Transferts

Arthuras · 2023-11-14 17:48:34

Franç19 a écrit :

Je suis d'accord, pourquoi au CAB, Le premium n'y a pas mis un président type Lacroix à Toulouse. Qui connait le club.

Attention pas taper .. au club ils seraient capable de te répondre qu'il y a déjà JOINEL justement!

Jean Luc JOINEL, encore un infiltré d'ANDROS. Typiquement le poste qui n'a aucun sens depuis des années et des années. à part défendre les intérêts d'Andros à quoi il a bien pu servir au niveau du club?
Jamais on ne l'entend, les anciens veulent des places (lui, Faugeron, etc... ) mais après il faut bosser pour le club ... un peu.
c'est certainement un peu pareil à Toulouse, ou les anciens gravitent, mais bon c'est d'autres ressources, d'autres partenaires et sponsors pour faire manger les gugusses...

Arthuras · 2023-11-14 17:54:15

letarmo a écrit :

bob19000 a écrit :
Je pense que si c est Broncan je le vois avec du caractère un peu taiseux peut être donc si notre souci vient des instances dirigeantes ça pourrait tourner court à moins qu il arrive avec les pleins pouvoirs,recrutements choix de son staff y compris préparateurs physiques etc
Le souci c'est qu' avoir les pleins pouvoirs en milieu de saison...je ne vois pas bien...bien sûr au niveau du staff il s'entourera de qui il préfère mais c'est compliqué avec les gens en place qui n'ont pas forcément démérité. Changer le modus vivendi (si j'ose dire), oui ça un nouveau venu peut le faire.
Je n'ai pas la moindre idée de l' adéquation entre ce coach et les problèmes du club. Les bons joueurs partis de gré ou de force ne reviendront pas de toute façon mais pour boucler la saison, ça peut le faire. Broncan fils était en coulisses donc ça reste interne: Ce groupe a un potentiel, je partage cet avis. ON va voir son visage contre Nevers.

a priori il y a des liens dans le passé avec Méla. déjà pour lui il va continuer...
Pour Bruce REIHENA... c'est vraiment dommage qu'on ait cédé aux caprices de Collazo, quelques semaines + tôt et lui au moins c'était réglé!

Pour la mêlée et Goderzi je ne sais pas quoi dire... je nous trouve très faible. beaucoup trop, mais les joueurs intrinsèquement y contribuent, sur le 5 de devant on est vraiment pas au niveau que l'on mérite. je ne sais même pas si cela relevait davantage de Colazo seul et si Goderzi ne s'occupe que de la mêlée.. c'est un mic mac.

après par contre si au niveau prépa physique, encadrement physique et médical, il veut faire du turn over, j'ai envie de dire... ouf. Mais ces staffs ils sont en cdd sur des saisons comme les coachs? ils ont des clauses particulières?

letarmo · 2023-11-14 17:57:11

Arthuras a écrit :

Franç19 a écrit :
Je suis d'accord, pourquoi au CAB, Le premium n'y a pas mis un président type Lacroix à Toulouse. Qui connait le club.

Attention pas taper .. au club ils seraient capable de te répondre qu'il y a déjà JOINEL justement!
Jean Luc JOINEL, encore un infiltré d'ANDROS. Typiquement le poste qui n'a aucun sens depuis des années et des années. à part défendre les intérêts d'Andros à quoi il a bien pu servir au niveau du club?
Jamais on ne l'entend, les anciens veulent des places (lui, Faugeron, etc... ) mais après il faut bosser pour le club ... un peu.
c'est certainement un peu pareil à Toulouse, ou les anciens gravitent, mais bon c'est d'autres ressources, d'autres partenaires et sponsors pour faire manger les gugusses...

