Transferts : déjà, encore (et toujours)

tom87 · 2012-04-30 21:08:52

Pour Clermont, la billeterie et les recettes suporters représentent 25 % du budget (indiqué à la télé dimanche).

Chiffre peut etre exagéré mais impressionnant.

anthony83 · 2012-04-30 21:12:33

Ba parce que le club fait tout pour intéresser les supporters. Ils font parti intégrante du club
À Brive les supporters ils faut qu ils regardent et qu ils la ferment comme le prétend cece
Il serait quoi le cab sans public??
Personne s est gêne pour tomber sur sébastien à l époque... Par contre Bertrand il a l
Immunité diplomatique??

tom87 · 2012-04-30 21:14:10

Faut dire ce qui est... Avec Sebastien ca faisait au moins bouger les foules et de l'animation avant, au coup de sifflet (cf coup denvoir de Mme Karembeu etc..) et après...

anthony83 · 2012-04-30 21:18:22

Ce que le public demande c est un minimum de visibilité savoir de quoi l avenir sera fait... Quel sont les projets du cab? Que veulent ils faire de ce club?
Face à ces questions un silence qui dure depuis plusieurs saisons!!

raspoutchine19 · 2012-04-30 22:41:45

cece19 a écrit :

...Qu'on critique le jeu, ok, mais la gestion je ne vois pas ce qui nous permet de juger. Vous n'êtes pas dans le secret pour connaitre les finances et tout ce qu'il y a autour.
Donc moi je préfère qu'on parle rugby, sur ce qu'on peut effectivement juger, que s'emballer sur des choses qu'on ne maitrise pas et qui finalement ne nous regardent peut être même pas.

cette position t'honore Cécé ! Ne pas juger et ne pas avoir d'opinion quand on n'est pas dans le secret.

Cette louable position doit donc, du moins je le suppose, t'amener à faire partie des absentionnistes lors de toutes les élections. Ne pouvant avoir un avis sur la gestion du CAB, je suppose qu'à fortiori un avis sur la gestion d'une ville, d'un département, d'une région ou d'un état sont de nature et de proportions telles que ...

Par contre, mais possible que ça m'ait échappé, je n'avais pas lu ton avis sur BO/CAB avant le match : à fond ou impasse ? dans l'honneur ou à la Agenaise ?

ps : pour le club qui "appartient" aux "investisseurs" (terme à pincettes pour lequel j'ai une rime riche appropriée), excuse moi, mais j'ai l'impression que le contribuable a aussi son mot à dire, ou plutôt devrait avoir...
quand il est contribuable/supporter, d'autant plus non ?

anthony83 · 2012-05-01 07:09:57

+1 Raspoutchine

letarmo · 2012-05-01 07:48:07

C'est pas facile, c'est juste complètement sans fondement pour parler gentiment.
Et cece ne comprend pas tout ce qu'on écrit. le club ne souffre pas essentiellement d'un manque d' argent mais d'un mauvis emploi de l'argent et d'une mauvaise gestion des contrats.
Alors gonfles-toi cece mais essayes d' abord de comprendre ce qu'on écrit !
Avec le même budget, y en qui font bien, d' autres qui se plantent et c'est pareil partout.
Donc tes diatribes sont particulièrement gonflantes.

Pour un club comme le CAB, pas d'espoir sans une gestion efficace des moyens.
Et instaurer un tourniquet de joueurs avec des contrats à la con c'est nul et ça va tuer le club.
Capito ?
N'importe quel gestionnaire avisé ferait mieux que nos épiciers de service et donc hors de question de cautionner cette politique stupide, je me répète: Sans moi.
Malheureusement il y aura toujours des "braves gars" pour se ranger du côté du manche, gober les salades même hors saison
Et conforter nos deux gugusses dans leurs choix foireux quant aux contrats proposés. Faudra pas pleurer après.

