Pour un duo MAGNE/PENAUD

Cherge · 2010-11-11 20:25:55

Le constat d'Alain Penaud:
Enfin, la déroute de Brive me touche particulièrement car je suis proche de cette équipe. Mais je ne peux que constater que les ambitions sont loin maintenant. Le staff et l'effectif sont stables mais on a l'impression que rien n'avance, voire que l'on est au même point qu'il y a quelques années. C'est vraiment dommage

http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2010/ … sitif.html

Lucho · 2010-11-11 20:31:40

"je suis proche de cette équipe", c'est assez ambigu comme expression. De quelle proximité parle-t-il donc ?

letarmo · 2010-11-11 20:38:15

Ho je ne trouve pas cette phrase ambigüe:Alain a toujours les deux pieds à Brive et il est comme nous, je suppose, supporter proche du groupe appelé CAB et dépité du sur-place...Sauf qu'en fait on recule plutôt, ou alors ce sont les autres qui avancent.
Il faut dire que depuis Bakewell et lui, le schmilblick ne bouge pas.

Lucho · 2010-11-12 10:59:30

La semaine de vacances se termine doucement, j'ai du mal à imaginer qu'un remaniement puisse intervenir maintenant, on va donc garder notre ministre de l'économie (de points).

le bourguignon · 2010-11-12 11:46:35

alors ? toujours pas de remaniement en vue en Coujouxie ??

Bernard Frédéric · 2010-11-12 13:25:19

Le site off parle du retour des joueurs, pas de celui du staff ...
http://www.cabrive-rugby.com/home.php?i … &v_lang=FR

Tic et Tac · 2010-11-12 14:08:26

Bernard Frédéric a écrit :

Le site off parle du retour des joueurs, pas de celui du staff ...

On se raccroche à ce qu'on peut...

Olive · 2010-11-12 14:44:58

D'un autre coté, si les joueurs n'étaient pas là, c'est normal qu'il n'y ait pas d'annonce. J'espère qu'en cas de changement de staff, les dirigeants l'annonceraient aux joueurs avant de l'annoncer aux supporters et aux journalistes.

Cherge · 2010-11-12 14:49:03

Ben non si les joueurs n'étaient pas là ils seraient ailleurs (en grève en rébellion ) comment savoir si la presse ne disait rien.

corto · 2010-11-12 15:58:31

Je me dis de plus en plus que rien ne va changer d'ici la fin de la saison. Sauf si défaite face à Agen à domicile (ce serait quand même une sacrée contre-perf) ou si nous sommes relegables très top (i.e début janvier).

L'hiver risque d'être long...

letarmo · 2010-11-12 16:29:33

Il y a un paradoxe par rapport à l'an passé, derrière lequel s' abrite Mola.
En gros il dit que face aux mauvais résultats, le Direction a viré sa Seigneurie puis qu'il a redressé la situation pour finir 5 ième. Et prétend qu'in fine ça va se passer comme ça (CQFD ajoutent certains lêche-bottes).

je pense au contraire que face à une situation similaire et tant qu'à faire des comparaisons, la Direction doit recommencer à administrer la même potion magique et en premier à virer le manager général !

D' autant que, quand même, je crois qu' on est PLUS FAIBLES collectivement que l'an passé.
Devant on a plus Thompson ni Short
A la charnière on n'a plus JBP qui, faute d' être génial faisait le boulot et avait enfin appris à commander les gros. en 10 y a plus personne.
Derrière, on jouait mal...bah cette année, ça continue de plus belle avec Waqa misérable, Alexis intermittent du spectacle, Jeanjean éternel espoir, Fabrice qui goyonne dans ses chaussons...et en gros trois joueurs régulier: Noon, Cooke, et Spedding...désolé pour ceux que j'oublie, j'ai pas dû les voir (

Bref on a un gros groupe ? même pas sûr, car il n'est pas du tout homogène au niveau des comportements.
Alors, bonjour le handicap.

Momo · 2010-11-12 17:15:01

Ce que tu viens de dire, Letarmo, c'est tout à fait ça, et ça se traduit ainsi: des joueurs intermittents, ce qui veut dire que ça marche de temps en temps, ce qui donne quelques espoirs, mais, le plus souvent, ça déjoue au niveau d'un ou de l'autre joueur, et on n'arrive plus à surmonter cela. Et puis maintenant, c'est l'ensemble qui déjoue, et de plus en plus.
Vous attendiez une déclaration quelconque? mais non, voyons, tout va bien, l'entrainement va reprendre comme si de rien n'était, et les soldes continuent. Bienvenue aux visiteurs, le CAB offre les victoires, et même le bonus!

letarmo · 2010-11-12 17:50:21

Tiens, oui, le CAB: CAdeau Bonux...
Et bientôt complètement lessivé (...
Serais-je pessimiste ce soir ?