Je ne crois pas qu'on imagine à quel point ce club est sous surveillance constante pour noter les faits et gestes et protéger les intérêts et l' influence de certains des premium. Ne pas remuer, se taire, moucharder si besoin, être "fidèle"c'est la clé des reconversions réussies

Molotov · 2023-11-14 18:19:17

Yvanov a écrit :

les règles simples qui pourraient être mise en place dans ce club
Premièrement avoir un président qui connait le rugby ancien joueur ou équivalent

Gérer un club c'est gérer une entreprise et avoir des compétences en capex, P&L, management de 100aine de personnes et avoir une vision.
Je ne pense pas que la qualité 1ère d'un joueur de rugby aussi bon qu'il a pu être sur le pré est le monde de l'entreprise.
De plus, je crois vraiment que nos dirigeants depuis le temps qu'ils sont en poste notamment Simon ont une vraie expertise du poste, le réseau, les connaissances pour naviguer entre la ligue et la fédé et connaissent le rugby moderne mieux que quiconque.
Après le manque de pognon et l'entre soi corrézien c'est une autre affaire.

Molotov · 2023-11-14 18:28:50

Arthuras a écrit :

letarmo a écrit :
bob19000 a écrit :
Je pense que si c est Broncan je le vois avec du caractère un peu taiseux peut être donc si notre souci vient des instances dirigeantes ça pourrait tourner court à moins qu il arrive avec les pleins pouvoirs,recrutements choix de son staff y compris préparateurs physiques etc
Le souci c'est qu' avoir les pleins pouvoirs en milieu de saison...je ne vois pas bien...bien sûr au niveau du staff il s'entourera de qui il préfère mais c'est compliqué avec les gens en place qui n'ont pas forcément démérité. Changer le modus vivendi (si j'ose dire), oui ça un nouveau venu peut le faire.
Je n'ai pas la moindre idée de l' adéquation entre ce coach et les problèmes du club. Les bons joueurs partis de gré ou de force ne reviendront pas de toute façon mais pour boucler la saison, ça peut le faire. Broncan fils était en coulisses donc ça reste interne: Ce groupe a un potentiel, je partage cet avis. ON va voir son visage contre Nevers.

a priori il y a des liens dans le passé avec Méla. déjà pour lui il va continuer...
Pour Bruce REIHENA... c'est vraiment dommage qu'on ait cédé aux caprices de Collazo, quelques semaines + tôt et lui au moins c'était réglé!
Pour la mêlée et Goderzi je ne sais pas quoi dire... je nous trouve très faible. beaucoup trop, mais les joueurs intrinsèquement y contribuent, sur le 5 de devant on est vraiment pas au niveau que l'on mérite. je ne sais même pas si cela relevait davantage de Colazo seul et si Goderzi ne s'occupe que de la mêlée.. c'est un mic mac.
après par contre si au niveau prépa physique, encadrement physique et médical, il veut faire du turn over, j'ai envie de dire... ouf. Mais ces staffs ils sont en cdd sur des saisons comme les coachs? ils ont des clauses particulières?

On est face à un gros problème, nous n'avons pas un effectif conséquent pour aller en TOP14.
Les mecs comme Delannoy, Voisin, Tapueluelu, Brennan étaient déjà trop juste l'année dernière.
Bonneval, Larenjeira, Blanc, Brignonen, Garden Bashop, Tuivuaka... n'auront pas plus le niveau et ont prolongé ou signé pour 2 ans.
Je souhaite que l'on remonte et reste en Top14 le plus rapidement mais l'équation semble compliquée.

cece19 · 2023-11-14 18:58:20

Arthuras a écrit :

Franç19 a écrit :
Je suis d'accord, pourquoi au CAB, Le premium n'y a pas mis un président type Lacroix à Toulouse. Qui connait le club.

Attention pas taper .. au club ils seraient capable de te répondre qu'il y a déjà JOINEL justement!
Jean Luc JOINEL, encore un infiltré d'ANDROS. Typiquement le poste qui n'a aucun sens depuis des années et des années. à part défendre les intérêts d'Andros à quoi il a bien pu servir au niveau du club?
Jamais on ne l'entend, les anciens veulent des places (lui, Faugeron, etc... ) mais après il faut bosser pour le club ... un peu.
c'est certainement un peu pareil à Toulouse, ou les anciens gravitent, mais bon c'est d'autres ressources, d'autres partenaires et sponsors pour faire manger les gugusses...

