Tic et Tac · 2012-11-27 17:35:59

letarmo a écrit :

Et que personne n' affirme que j'ai DEJA un problème avec la bouteille...

franz · 2012-11-27 18:06:37

"les Alain Duhamel "

'Tain çuilà question abruti imbu de lui même il se pose un peu là!
Cela dit, avec Apathie ils font la paire. Attention,, il ne faut pas juger tous les basques à l'aune de celui là

Pour le QI de melancon je retire ce que j'ai dit: je ne veux pas insulter les bigorneaux.

Bernard Frédéric · 2012-11-27 18:59:00

Eh ben, moi qui croyait qu'après 2 pages tout le monde en aurait marre... Vous en avez du temps à perdre...

letarmo · 2012-11-27 19:16:15

En fait je ne trouve pas du tout que meluche soit nul, au contraire. C'est d' abord un tribun hors pair, et dans la saga de la gauche, que je regarde avec une certaine distance, il est très performant (et craint) et réussit très bien à faire oublier qui il recouvre pour partie.
Non pour moi, c'est un gars qui envoie du gaz et j' aime ça même quand ça va à l' encontre de mes propres idées sur tel ou tel sujet. Et ce n'est pas en l' associant à des noms de mollusque, que ça fait un contre argumentaire convaincant.

Bien sûr c'est un homme de combat donc:
S'il était con, il ne serait pas dangereux, s'il était majoritaire il serait vraiment dangereux, mais là il va bien, à mon goût. Il casse complètement le discours mou des politiciens conventionnels et c'est bon...haâââ...
Après tout ce courant politique, représentant l' ancienne classe ouvrière, héritier de l' ancienne "dictature du prolétariat" a le droit d'exister et lui anime bien car son discours est cohérent, percutant, il fait le show et après tout s'il outre le milieu patronal, il conforte ou au moins réconforte le monde ouvrier qui en prend plein la gueule depuis les années 80, voire avant pour la sidérurgie que tu évoquais.

Donc j' aime bien, tout en sachant qu'il y a de la poussière sous le tapis !

Laika · 2012-11-27 20:07:14

Oui un showman dans la bonne lignée des Marchais et Krazu, mais pas sérieux tout de même !

Maxime63 · 2012-11-27 20:30:22

"S'il était con"

Il est furieusement con à la limite de la folie

Fred98 · 2012-11-27 20:43:30

Si Mélenchon a un Qi de bigorneau, je ne vous dis pas le QI des autres dirigeants de partis.... MDR !! Que ce soit à l'UMP avec les deux zigotos qui se fritent actuellement ou l'agité du bocal qui vient de perdre les élections, que ce soit au PS avec le président "normal" et son 1er ministre largué, le QI est trés proche de celui du spermatozoïde !!
Et je ne parle même pas du FN !!
Mélenchon est certainement le plus réaliste et le plus charismatique de tous, quoi que tu en penses, Franz. C'est un mec qui a de réelles connaissances, valeurs et convictions, qui a eu les couilles de quitter le PS parce que les idées qu'il défendait ne pouvaient aboutir et qui les défend maintenant. Peu de politiques vont au bout de leurs idées; quand on voit l'UMP qui est l'exemple parfait d'une multiplicité d'idéologies ou les 3/4 des élus sont des godillots, et à un degré moindre le PS ou les responsables retournent la chemise tous les 4 matins, laisse moi rire...
Quant à moi, j'ai déjà dit que je ne passais pas mes journées à regarder TF1....Ne t'inquiètes pas pour moi, j'ai passé l'âge de me laisser embobiner ou conditionner et j'ai une certaine expérience sur le sujet, donc, je pense savoir ce que je fais....Lire est une des façons les plus intelligentes (Arte est pas mal pour la télévision) pour comprendre certains enjeux et ne pas mourir bête. Je pense que des mecs comme Stiglitz, Krugman ou Généreux sont loin d'être des ignares en économie, ou même des manipulateurs, au contraire de ceux qui nous gouvernent partout en Europe actuellement. Quoi que tu en penses, pour moi, actuellement le pouvoir politique n'a plus les rênes, c'est la finance qui dirige et nous devons inverser les rôles. Quant à tes comparaisons Pologne/France ou plutôt PC Stal et PDG, je préfère ne pas épiloguer....
Mais puisque la majorité est contente de ce qui se passe, continuons gaiement et comme je l'ai dis plus haut, on en reparlera bientôt...
Au fait Tarmo, je viens de regarder Mélenchon chez Bourdin ce matin, excellent encore une fois le Mélenchon, comme tu dis !

