On est les meilleurs.

ORTHO · 2012-02-16 22:07:29

Marianne est purement de gauche avec le cousin à DSK à sa tête qui a dit clairement sur RMCinfo que journal était un hebdo de gauche. Arrête d'être de mauvaise foi Tarmo. JFK ce fameux rédac chef, pas le Président US, se dit de gauche. Je ne pense pas que ce soit dévalorisant à ces yeux de le dire. Il ne s'insulte pas alors quand je dis qu'untel est de gauche ce n'est pas une insulte. Et le Nouvel Obs', il n'est pas de gauche non plus? l'avait oublié celui-là! Bon mais on pourrait parler de pêche, non?

Raymundo Menech · 2012-02-16 22:10:18

Big a écrit :

Raymundo Menech a écrit :
Big a écrit :
Toi qui le lis souvent, que peux-tu dire des insanités publiées sur le président de la république en exercice? Tu les approuves? Tu les justifies? Tu les colportes? C'est ca que tu appelles tolérance de Gauche peut-être? Ou tu les as oubliés? ...C'est mieux que de regarder la vérité en face! Et c'est bien de hurler avec les loups, ou avec la meute, depuis 5 ans, mais à part ca, ils font quoi tes copains à part du vent pour proposer quelque chose de crédible? Tu dis (ou chez pas qui) du sang et des larmes? Vous vous risquez à des lendemains difficiles! Enfin, on reprendra la ritournelle de Mimite, "l'Héritage". C'est comme ça qu'il appelait ses échecs! Et toutes ses ouailles y adhéraient comme d'un seul homme! C'est quand même beau la foi chez les non croyants...
Ca nous ramène vers notre cher CAB qui fait cette fois consensus en matière de foi au moins!

C'est beau comme du Morano.
Quand on parle de la meute!

Tu ne débats pas, tu stigmatises.
Tu n'écris pas, tu caricatures.
Tu ne penses pas, tu rabâches.

Alors oui, je fais partie de la meute qui aboie sous tes fenêtres et pisse sur tes bégonias.

Allez Alphonse · 2012-02-16 22:11:13

DSK, ex patron du FMI, de gauche?
Khan, sur la liste de Bayrou, de gauche?
Le Nouvel Obs, avec le félon Laurent Joffrin à sa tête, si fier de tutoyer Sarkozy, de gauche?

N'oubliez pas de faire la part des choses entre ceux prétendument à gauche et ceux qui le sont vraiment.

ORTHO · 2012-02-16 22:26:17

Ben des faux-cul y en a pas mal à gauche alors... d'ici que FH ait sa carte de l'UMP sous un faux non... Parce qu'il tutoie NS lui aussi. Mais je n'ai pas parlé d'extrème gauche... c'est pour ça que tu ergotes Alphonse. Remarque Marchais doit se retourner dans sa tombe de voir le PCF se faire diriger par l'ex-troskiste Mélachon!

cece19 · 2012-02-16 22:30:20

ORTHO a écrit :

Bon mais on pourrait parler de pêche, non?

Tu pêches en étang? En rivière? La carpe?

Sinon personne peut se dévouer pour se faire flasher à Saint Aulaire? Ça arrêterait peut être un peu ce débat de merde pour savoir qui a la plus grosse (ou qui est le plus abruti j'hésite)

ORTHO · 2012-02-16 22:36:18

En rivière, la truite.

Allez Alphonse · 2012-02-16 22:37:56

Cece: Sur le pipicacafootre, les débats de merde sont autorisés. Pour ma part, tant que je m'engueule avec personne, je continue. Si ça dégénère, j'arrête; pour l'instant, de mon côté, ça va.

Ortho: si je faisais allusion au tutoiement de Sarkozy, c'était surtout pour montrer à quel point ce milieu médiatico-politique est restreint dans les mains de certains; il ne faut pas croire qu'il y aura une once d'alternance à choisir entre un tel et un autre quand ces prétendus adversaires viennent tous du même milieu.
Je ne te parle pas d'extrême gauche non plus; on peut être de gauche sans être extrême, ni au PS -tel qu'il est aujourd'hui-.