De toute façon le club se casse la gueule depuis l'arrivée de ric. Et encore plus depuis que guilham a été recasé au conseil de surveillance et donc ric plus de pouvoirs vu qu'on n'a jamais entendu le president du directoire.

jaimepaslebo · 2023-11-14 18:58:53

Au CO, Broncan avait des adjoints : Rodrigo Capo Ortega, Karena Wihongi, Yannick Caballero qui étaient des anciens joueurs de Castres.
À Brive, il devrait pouvoir fonctionner sur ce modèle, surtout si il avait déjà sollicité Méla.
Il faudrait se limiter à
Broncan, Méla, Lespinas et X (pour les mêlées). Pour X, je n ai pas d’idée: un profil type Casadei en plus jeune.
Un coach mental.
Une autre équipe pour la prépa physique.

personne19 · 2023-11-14 19:18:20

Broncan,Méla je pense que ça pourrait le faire,peut-être qu’ils iraient dans le même sens et n’hésiterez pas à se dire les choses sans prendre des pincettes sur les directions à donner au jeu,l’appréhension des matchs suivant l’adversaire,qu’ils tirent dans le même sens sur un vrai projet de jeu voulu par les deux.

Je ne connais pas les compétences de Lespinas et les réelles de reihena.Mais si ça change devant avec les gros et qu’on trouve un bon niveau,de la cohésion et de l’envie ,il n’y a pas de raisons que derrière les gars ne s’envoient pas.ce ne sont pas tous des virtuoses mais on a quand même de quoi faire une belle ligne de 3/4 bien équilibrée.

J’espère qu’ils ne vont pas faire grève à Nevers par solidarité avec Colazo

letarmo · 2023-11-14 19:34:57

cece19 a écrit :

Arthuras a écrit :
Franç19 a écrit :
Je suis d'accord, pourquoi au CAB, Le premium n'y a pas mis un président type Lacroix à Toulouse. Qui connait le club.

Attention pas taper .. au club ils seraient capable de te répondre qu'il y a déjà JOINEL justement!
Jean Luc JOINEL, encore un infiltré d'ANDROS. Typiquement le poste qui n'a aucun sens depuis des années et des années. à part défendre les intérêts d'Andros à quoi il a bien pu servir au niveau du club?
Jamais on ne l'entend, les anciens veulent des places (lui, Faugeron, etc... ) mais après il faut bosser pour le club ... un peu.
c'est certainement un peu pareil à Toulouse, ou les anciens gravitent, mais bon c'est d'autres ressources, d'autres partenaires et sponsors pour faire manger les gugusses...
De toute façon le club se casse la gueule depuis l'arrivée de ric. Et encore plus depuis que guilham a été recasé au conseil de surveillance et donc ric plus de pouvoirs vu qu'on n'a jamais entendu le president du directoire.

Là, je suis plutôt d' accord avec toi (tout arrive ). Et Ric a sauf erreur la casaque Andros. Curieusement au début, il y a 4 ou 5 ans il semblait très motivé. Le directoire est fantomatique. En fait quoi qu'il se passe, même le départ de Collazo, tout ça va continuer à ronronner, j'en ai peur, chacun installé dans son plaçou...
Bref, comme d' autres, je crains que justement ça ne change pas beaucoup devant faute de combattants mais il est vrai que la mêlée c'est un truc très compliqué.

laurent267 · 2023-11-14 21:24:03

Pour en revenir au sujet de ce topic :

https://www.rugbyrama.fr/2023/11/14/top … 579902.php

letarmo · 2023-11-14 22:01:22

laurent267 a écrit :

Pour en revenir au sujet de ce topic :
https://www.rugbyrama.fr/2023/11/14/top … 579902.php

Ha bah franchement on est dedans, enfin, façon de parler
Tuicuvu...

6ril · 2023-11-15 08:09:43

bob19000 a écrit :

Je pense que si c est Broncan je le vois avec du caractère un peu taiseux peut être donc si notre souci vient des instances dirigeantes ça pourrait tourner court à moins qu il arrive avec les pleins pouvoirs,recrutements choix de son staff y compris préparateurs physiques etc

Avec tout les remerciements et indemnitées qui vont avec, je ne vois pas de gros bouleversement.
Goderzi et méla jusqu'en 2025, ce dernier ayant été imposé pour moi c'est acté pour eux.
Hireche comme Mela je serai plus que surpris qu'il ne soit pas imposé, a quel poste ??
Hormis Reihanna je doute que Broncan comme les précédents est un staff a sa sauce.