Bernard Frédéric · 2010-11-12 18:24:44

Pauvre Waqa, c'est pas sa faute, il reçoit presque pas de ballons, ils tombent avant d'arriver à l'aile (si personne choisit d'aller s'empaler dans la défense avant) ou alors ils arrivent dans les chaussettes ou sur l'arbitre de touche.

letarmo · 2010-11-12 22:37:00

Je ne sais plus quoi en penser. Il est le type même du gars dont tu espères une action d' éclat, un bel essai d' ailier mais ça foire à tous les coups, alors c'est lui ou c' est les autres ?
Le fait est qu'il est souvent très mal servi mais à côté de ça, il est souvent à cours de solutions balle en main, alors...moi ça me dépasse car je l'aime bien ce joueur et dans le désordre actuel derrière il ne fait rien de bien, il faut l' admettre. La faute à qui ?

corto · 2010-11-13 10:10:47

Big a écrit :

Bernard Frédéric a écrit :
Pauvre Waqa, c'est pas sa faute, il reçoit presque pas de ballons, ils tombent avant d'arriver à l'aile (si personne choisit d'aller s'empaler dans la défense avant) ou alors ils arrivent dans les chaussettes ou sur l'arbitre de touche.
Waqua est une escroquerie de plus! Un type qui a été filmé un jour en train de faire un exploit, qu'il est capable de refaire quand la lune s'y prête mais qui, le reste du temps, ne sert à rien.
Capable d'échapper le ballon au moment d'aplatir, de rater la dernière passe qu'on lui fait, ou de trébucher à 20 cm de la ligne. Une découverte de Seigne, à qui il a du surement être bien "vendu"!
Avec 2 ou 3 réalisations en 2 ans, ce joueur est loin de m'impressionner! On voulait faire des économies, il valait mieux garder Short, même comme ailier!

Mais non ! Arrête la mauvaise foi Big !
Les qualités naturelles et athlétiques, les appuis de Waqa sont évidents mais ce type de joueur a besoin d'un environnement stable (hors pb perso, cf l'article de LM) et d'être bien dirigé. Je suis persuadé que dans un autre club (ou une fois qu'il sera parti), il nous montrera à quel point son talent et ses qualités naturelles auraient pu être sublimées avec un peu de travail.

letarmo · 2010-11-13 10:45:42

Je pense exactement comme toi. Ce gars doit pouvoir être bon mais ici, rien ne va...et il n'est pas le seul.
C'est sans doute aussi le cas pour Palisson à un degré moindre. Waqa a longtemps été un "intermittent", un joueur à qui on ne faisait pas confiance, titularisé "pour voir" par le sinistre-ministre Mola, donc pas doté d' automatismes dans le jeu. Et qu' on a aligné expérimentalement, un de plus.

Le credo de Mola sous-estime notoirement le boulot collectif, ce qui lui permet d'énoncer sa stratégie de repli:
"Je veux d' abord faire confiance aux joueurs, mais s'ils n'en sont pas dignes, il va falloir les reprendre en main..."
CHICHE !!!
Ce connard est infoutu de faire tourner un collectif. On a pu y croire, moi comme d' autres, mais il faut savoir aussi reconnaitre qu' on a été leurrés ! Son discours convient par contre tout à fait aux Dupond et Dupont qui peuvent le garder et faire porter le chapeau aux joueurs.

Alors qu'un groupe mal encadré n'a aucune chance d' être performant et toutes les chances de comporter des joueurs déstabilisés par la contre-performance collective, cf les doutes et l'incompréhension de Palisson.

Non seulement Mola gâche le talent collectif qui se délite au fil des mois, mais il gâche le talent individuel.
Et si on n'a plus de joueurs en réussite derrière, ceux que j' évoquais en particulier c' est à cause de cette carence du staff, de sa philosophie à deux balles, de son faible niveau technique.
maintenant tous ne sont pas au même niveau, mais avec Waqa je suis presque sûr que d'autres sauraient en faire un très bon ailier...ce qui hélas ne nous avance guère.

Franç19 · 2010-11-13 10:59:35

A la longue liste des niveaux de joueurs en baisse dût aux entrainements de riri, fifi et loulou (pendant que oncle picsou compte ses billes à collonges...), on peut rajouter, forgues, Simon, King, Barnard, Fabrice, voire même noon qui baisse de niveau je trouve, mais qui en garde un toujours trés raisonnable !!

D'autres entraineurs ont sus tirer un meilleurs rendement à tous ces joueurs !

letarmo · 2010-11-13 11:48:13

M'enfin !!!
Ton argumentaire ne tient pas Big: On te dit que ce gars a des qualités qui sont peut-être gâchées par le staff et tu nous dis que tu ne les vois pas...!
Evidemment que tu ne les vois pas puisque justement on te dit qu' il ne peut pas les exprimer !!
Evidement que dans ces conditions, il ne risque pas de produire des résultats que tu demandes pour preuve !!!
Et que ton "constat" ne tient pas...tu parles d'une réponse )
Comment veux-tu qu'il démontre quoique ce soit ?
hein ?
Surtout à l'aile où par définition on récupère d' abord la suite et fin d'une action collective.
Donc on soutient que "peut-être bien", il n'est pas en mesure d'exprimer son potentiel (dérivé du verbe pouvoir) pour des raisons déja décrites...et sans doute, il n'est pas le seul.