ORTHO · 2012-02-16 22:55:06

Ben, si ni extrème ni PS, je ne vois pas? Les Verts sont rouges... Les radicaux de gauche se réunissent en congrès dans la cabine téléphonique comme aiment le dire les éléphants du PS... éclaire ma lanterne stp!:/

Allez Alphonse · 2012-02-16 23:12:10

Bah, impossible de me classer; je m'intéresse surtout au grouillement médiatique à côté, au "politique" et non à "la politique" (au sens de politique politicienne). C'est une mascarade tellement gigantesque. Ce n'est que mon avis, bien sur. Quand je vote, je me lave les mains ensuite. Je suis très dubitatif sur le suffrage universel. Il est à mon avis la majeure partie du (faible) niveau du débat actuellement. Même si je sais qu'en disant cela, je me fais toujours taper sur les doigts. Surement à raison d'ailleurs, puisque je suis incapable de dire ce qui pourrait le remplacer. Une aristocratie éclairée peut être, mais ça me parait presque aussi utopique. Mais pas autant qu'une démocratie effective je crois.

En conclusion cher ORTHO, j'ai juste des ennemis partout! :-)

ORTHO · 2012-02-16 23:17:31

Aristocratie éclairée... mais encore...?

Allez Alphonse · 2012-02-16 23:29:18

C'est bien le problème oui!
Avoir des dirigeants suffisamment compétents et intègres pour s'occuper des affaires comme il se doit. Et je ne crois pas une seconde que c'est le peuple qui élira ce type de personnes!
Je dis cela sans aucune condescendance ou haine du peuple; mes parents bossent à l'usine, et dans ma famille, ils sont tous agriculteurs depuis au moins la révolution!

Mais dans les faits, c'est le meilleur orateur, le plus communicatif, le plus cynique et calculateur, bref, c'est le cas de le dire, le plus machiavélique qui l'emporte.
Je conseille à tous de voir le documentaire qui a été tourné sur George Frêche, pendant sa dernière campagne avant sa mort.
http://www.youtube.com/watch?v=O_Vtqs-rCEQ
Prenez 1H30 de votre temps, c'est un régal.
Pour apprendre comment se passe une campagne vu de l'intérieur. A un moment, il dit (je cite de mémoire) :
"Mes 5 premières campagnes, je les faisais en parlant d'emploi, d'économie et de chômage; je les aies perdues. Ensuite, j'ai fait des blagues de cul pour les 25 autres; je les aies toutes gagnées;"

"La politique c’est une affaire de tripes, c’est pas une affaire de tête, c’est pour ça que moi quand je fais une campagne, je ne la fais jamais pour les gens intelligents. Des gens intelligents, il y en a 5 à 6 %, il y en a 3 % avec moi et 3 % contre, je change rien du tout. Donc je fais campagne auprès des cons et là je ramasse des voix en masse."

Entre autres, le mieux serait de voir le film en son entier pour voir tout ce qui gravite autour. C'est cynique, c'est dégueulasse, mais c'est la réalité.

Enfin, comme je dis, ce n'est que mon humble avis et je ne force surtout personne à le partager!

Tic et Tac · 2012-02-16 23:39:58

+ 1

Vous aurez remarqué, ça a le mérite d'être bref, comme intervention. ;o)

Tic et Tac · 2012-02-16 23:49:08

Bon, allez, je ne résiste pas, j'en rajoute : les élections, et donc la démocratie c'est bien ça le problème.
Le seul but des politiques "de gouvernement", c'est de gagner les prochaines élections. Quitte à dire et à faire n'importe quoi.
Ils choisissent un créneau (PS ou UMP) où ils sont obligés de caresser la masse de leurs supporters dans le sens du poil et de défendre des positions caricaturales pour plaire à ceux-ci, et tout l'art est de se débrouiller quand même pour récupérer quelques gonzes qui d'habitude n'en ont rien à battre. Ce qui fait en tout un petit quart de la population.
Mais comme le dit Double A, qui mettre à la place qui puisse s'occuper de l'intérêt général sans crainte des élections ?