guillaume · 2012-05-01 08:27:40

+1 Raspou et Letarmo. Pour moi la part de la ville, du CG, du CR, de la billetterie et des produits dérivés je penses qu'on a quand même une bonne partie de l'actionnariat du club ! Et cette argent c'est le contribuable/supporters, donc toi etc...

cece19 · 2012-05-01 08:33:24

raspoutchine19 a écrit :

Par contre, mais possible que ça m'ait échappé, je n'avais pas lu ton avis sur BO/CAB avant le match : à fond ou impasse ? dans l'honneur ou à la Agenaise ?
ps : pour le club qui "appartient" aux "investisseurs" (terme à pincettes pour lequel j'ai une rime riche appropriée), excuse moi, mais j'ai l'impression que le contribuable a aussi son mot à dire, ou plutôt devrait avoir...
quand il est contribuable/supporter, d'autant plus non ?

Donc effectivement tu ne sais pas lire. J'avais dit que pour le match BO-CAB fallait jouer le match à fond. Quitte à descendre, autant ne pas avoir de regret.

Pour l'histoire du contribuable, non ce n'est pas à nous de juger. Mais Nauche, Hollande et le président du conseil régionale. C'est eux qui décident l'octroi des subventions. Et nous si on est pas content de l'utilisation de nos impôts, on sanctionne les élus. mais bon quand frèche a fait ça au MHRC ça a fait un scandale sur le forum comme quoi les politiques ne doivent pas s'immiscer dans le club.

Après bien sûr que la gestion du club influence les résultats. Mais on ne peut rien y changer car perso je n'ai pas 10 millions à mettre dans le club. Donc je ne vois pas à quoi ça sert d'en parler des heures à part si l'un d'entre vous compte racheter le club cet été. Ca ne fera pas avancer le schmilblick. Moi je préfère parler de la performance de Poirot et de Luafutu, de la non performance de Atayi par exemple. Et quand on me compare l'ASM avec le CAB, là c'est le comble de la mauvaise fois.

En plus il y a 2 ans, on était en fin de cycle, avec des joueurs présent depuis 2-3 ans comme Thompson, Vosloo, Claasen, Orquera, Cook, Estebanez, Palisson, et on avait aussi un jeu de merde. Donc le problème ne vient pas seulement du turn over mais aussi et surtout des entraineurs.

Romain · 2012-05-01 08:37:14

Franç19 a écrit :

oui Poirot et coacher par Pelous à Marcoussis ... donc haut hasard , Toulouse ? lol
Ce sont de toute façon des pépites, trouvé par notre ami Loic.V.L

Ben Toulouse ont pris les jeunes piliers cette année, ils vont pas en prendre chaque années ^^

letarmo · 2012-05-01 09:11:20

Ton raisonnement ne tient pas cece19.
Tout simplement parce que tu n'y vois qu'une question de QUANTITE d' argent alors qu'on te parle de la QUALITE de la gestion.
Donc tu peux bien t'obstiner à nous seriner qu'on pas 10 millions à y mettre donc qu'on a rien à dire, tu persistes à te tromper de débat.
Dans les petits clubs et en particulier au CAB, il est impératif d' avoir une gestion saine mais aussi EFFICACE, de bien OPTIMISER les moyens dont on dispose.

Et nombre d'entre nous estiment que ce n'est pas le cas, en particulier au niveau des contrats.
Si ce débat sur le rapport qualité-prix de la gestion ne t'intéresse pas tu n'es pas obligé d'y participer.
mais tu n'as en aucun cas le droit de nous intimer de la fermer, de cesser le débat car il est pour beaucoup le critère premier de la survie du club: Gérer au mieux les ressources humaines et financières dont on dispose.

