Pour un duo MAGNE/PENAUD

letarmo · 2010-11-16 12:57:54

Y a rien à dire, c'est dans sa logique à pépé Lièvremont.
Content qu' Alexis débute le match, même si pour moi c'est plus un ailier qu'un arrière, mais c'est un débat sans fin.

Berger-Blanc · 2010-11-16 14:26:27

jej a écrit :

T'entends quoi par "faux" demi d'ouverture ?

ben, comme le Canada Dry : ça a le goût du demi d'ouverture, ça ressemble à un demi d'ouverture...

caguole · 2010-11-16 16:09:09

mais çà joue en EDF ....................

Tic et Tac · 2010-11-16 16:16:28

J'ai du mal à suivre le fil.
Ce topic ne partirait-il pas un peu dans tous les sens de temps en temps ?
A moins qu'il y ait deux ou trois sujets entremêlés... ;o)

letarmo · 2010-11-16 16:25:30

Au moins !!
Et encore on ne prend pas en compte les gracieusetés échangées ici et là.
A moins qu'on recentre sur le 10, sujet qui nous est cher, très cher, et même hors de prix pour la saison actuelle. Moi j'ai rien contre Peyrelongue, qu'on ne voit pas jouer sauf quand il passe par le zébrium mais quoi dire de plus la saison ?
C'est le stand-by mon pauvre Tic-et-Tac,faut se faire une raison.
Et le staff ?...Deuxième sujet qui fâche, ben on peut bien imaginer diverses combinaisons, héla c'est parler (ou écrire) pour ne rien dire.
Ce serait intéressant de disserter sur des coachs dispos, là Magne-Penaud ça relève du fantasme, pas collectif en plus alors...

Ulysse · 2010-11-17 13:36:08

En "10" créateur ... capable d'attaquer la ligne ... qui séme le doute dans les défenses adverses ... on a Trind-Huc et Michalack ! Ces 2 joueurs ont par contre une lacune : c'est leur manque de régularité face aux perches dans les tentatives de pénalité .

Ca oblige à avoir un buteur aux autres postes . En "9" Parra,Yachvili,Dupuy sont plutôt fiables . En"15" il y a Porical et Palisson .

Donc les solutions existent pour privilégier un "10" qui soit plus animateur que buteur .

A noter que les australiens ont été une nation majeure de ce jeu , avec un "10" (Larkham) qui n'était pas buteur .C'était soit l'arrière Burke ,soit le 2eme ligne Eales .

letarmo · 2010-11-17 14:35:08

Malgré tout, les bons 10 sont souvent buteurs "en plus" car ils sont adroits au pied. mais rien que chez nous misterP n'était pas un grand fan de l' exercice. Donc aucune raison autre que l' adresse pour que ce soit le 10 le buteur. Le jeu du 10 qui distribue les balles, c'est avant tout la vista et les bons choix à la main comme au pied, d'où d' ailleurs la curiosité que constitue le bon coup de pied d' Esteb pour Médard...L'a fait ça rien que pour nous emmerder
Ou alors parce qu' il était vraiment concentré car le même au CAB, il le met dans les tribunes, au club-house...
Bref ce n'est pas le sujet principal dirait à juste titre Tic-et-Tac...

Cherge · 2010-11-17 14:46:00

Mister P n'était pas un fan c'est vrai mais quand il fallait il s'y montrait particulièrement efficace pour son club, en finale du Du Manoir contre Pau il marque le drop décisif, en finale contre Bath il nous replace en tête par un drop pas terrible mais terrible pour Bath et il nous aurait offert la victoire si Carbo l'avait servi à la dernière minute du match.

letarmo · 2010-11-17 14:59:24

Absolument, il était diablement adroit au pied, mais tirer les pénalités c'était pas son truc. En fait je suppose que ce sont les pénalités et leur cérémonial qu'il n' aimait pas, en particulier de loin.
Il devait préférer se servir de son pied dans le feu de l' action.
Actuellement le meilleur et le plus complet c'est sans doute Wilko.

Maxime63 · 2010-11-17 15:19:11

"Actuellement le meilleur et le plus complet c'est sans doute Wilko"

Qui dirait le contraire? Au CAB, Orquéra dans un bon jour est plutôt pas mal. Maintenant après le travail de sape de Mola je ne sais plus où il en est.

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Si tout va bien ne vous inquiétez pas ça passera vite

franz · 2010-11-17 17:27:49

"Qui dirait le contraire?"

Moi!
Je trouve que des Dan Carter ou des JM Hernandez (bien que je le préfère en 12) lui sont largement supérieurs. Même en France Skrela est à mon avis au dessus. De l'avis de Novès aussi d'ailleurs, mais pas de celui de mièvre-long...

Maxime63 · 2010-11-17 17:49:03

Exact, j'avais oublié Carter, c'est pourtant rare que j'oublie un black, mais sur les dernières prestations de Wilko, je trouve qu'il a fait fort.

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Avec une montre on connaît l'heure avec deux on n'est jamais sûr!

letarmo · 2010-11-17 20:16:57

Bien sûr je n'ai pas dit le meilleur "du monde" !!
Même si Wilkinson est quand même parmi les meilleurs.

Je me place sur le plan de la capacité à jouer 10 ET à être un excellent buteur, ce dont on parlait.
Actuellement, je mets Wilko "sans doute" number one sur ce qu'il a fait sur les matchs récents, aucun problème car quand il entre Toulon change de visage, et quand il tape...En fait de plus en plus de buteurs l'imitent.

Les joueurs de l'autre bout du monde, on n' est pas tout le temps en train de les regarder non plus. Sauf s'ils viennent en France, donc à voir dans ce cas, avec des comparaisons plus faisables.