letarmo · 2012-02-17 08:30:39

ha ça, qui mettre est la bonne question...une fois qu'on aura débarrassé le potentat en place
Qui selon n'incarne pas la droite mais le clanisme, une erreur quoi.
Au fait ORTHO, JFK, qui est du genre gauche centriste donc plutôt respectable, en tout cas de conviction même s'il est souvent énervé et classé par certains au centre-droit, n'est plus à Marianne depuis plus d'un an, il faut suivre de temps en temps !
mais peu importe au fond puisqu'on va à marche forcée vers une bipolarisation à l' américaine de notre système politique, avec son cortège d'excommunications, ses déferlements de fric et ses vociférations...c'est bien parti pour d' ailleurs.

Et je souscris encore mais à 200% cette fois à ce que décrit Allez Alphonse, qui rejoint mes inquiétudes sur les dérives des argumentaires et les manipulations de l'information.
Donc, oui, aller à la pêche est une option tant qu'il ne s' agit pas de pêche aux voix.
mais pour moi la pêche c'est en mer, donc par les (mauvais) temps qui courent va falloir attendre un peu et s' occuper ailleurs, en évitant la politique si possible, et ce ne sera pas simple.

ORTHO · 2012-02-17 08:35:32

Allez Alphonse a écrit :

C'est bien le problème oui!
Avoir des dirigeants suffisamment compétents et intègres pour s'occuper des affaires comme il se doit. Et je ne crois pas une seconde que c'est le peuple qui élira ce type de personnes!
Je dis cela sans aucune condescendance ou haine du peuple; mes parents bossent à l'usine, et dans ma famille, ils sont tous agriculteurs depuis au moins la révolution!
Mais dans les faits, c'est le meilleur orateur, le plus communicatif, le plus cynique et calculateur, bref, c'est le cas de le dire, le plus machiavélique qui l'emporte.
Je conseille à tous de voir le documentaire qui a été tourné sur George Frêche, pendant sa dernière campagne avant sa mort.
http://www.youtube.com/watch?v=O_Vtqs-rCEQ
Prenez 1H30 de votre temps, c'est un régal.
Pour apprendre comment se passe une campagne vu de l'intérieur. A un moment, il dit (je cite de mémoire) :
"Mes 5 premières campagnes, je les faisais en parlant d'emploi, d'économie et de chômage; je les aies perdues. Ensuite, j'ai fait des blagues de cul pour les 25 autres; je les aies toutes gagnées;"
"La politique c’est une affaire de tripes, c’est pas une affaire de tête, c’est pour ça que moi quand je fais une campagne, je ne la fais jamais pour les gens intelligents. Des gens intelligents, il y en a 5 à 6 %, il y en a 3 % avec moi et 3 % contre, je change rien du tout. Donc je fais campagne auprès des cons et là je ramasse des voix en masse."
Entre autres, le mieux serait de voir le film en son entier pour voir tout ce qui gravite autour. C'est cynique, c'est dégueulasse, mais c'est la réalité.
Enfin, comme je dis, ce n'est que mon humble avis et je ne force surtout personne à le partager!

Je l'ai vu... Explicite!! Mais avec lui ce n'est pas le gratin, non plus!! Même si effectivement on peut se poser la question de savoir si ce sont eux qui ont rendu les campagnes électorales aussi affligeantes et l'exercice du pouvoir qui va avec ou si cela vient du niveau de l'électorat, en général, qui les oblige à en passer par là... J'ai tendance à pencher pour la deuxième solution quand je vois le niveau des émissions les plus regardées etc... Le niveau des politique baisse mais celui du peuple aussi et nettement!

ORTHO · 2012-02-17 08:44:11

Désolé Tarmo, JFK était sur RMC avec la rédactrice de valeurs actuelles en tant que représentant de Marianne à l'émission d'Eric Brunet, il y a de ça 2 semaines exactement... Il t'aurait menti? Pour le reste, les manipulations ne datent pas d'hier, dans les années 80 il y avait eu paul et mick sur des images suggestives employées par Tonton sur les chaînes de TV.