Et en fait si pour ma part j'insiste sur cette mauvaise politique dans le choix des contrats, c'est parce que ça m'a été rapporté par des gens TRES bien informés. Je n'ai rien inventé, simplement, l'omerta régnant à l'intérieur du club, il faut bien que ça sorte par ailleurs.
Et comme ça conditionne l' avenir du club, il est normal et légitime qu'on s'y arrête.
Et que tu préfère parler de la performance des joueurs ne devrait pas te dispenser de te demander pourquoi ils sont là mais n'y resteront pas !
C'est ça aussi le schmilblick

cece19 · 2012-05-01 09:24:17

letarmo a écrit :

Et comme ça conditionne l' avenir du club, il est normal et légitime qu'on s'y arrête.
Et que tu préfère parler de la performance des joueurs ne devrait pas te dispenser de te demander pourquoi ils sont là mais n'y resteront pas !
C'est ça aussi le schmilblick

Non mais je crois que vous ne comprenez pas ce que je dis. Je ne dis pas que ça ne m'intéresse pas. Mais je me demande à quoi ça sert d'en parler, reparler et radoter vu qu'on ne peut rien y faire. C'est bien une histoire d'argent pourtant. Tant que ce n'est pas vous qui y mettez l'argent, vous ne pouvez décider de rien. Donc à quoi ça sert de raler sur ce forum à longueur de journée?

Quand à la performance, je t'ai dit un peu plus haut qu'il y a 2 ans, avec des joueurs en fin de cycle, le CAB n'est pas mieux que maintenant finalement. Juste la chance d'avoir Dax, Mont de MArsan, CSBJ, La rochelle au lieu de Bordeaux pour nous sauver les miches.

Moi quand je lis anthony nous rabacher sur la vente de Bélie, ça me gave. La solution est toute simple. Il fait un chèque de 100 000€ au CAB avec la condition de garder bélie. Si le CAB encaisse mais vend quand même Bélie, là il pourra commenter la gestion. Mais sinon, si le CAB a besoin des 100 000€ de Bélie, des 200 000€ de kakovin, des sous pour Dubarry, et si le CAB ne peut que conclure des contrats d'un an pour avoir des salaires moins élevés, je ne vois pas ce qui vous permet de critiquer ce choix.

anthony83 · 2012-05-01 09:53:55

Alors cece vu que tu ne parles que de chose sur lesquels tu peux agir ne parle pas du sportif non plus!
Car je doute que tu ais beaucoup d influence sur les performances des joueurs du cab!!

cece19 · 2012-05-01 10:31:29

De plus, si on signe des contrats de 2 ou 3 ans, si le CAB descend en prod2 l'année suivante, comment on paye les joueurs embauchés avec un budget top14, l'année suivante avec un budget prod2 qui sera très certainement réduit? Ça c'est un gros problème. Parce que si les joueurs ne trouvent pas d'autres clubs, ils auront tout intérêt à rester au CAB quitte à provoquer un dépot de bilan non?

ou alors faut prévoir des clauses de départ en cas de descente. Mais comme les tractations commencent en décembre maintenant, pour être sûr de trouver un autre club, faut s'y prendre très tôt. Donc les mecs qui ont une clause de sortie en cas de descente auront plutôt tendance à vouloir voir le club descendre si la situation est mauvaise pour pouvoir tranquillement trouver un autre club très tôt dans la saison.

Pareil pour les joueurs qui joueront sur le fait de pouvoir rompre le contrat vu que le CAB ne pourra pas s'y opposer pour une question financière. ils décideront très tôt de partir pour être sûr d'avoir un autre club (car en ne s'y prenant qu'au mois de mai, après le classement définitif, les recrutements sont déjà bouclés finalement) quitte à faire racheter le contrat pour pas grand chose mais sachant que le CAB ne peut pas prendre le risque de garder des salaires élevés en prod2.

Donc on se retrouve dans la même précarité. A moins d'être sûr de garder le même budget en prod2 qu'en top14.

C'est peut être pour ça qu'il y a la politique de faire des contrats de un an aussi non?

letarmo · 2012-05-01 10:50:36

Possible que ça ne t'intéresse pas cécé, parce que tu penses que c'est une histoire d' argent.
Nous on pense autrement.