Fred98 · 2012-11-27 20:44:50

Maxime63 a écrit :

"S'il était con"
Il est furieusement con à la limite de la folie

Toi, tu as des arguments vraiment exceptionnels, tu dois être une tronche....

Fred98 · 2012-11-27 20:46:21

Laika a écrit :

Oui un showman dans la bonne lignée des Marchais et Krazu, mais pas sérieux tout de même !

C'est toi qui le dit ! Les sérieux pour toi, c'est ceux qui nous enfonçent dans la mouise actuellement ? La politique actuelle est menée depuis des décennies, elle a montré ses limites alors, pourquoi ne pas croire en un changement d'aiguillage. C'est vrai qu'il est plus simple de faire l'autruche et d'attendre que ça passe, de laisser faire quoi....

Dernière modification par Fred98 (2012-11-27 20:48:21)

Laika · 2012-11-27 20:56:20

Putain Fred, ne me vend pas le communisme de base, on voit ce que cela donne ailleurs !!

Les autres sont pas meilleurs ( En tout cas moins pire ), sur, mais franchement imaginer un mec comme Mélenchon au pouvoir suprême c'est ça la fin du monde prévu par les Incas !

Maxime63 · 2012-11-27 20:58:05

Fred98 a écrit :

Maxime63 a écrit :
"S'il était con"
Il est furieusement con à la limite de la folie
Toi, tu as des arguments vraiment exceptionnels, tu dois être une tronche....

J'aimerai bien que de temps à autres tu ne nous parles pas de ta vie sincèrement ..... Le CAB t'en fais quoi?

Fred98 · 2012-11-27 21:08:00

Maxime63 a écrit :

Fred98 a écrit :
Maxime63 a écrit :
"S'il était con"
Il est furieusement con à la limite de la folie
Toi, tu as des arguments vraiment exceptionnels, tu dois être une tronche....
J'aimerai bien que de temps à autres tu ne nous parles pas de ta vie sincèrement ..... Le CAB t'en fais quoi?

C'est bien ce que je disais....

Fred98 · 2012-11-27 21:14:36

Laika a écrit :

Putain Fred, ne me vend pas le communisme de base, on voit ce que cela donne ailleurs !!
Les autres sont pas meilleurs ( En tout cas moins pire ), sur, mais franchement imaginer un mec comme Mélenchon au pouvoir suprême c'est ça la fin du monde prévu par les Incas !

C'est toi qui le vois comme ça....Chacun ses idées et, je le répète à nouveau, on fera les comptes à la fin de la foire, s'il y a une fin, parce que ce qui se passe actuellement n'est pas près de se terminer. Essayer de stopper un cercle vicieux en utilisant toujours les mêmes méthodes, les mêmes idéologies et les mêmes dirigeants, c'est assez difficile....
Mais enfin, si tu y crois, tant mieux pour toi, moi pas.
Allez, je stoppe la discussion, on a dit le principal et ça risque de dégénérer....

Laika · 2012-11-27 21:29:55

Ecoute Fred, je ne suis ni de Gauche ni de Droite et encore moins du centre, j'ai arrêté de rêver, le patron c'est la finance et ceux qui en décide.

Maintenant, faire supporter à la droite 14 ans de conneries de la gauche et vice versa ça me donne plus l'envie de voter.

Général revient !

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#101 2012-11-27 11:09:37

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#102 2012-11-27 11:36:59

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#103 2012-11-27 14:34:27

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#104 2012-11-27 14:42:13

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#105 2012-11-27 15:00:33

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#106 2012-11-27 16:37:28

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#107 2012-11-27 16:54:41

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#108 2012-11-27 17:10:35

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#109 2012-11-27 17:20:02

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#110 2012-11-27 17:32:33

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#111 2012-11-27 17:33:29

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#112 2012-11-27 17:35:59

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#113 2012-11-27 18:06:37

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#114 2012-11-27 18:59:00

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#115 2012-11-27 19:16:15

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#116 2012-11-27 20:07:14

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#117 2012-11-27 20:30:22

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#118 2012-11-27 20:43:30

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