Cherge · 2010-11-13 12:40:26

Il ne s'exprime pas beaucoup en défense, c'est sur ce point là que le staff (Mola?) l'a sanctionné à Montpellier.

letarmo · 2010-11-13 13:06:44

Pas d' accord avec quoi ? Que d' autres soient meilleurs que lui dans le contexte ne signifie pas qu'il est mauvais !
Il n' est que le remplaçant d' Alexis, celui voué aux petits matchs ou aux fins de match, ça limite.
Et à Montpellier justement sa titularisation n' était pas un cadeau, plutôt un mauvais coaching de plus.
Ou un choix pour économiser Palisson.

je ne suis pas un inconditionnel loin de là, ça ne veut pas dire qu' il faut le mésestimer ou le sous-estimer.
Partant du principe que ce staff ne sait faire monter les gars en puissance, on arrive à des absurdités dans les compos, on l' a remarqué plus d'une fois.

corto · 2010-11-13 13:54:09

Bon, on veut parler des ailliers et de Waqa ?
Mon humble avis est que Waqa est une bombe, mal utilisée qui se retourne contre nous, c'est à dire qu'au lieu de marquer des essais impossibles, on ne voit que sa défense plus que moyenne de Fidjien (j'aime pas généraliser mais qd même). Ex: il arrive chez nous et marque un essai d'anthologie à Montauban. Après ca ? Rien ou presque, le collectif et le manque de préparation individuelle, d'entrainement ? Je ne sais pas si vous avez vu la palette des spécialiste rugby sur l'essai que l'on prend à Montpellier, mais c'est pour sa poire (+ Estebanez et Palisson qui ne sont pas irréprochables).
Quand à dire que c'est l'un de nos moins bon ailiers...faut voir les stats des autres en compétition officielle (certes un Atayi est à un essai par match mais en comptant les amicaux et la chocolate cup)...franchement, depuis Naves, on n'a plus d'ailier qui carbure. Mais c'était une autre époque.

Cherge · 2010-11-13 14:17:55

D'un point de vue interne c'est pour sa poire, il a été fusillé sur le champ par Mola.

letarmo · 2010-11-13 14:26:31

) Oui on peut dire ça !
Mola est un grand spécialiste du dézinguage.
Reste que par définition, et plus particulièrement sur les essais encaissés récemment venant des lignes arrières adverses, toute notre défense était mal placée, nos centres, notre 10 (...Bref avec les coudes un peu plus serrés, on aurait peut-être évité de se trouer comme ça.
Donc Waqa n'est pas un gros défenseur...par rapport à Noon !!!...mais je trouve qu'il va plus au contact qu' avant. Bon on voit que ce n' est pas naturel chez lui.

letarmo · 2010-11-13 20:08:59

ce n'est plus du dénigrement c' est de la mauvaise foi, ou de la bêtise. Sur ce topic, je soutien que Waqa n'est pas une escroquerie et je ne vomis pas Estabenez. Tu passes ton temps pour essayer de répondre et avoir le dernier mot à dénaturer mes propos.

Et franchement je me fous de la façon dont Waqa est arrivé à Brive. Je dis seulement qu'il est sans doute moins mauvais qu' il y parait puisqu'il semble bien qu' au CAB, on ne sache pas hisser les joueurs vers le haut.
Ce qui vaut pour les deux, que ce soit Fabrice ou Waqaséduadua.

Donc j'ai, moi, un sérieux doute sur tes capacités de lecture, et entre nous je me fiche totalement de ce que tu penses de ma capacité d' analyse, dans la mesure où tu me prêtes des propos que je ne tiens pas.
Qui est l' escroc dans l' affaire ?

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#51 2010-11-11 20:25:55

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#52 2010-11-11 20:31:40

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#53 2010-11-11 20:38:15

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#54 2010-11-12 10:59:30

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#55 2010-11-12 11:46:35

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#56 2010-11-12 13:25:19

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#57 2010-11-12 14:08:26

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#58 2010-11-12 14:44:58

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#59 2010-11-12 14:49:03

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#60 2010-11-12 15:58:31

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#61 2010-11-12 16:29:33

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#62 2010-11-12 17:15:01

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#63 2010-11-12 17:50:21

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#64 2010-11-12 18:24:44

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#65 2010-11-12 22:37:00

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#66 2010-11-13 10:10:47

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#67 2010-11-13 10:45:42

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#68 2010-11-13 10:59:35

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#69 2010-11-13 11:48:13

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#70 2010-11-13 12:40:26

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#71 2010-11-13 13:06:44

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#72 2010-11-13 13:54:09

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#73 2010-11-13 14:17:55

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#74 2010-11-13 14:26:31

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#75 2010-11-13 20:08:59

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

Pied de page des forums