Ce n'est pas D'ABORD une histoire d' argent et c'est pour ça qu'on en parle, ce que tu ne sembles pas comprendre.
On sait tous que le budget du club ne permet plus d'espérer grand-chose en top14 et ce n'est PAS le sujet.
le sujet c'est la façon de gérer au mieux les contrats des joueurs avec nos moyens !

Et ça c'est purement SPORTIF, que tu le veuilles ou non.
ça a même un nom, souvent galvaudé d' ailleurs, notamment au CAB.
ça s' appelle un PROJET SPORTIF.

Il faudrait quand même que tu prennes conscience de l'incroyable INCURIE qui a présidé au destin du club depuis plusieurs années, depuis le retour fantoche de Sébastien en fait.
Nos brillants directeurs successifs ont d' abord vécu au dessus de leurs moyens sous la houlette du sinistre Gilham qui la flambé tant qu'il pouvait et acheté à prix d'or quelques inutiles connus de lui.
Et on a commencé à plonger.

Quand DD la thune s'est lassé et a choisi de se retirer progressivement, Gilham s'est retrouvé chargé de diminuer la voilure, ce qui ne l'a pas empêché de continuer quelques extravagances.
Ensuite est arrivé l' épicier Bertrand. "un chou est un chou"
Qui a eu le mérite, car c'en est un, de présenter des comptes moins farfelus et de ne plus vouloir vivre à croun.

Mais qui a taillé à la serpe, multipliant les mauvais choix comme en particulier de délaisser la formation, le centre, globalement de fermer l'horizon sportif du CAB aux joueurs, et de mettre à la benne tout le travail accompli par van Der Linden.

Alors ton baratin du politiquement correct, de l'encadrement des propos moi ça me saoule, car la situation actuelle même si elle semble raisonnable est le fruit d'une désastreuse incompétence et du choix d'une gestion à courte vue qui pousse irrésistiblement le club en D2, faute de donner la priorité à la GESTION DES RESSOURCES HUMAINES.

Faute aussi d' avoir eu une Direction capable de recadrer à temps ugolin qui nous a coûté deux saisons avant d'obtenir quelque chose grâce à Godignon. Qui a su créer derrière ce qu'Ugolin voulait faire sans y ariver.

Si ta te passe au dessus de la tête, on y peut rien, mais ne viens pas nous dire que gérer notre groupe de joueurs ne fait pas partie du domaine sportif .
Il s' agit d'une succession d' erreurs lourdes de gestionnaires incapables de faire mieux que d' équilibrer des comptes: faire ça c'est nécessaire mais pas suffisant.

C'est par là que commence le sportif justement et on est complètement dans notre rôle en nous y intéressant et donnant notre avis. Des contrats pourris, des solutions bâtardes, ça tue un club.
Un groupe mort et relégué avec des comptes équilibrés, ça nous fera une belle jambe !!!

Franç19 · 2012-05-01 11:02:51

cece19 a écrit :

De plus, si on signe des contrats de 2 ou 3 ans, si le CAB descend en prod2 l'année suivante, comment on paye les joueurs embauchés avec un budget top14, l'année suivante avec un budget prod2 qui sera très certainement réduit? Ça c'est un gros problème. Parce que si les joueurs ne trouvent pas d'autres clubs, ils auront tout intérêt à rester au CAB quitte à provoquer un dépot de bilan non?

les contrats de joueurs prévoient en théorie soit une clause de départ ou soit une baisse de salaire de 10%, 20 %, 30 %, etc, en cas de relégation. et ça pour tout les clubs.

Les Dirigeants de sont pas fou non plus et surtout la DNACG veille au grain pour ne pas voir des dépôts de bilan à la con.

cece19 · 2012-05-01 11:07:13

letarmo a écrit :

Un groupe mort et relégué avec des comptes équilibrés, ça nous fera une belle jambe !!!