Lucho · 2012-02-17 09:33:43

Au-delà du bon vieux clivage droite/gauche je crois qu'il dévient urgent de faire un autre tri sélectif : les Républicains et les autres.
Je suis en effet sidéré de voir comment les fondements mêmes de la République (séparation des pouvoirs, contrat social, abolition des privilèges, laïcité) ont été malmenés, sinon bafoués, ces dernières années. Bien entendu ça ne date pas d'hier mais cela s'est singulièrement accéléré dernièrement, parallèlement d'ailleurs à la courbe de confiance des citoyens envers les gouvernants.
Et si la prochaine mandature évite de provoquer les ressorts les plus sombres de la nature humaine (peurs en tout genre, jalousie, division, voire carrément haine), ce sera déjà un grand progrès.

ORTHO · 2012-02-17 09:44:52

Je ne crois pas que nous ayons été gouverné par des extrèmes... droites ou gauches. Alors arrête d'agiter le torchon en criant aux loups.

Raymundo Menech · 2012-02-17 09:48:13

Qui, des électeurs ou des politiques, tirent le niveau du débat public vers le bas? Même si chercher de répondre à cette question, cest vouloir résoudre l'énigme de l'oeuf et de la poule, on peut, avec les conseillers en communication et les auto-proclamés specialistes de l'opinion, essayer d'intégrer une nouvelle donnée au problème.

Nous avons une reelle appétence pour les infos graveleuses, le voyeurisme et la facilité. Il nous appartient, notamment lorsque nous glissons un bulletin dans une urne, d'être exigeant avec le destinataire de notre suffrage, mais également avec nous-mêmes. La morosité du contexte aidant, il peut être tentant de céder aux sirènes d'un certain populisme.

C'est d'ailleurs le principal reproche que je ferai au gouvernement en place. Je ne pense pas, contrairement à l'actuel locataire de l'Elysee, que ce qui se raconte au comptoir du café du commerce doivent entrer dans les palais de la République. Je suis également convaincu que le pouvoir ne peut pas s'exercer en jouant perpétuellement une catégorie de la population contre une autre : les policiers contre les juges, les fonctionnaires contre le secteur privé ou les chômeurs contre les actifs.

Dans le meme ordre d'idee, à mon sens, le recours au référendum sur la formation des demandeurs d'emploi ou sur l'immigration est assez symptomatique du dévoiement de la démocratie directe, utilisée à des fins purement politiciennes, sans véritablement prendre en compte les dérives potentielles de débats devant nécessairement être menés avec responsabilité et sérennité.

Je constate aujourd'hui que certaines thèses décomplexées refont leur apparition, à des fins purement électoralistes, alors que le pouvoir politique doit être garant de la cohésion sociale. Je crains que cette irresponsabilité ne laisse des séquelles durables dans une société déjà encline au repli sur soi et à la méfiance.

letarmo · 2012-02-17 09:51:56

Peut-être ORTHO mais personne ne m'a menti et je confirme. Je peux t' assurer qu'il a quitté ses fonctions à Marianne lorsqu'il est entré en politique.
Qu'il est été ou se soit présenté comme représentant Marianne est très possible: JF Kahn a fondé Marianne mais il ne fait plus partie ni de la Direction ni de la rédaction depuis qu'il a choisi une carrière politique, rasion de sa démission.
Il n'a d'ailleurs signé qu'un seul article (autant que je me rappelle) ces derniers mois, comme d' autres intervenants extérieurs, de droite et de gauche, termes que pour ma part (et je me répète) je réfute tant le fond me semble devoir primer sur l' appartenance à une écurie: Les meilleurs intervenant sont généralement situés hors de la sphère politique.
Bref...Lucho a également raison. Ces tout deniers jours ont montré que le ton de la campagne risquait de zapper les débats au profit des peurs et des antagonismes.