Cherge · 2010-11-17 20:40:58

Bien sûr que Wilko est plus près de Max que de Penaud. Je pense que c'est le Top14 qui est notre base de comparaison le rugby n'a pas débordé les frontières comme le foot, je ne connais pas grand chose des championnats Anglais gallois ou des confrontations de l'hémisphère sud. A Toulon ils ont le choix entre 2 dix , mais ce n'est pas le plus joueur qui est le plus efficace. On a connu ce cas de figure aussi à Brive. Comme toujours l'ouvreur qui fait gagner les matchs est réputé le meilleur ouvreur.

letarmo · 2010-11-18 09:17:23

DE toute façon il ya sans doute et surtout une différence dans l' expression des certitudes.
Je préfère écrire "sans doute le meilleur et le plus complet" à propos de Wilko que "largement supérieur" à propos des concurrents possibles:
Un peu d' exagération dans l'énoncé des certitudes n'est pas nécessaire car les comparaisons sont de toute façon aléatoires entre des joueurs talentueux. Surtout que le parti-pris anti-rosbeef n'est jamais loin...
mais je m'incline volontiers devant la science des spécialistes )
Sachant que si on avait un 10 de la classe de Wilkinson au CAB, on serait largement supérieurs car c'est bien lui qui booste les perfs du RCT. Is'n it ?

grattonov · 2010-11-18 09:27:16

christianokiev a écrit :

Bien sûr que Wilko est plus près de Max que de Penaud
faut oser quand même ....

Comment peux-tu en douter raisonnablement ?

vengeur masqué · 2010-11-18 10:20:15

franz a écrit :

"Qui dirait le contraire?"
Moi!
Je trouve que des Dan Carter ou des JM Hernandez (bien que je le préfère en 12) lui sont largement supérieurs. Même en France Skrela est à mon avis au dessus. De l'avis de Novès aussi d'ailleurs, mais pas de celui de mièvre-long...

allez, mon cher Franz,
encore une danse.

Il me parait extrement difficile de classifier les 10,pour la seule et unique raison,qu'ils ne jouent pas le meme rugby au sud et au nord,et surtout avec les memes partenaires...
Neanmoins ,il convient de ne pas oublier que johnny is good est champion du monde ,que Carter peut le devenir ,et que Skrela ne le sera pas.
Hors il faut se rappeller que la team anglaise à la Cdm de 2003,a pré-valu par son pack qui a su amener le bon wilki à porter de tirs ,mais que le jeu etait confié à un certain cat.De plus, le bel anglais est tout de meme un rare joueur à taper du gauche et du droit,en penalités transformations,et drops avec une certaine efficience.Vous n'avez été sans remarquer qu'il joue avec un certain Contepomi ou le brave Saint Andre à reconstitué cette sorte de double charniere,pour le grand bonheur des corsaires de la rade.
Mon Classement
1) Dan Carter
2) Mago el
3) Wilki

Pour le CAB CL,il me semble que gentil Orquera est peut etre le meilleur 10 possible ,mais il doit setir le gaz

Xieme) et premier français Skrela. Bien mais doit mieux faire

Momo · 2010-11-19 09:56:16

Je n'ai pas l'impression que quelqu'un ait relayé l'infor suivente, que je classe ici puisqu'on parle de "10":
Selon l'équipe, "Nick Mallett poursuit ses expérimentations au moment de recevoir l'Australie. Après avoir offert sa première sélection à l'ailier Benvenuti la semaine dernière, il en fait de même avec l'ouvreur Edoardo Gori. Gori, qui n'a pas joué depuis quatre mois en raison d'une blessure à l'épaule, formera une charnière inédite avec Luciano Orquera. Par ailleurs, Mallett a procédé à cinq changements par rapport au match perdu contre l'Argentine".

Je précise que celle d'Orquera est bien à l'ouverture, etr que Gori jouera 9.
Cadeau pour Orquera, que d'affronter les australiens?

letarmo · 2010-11-19 10:40:28

J'aime bien aussi Hernandez VM, mais depuis quelques temps je le trouve moins inspiré alors que Wilko fait vraiment avancer le RCT. Je me situe bien dans la conjoncture du moment.

Berger-Blanc · 2010-11-20 14:44:34

Mais je n'ai rien contre Julien Peyrelongue!? de même que j'ai rien contre Damien Traille - je dis juste que le style de jeu du BO, c'est de se passer d'un demi d'ouverture en faisant faire le boulot par des centres reconvertis...!

Quant au débat sur le demi d'ouverture doit buter, je ne comprends pas vraiment. Vous souvenez vous quand Bernie Laporte a obligé Yann Delaigue à tirer les pénalités parce que "c'est comme ça, le DO doit buter" et que le pauvre qui ne les tiraient pas en club a eu toutes les peines du monde à les passer. Et pendant ce temps là, Yachvili ou un autre spécialiste devait se tourner les pouces (et se ronger les sangs) sur le terrain parce qu'il aurait aussi bien pu aider..!

Plein de buteurs honorables ne sont pas ouvreurs : Chris Patterson, même s'il jouait parfois à l'ouverture mais son poste c'est davantage arrière ; Percy Montgomery est clairement 15 ; dans la même équipe (AdS), le jeune centre très tranchant dont le nom m'échappe...
Votre raisonnement sur MisterP est juste, qu'un ouvreur soit adroit de ses pieds dans le feu de l'action c'est hautement préférable, mais buteur en plus c'est la cerise sur le gâteau [Wilko].

(au fait, pardon d'avoir fait dévier le sujet qui ne parlait effectivement pas des 10...)

Dernière modification par Berger-Blanc (2010-11-20 14:50:53)

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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