Je préfère ça au CAB en fédéral. Ce qui serait peut être le cas si Bertrand n'avait pas géré le retrait progressif de Derichbourg. En gros, pas content quand on gaspille l'argent. pas content quand on essaye de le gérer au mieux. J'ai l'impression que vous préfèreriez voir le CAB finalement sans Bertrand et autres apporteurs de pognon. Mais sans eux, le CAB serait peut être déjà en prod2 voir pire.

Quand aux jeunes, laisse moi rire. Même avant Bertrand, les jeunes n'étaient pas intégrés en équipe première. A la limite ces 2 dernières années ont été les plus productives. Et même avant Sébastien et Seigne, j'entendais déjà que le CAB n'était pas correct envers les jeunes du centre et de la région.

Au niveau pognon je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à Bertrand. Après qu'il manque un directeur sportif style Lhermet ok. Mais vu le peu de moyens maintenant ce n'est plus utile sans doute. Les marges de manœuvre sont tellement réduites. Il aurait fallu en avoir un il y a 4-5 ans au moment du retour de Sébastien et Seigne.

cece19 · 2012-05-01 11:09:09

Franç19 a écrit :

les contrats de joueurs prévoient en théorie soit une clause de départ ou soit une baisse de salaire de 10%, 20 %, 30 %, etc, en cas de relégation. et ça pour tout les clubs.
Les Dirigeants de sont pas fou non plus et surtout la DNACG veille au grain pour ne pas voir des dépôts de bilan à la con.

Donc clause de départ, ça veut dire même situation qu'un contrat de un an. Quand à la diminution de salaires, les joueurs qui ne pensent qu'au pognon maintenant préfèreront trouver un autre club tôt dans la saison qui leur garantira le maintien du salaire. Donc oui niveau précarité de l'effectif, le CAB n'y gagnerait finalement pas grand chose si le budget diminue avec une descente.

letarmo · 2012-05-01 11:24:42

Bon écoutes cece, faut arrêter maintenant.
Pour toi la bonne gestion s' arrête à l' équilibre des comptes, pour moi, non, c'est tout.
Et quand tu dis "Au niveau pognon je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à Bertrand"...ben justement on ne lui reproche rien à ce niveau !
Donc, oui, dialogue de sourds car tu ne veux pas admettre qu'on débat d' autre chose que du budget.

Quant à la gestion interne du club pour la formation, je peux te dire que la situation a très fortement empiré et qu'un de ses anciens responsables qui s'est dévoué sans compter estime qu'elle a été torpillée.
C'est tout.

mais bien sûr ceci ne nous regarde pas ?
Bah j'en parle quand même: La politique actuelle en termes de contrats est calamiteuse, c'est de ça que je parle. Je l'ai écrit il y a quelques semaines. Ces "contrats" de "prêt" de joueurs viennent le confirmer et seront très probablement le clou sur le cercueil.
Nos joueurs en leasing ne seront pas tout à fait nos joueurs.

guillaume · 2012-05-01 11:59:04

C'est un peu le débat Européen actuel... où nos dirigeants se rendent compte que l'austérité ne sert à rien sans croissance. Pour nous c'est pareil, l'austérité avec l'équilibrage des comptes sans stabilité sportive amenant un projet de l'équipe nous conduira au mieux en D2.

Bernard Frédéric · 2012-05-01 12:20:55

Le vrai grand débat économique qui se transforme en dialogue de sourds sur un sujet que malheureusement on ne contrôle pas, c'est campagne électorale aussi sur le vrairhum cette semaine ?

letarmo · 2012-05-01 12:32:14

De toute façon, par définition, on ne contrôle pas grand-chose, sauf en de rares occasions comme le refus de la fusion avec Limoges qui a fait reculer la Direction.
Le problême est quand même aussi notre problême dès qu'on parle choix des joueurs, départs, arrivées...
On est plus dans la cuisine bugétaire là mais dans ce qui constitue le fond des choix de gestion SPORTIFS de la Direction.
La facilité avec laquelle on perd de bons éléments, le caractère précaire des solutions bidouillées trouvées, je crois que ça nous concerne, qu'on est en droit de militer pour une autre approche des hommes qui sont des sportifs de haut niveau, pas de la barbaque ou des voitures qu'on prend pour voir.
Et je dis ça parce que j'ai des échos du ressenti de l'intérieur du club.