Et le progrès qu'il espère ne devrait pas être au rendez-vous.
Comme je l'ai écrit plus haut Lucho, on est bien partis pour "au secours la gauche revient" après avoir eu "au secours la droite revient", le glaviot servant d' argument électoral.

ORTHO · 2012-02-17 10:03:29

Tu vois que tu penches à gauche... Chacun ces vues! FH ne que dénigrer NS et ne propose rien, si ce n'est que distribuer des carottes toujours aux mêmes sans avoir de quoi les payer. Mais rappelez-vos 2002 à la fin du quinquénat de Jospin, la police et la gendarmerie manifestaient. Bon pour moi discussion close.

fff · 2012-02-17 10:22:02

Je suis assez d'accord avec toi Lucho!
On peut disserter pendant des heures, les supporters de Hollande ne comprendront jamais ceux de Sarko, et l'inverse. Il y a un monde entre les visions des deux hommes. La République est bien plus en danger avec des élus totalitaires comme nous en avons actuellement. Espérons que la prochaine mandature reviendra à plus de sagesse, ce qui ne devra pas l'empêcher de prendre les décisions qui s'imposeront. Que ce soit l'un ou l'autre. La France a tout a y gagner!

Dernière modification par fff (2012-02-17 10:22:39)

Lucho · 2012-02-17 10:41:06

Le libéralisme débridé que nous connaissons est une forme de totalitarisme, qui broie les gens et l'environnement à petit feu.

letarmo · 2012-02-17 10:51:26

Oui ORTHO, tout ce qui est à gauche de la droite étant à gauche...mais je ne suis pas pour autant un "socialo" et j' exerce autant mon sens critique envers les gens de gauche que ceux de droite.
Donc cette classification me parait vaine. Ce qui m'intéresse ce sont les propositions concrètes pour en peser l'intérêt.
Par exemple pour moi les précisions sur la question éventuelle posée lors d'un futur référendum et concernant la formation et les chômeurs sont ubuesques, c'est pas vieux c'est de ce matin...et on verra bien de quoi l' avenir sera fait.

Malheureusement quoiqu'en pense Franz (par exemple) nos institutions ont subi une dérive totalitaire allant dans le sens de la concentration des pouvoirs entre les mains d'un seul. Et cette révision datant de l'an 2000, approuvée par référendum mais avec 70 % d' abstention autant que je souvienne (comme quoi les référendums...) afin d' éviter les cohabitations a eu un effet pervers énorme: On pourrait aussi bien se passer de l' assemblée nationale devenue une chambre d'enregistrement.

S'il n'a pas le sens de la collégialité, on est forcément mal partis, que ce soit Sarko, Hollande voire un autre, ce que la bipolarisation rend peu probable. Pas plus que toi ORTHO je ne vois autant de pouvoirs concentrés entre les mains de Hollande...mais que faire ?
Ce n'est pas lui qui est en cause, c'est le vieillissement et l' altération de nos institutions. La base de la démocratie devrait être un échange entre le pouvoir et les oppositions, comme le dialogue social cher à Chaban devrait être un échange entre les patrons et les représentants syndicaux.
Nous ne prenons la voie de rien de tout ça alors bon...

Raymundo Menech · 2012-02-17 11:01:10

Big a écrit :

Par contre la pensée unique comme nous l'impose la gauche aujourd'hui dans tous les médias, C'est comme le "Kananadray"(chez pas comment ca s'écrit) ca en a le gout et ca ressemble.

Roh putain, rien qu'en lisant cette phrase, je viens de perdre cinq dixièmes à chaque oeil!

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#76 2012-02-16 22:07:29

Re : On est les meilleurs.

#77 2012-02-16 22:10:18

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#78 2012-02-16 22:11:13

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#79 2012-02-16 22:26:17

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#80 2012-02-16 22:30:20

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#81 2012-02-16 22:36:18

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#82 2012-02-16 22:37:56

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#97 2012-02-17 10:22:02

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#98 2012-02-17 10:41:06

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#99 2012-02-17 10:51:26

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#100 2012-02-17 11:01:10

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