On se demande pourquoi d' autres clubs de dimension similaire au CAB annoncent des recrutements porteurs d'espoir et nous très peu, pourquoi le CAB semble si peu attractif.
Pour moi c'est tout simplement ce qu'on a choisi de proposer aux éventuels arrivants qui cloche et ça, c'est grave. On attrape pas les mouches avec du vinaigre.
Et la Direction semble bien être passée d'un extrême à l'autre: Avant la gabegie, maintenant des comptes d' apothicaire.
On croirait que Bertrand est pharmacien )

jauzy19 · 2012-05-01 12:46:36

Vous cherchez deux 10 et des arrières/ailiers bons et pas chers, et bien Edimbourg a annoncé aujourd'hui la non prolongation de deux joueurs qui ont ce profil : Phil Godman (10) et Jim Thompson (polyvalent 11-14-15). Dans un marché maintenant bouché et où vous avez pris beaucoup de retard ces deux joueurs seraient des bonnes opportunités, en cas de maintien bien sûr.

cece19 · 2012-05-01 12:54:56

jauzy19 a écrit :

Vous cherchez deux 10 et des arrières/ailiers bons et pas chers, et bien Edimbourg a annoncé aujourd'hui la non prolongation de deux joueurs qui ont ce profil : Phil Godman (10) et Jim Thompson (polyvalent 11-14-15). Dans un marché maintenant bouché et où vous avez pris beaucoup de retard ces deux joueurs seraient des bonnes opportunités, en cas de maintien bien sûr.

Franchement Godman, c'est pas du tout un joueur que j'irai chercher. J'espère que le jeune Larenjeira qu'on présente comme un tout bon est supérieur. Et pour un ailier arrière, on a Namy Gallala à l'aile qui a vraiment montré de balles choses sur les 2 matchs.

Cherge · 2012-05-01 23:14:02

Les joueurs partis du club en début de saison avec le départ de Idieder vers Chameyrat vu le site info en VO wikipedia:

Out for 2011/2012 Shaun Perry (to Worcester Warriors)
Jean-Philippe Bonrepaux (to Lyon)
Benoît Cabello (to Clermont)
Fabien Domingo (to Tulle)
Louis Dubois (to Béziers)
Jonathan Elgoyhen (to Montauban)
Fabrice Estebanez (to Racing Métro)
Pascal Idieder - Retiring, RC Chameyrat Coach
Jonathan Leite (to Limoges)
Régis Lespinas (to Lyon)
Benoît Manteaux (to Montauban)
Alexis Palisson (to Toulon)
Damian Browne (to Leinster)
Luciano Orquera (to Aironi)
Viliame Waqaseduadua (to Grenoble)
Gerard Vosloo (to Clermont)
Alix Popham - Retiring

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#2751 2012-04-30 21:08:52

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#2752 2012-04-30 21:12:33

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#2753 2012-04-30 21:14:10

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#2754 2012-04-30 21:18:22

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#2755 2012-04-30 22:41:45

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#2756 2012-05-01 07:09:57

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#2757 2012-05-01 07:48:07

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#2758 2012-05-01 08:27:40

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#2759 2012-05-01 08:33:24

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#2760 2012-05-01 08:37:14

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#2761 2012-05-01 09:11:20

Re : Transferts : déjà, encore (et toujours)

#2762 2012-05-01 09:24:17

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#2773 2012-05-01 12:46:36

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