19-31-81 · 2023-11-15 08:54:21

Guez a écrit :

Certains d’entre vous ont suivi le management de Broncan dans ces anciens clubs?

il y aurait beaucoup à dire sur son passage à castres...

letarmo · 2023-11-15 09:28:21

19-31-81 a écrit :

Guez a écrit :
Certains d’entre vous ont suivi le management de Broncan dans ces anciens clubs?
il y aurait beaucoup à dire sur son passage à castres...

Ho c'est simple en fait. Broncan a été viré du CO et y a été remplacé par Davidson pour empêcher la descente, réussi. Davidson a été remplacé par le zozo pour empêcher la descente, raté
C'est ça, non ?

Fayne · 2023-11-15 09:35:39

Je vous trouve vraiment dur avec Collazo et pour tant je ne l'apprécie pas particulièrement mais on peut clairement voir que les joueurs commençaient le soutenir et donc à faire frond ensemble et il se fait débarquer.
Même pas le temps de voir une réaction ou autre.
Comme d'hab on coupe encore la mauvaise tête on a des dirigeants qui prennent des décisions que sur de l'affect et non sur du sportifs et un projet c'est ahurissant de bêtise.

Fayne · 2023-11-15 09:39:09

cece19 a écrit :

De toute façon le club se casse la gueule depuis l'arrivée de ric. Et encore plus depuis que guilham a été recasé au conseil de surveillance et donc ric plus de pouvoirs vu qu'on n'a jamais entendu le president du directoire.

Exactement le procès de Guilham est difficile tant je trouve que lui ne s'est jamais caché et montrait de l'envie sportif dans le projet. L'avantage de l'arrivé de RIC au début a été la communication qui a été même exceptionnel avant de complètement disparaitre et redevenir inexistante et moche comme avant.

Molotov · 2023-11-15 09:50:24

Fayne a écrit :

Je vous trouve vraiment dur avec Collazo et pour tant je ne l'apprécie pas particulièrement mais on peut clairement voir que les joueurs commençaient le soutenir et donc à faire frond ensemble et il se fait débarquer.
Même pas le temps de voir une réaction ou autre.
Comme d'hab on coupe encore la mauvaise tête on a des dirigeants qui prennent des décisions que sur de l'affect et non sur du sportifs et un projet c'est ahurissant de bêtise.

C'est là un point important que tu soulèves et qui corrobore ce que l'on dit depuis un moment.
Le niveau est médiocre et devient de plus en plus affligeant au fil des semaines et on voit les gars se serrer les coudes auprès du chef chef au lieu de voir des leaders se rebeller, tirer les autres par le haut et refuser de sombrer.
Il n'y a pas de têtes à couper puisqu'il n'y a aucun mec qui porte ses couilles dans l'effectif pour aller à l'encontre d'une situation qui va dans le mur.
Aujourd'hui c'est la Direction qui prend ses responsabilités... d'une situation qu'elle a elle-même créée.

letarmo · 2023-11-15 10:07:16

Fayne a écrit :

Je vous trouve vraiment dur avec Collazo et pour tant je ne l'apprécie pas particulièrement mais on peut clairement voir que les joueurs commençaient le soutenir et donc à faire frond ensemble et il se fait débarquer.
Même pas le temps de voir une réaction ou autre.
Comme d'hab on coupe encore la mauvaise tête on a des dirigeants qui prennent des décisions que sur de l'affect et non sur du sportifs et un projet c'est ahurissant de bêtise.

Franchement, je ne sais pas ou tu as pu "clairement" voir ça, que les joueurs commençaient à le soutenir, à moins de prêter crédit aux plumitifs......en jouant à l'envers le match contre Angoulême par exemple ?
Surtout qu'on a été nombreux à nous étonner de sa compo sans parler des choix bizarres sur le terrain.
Et puis, si des joueurs (qui ?) le soutenaient ce n' était pas forcément pour de bonnes raisons
D' autant qu'il en a allumé publiquement certains.
Pour moi il n'a pas arrêté de se tromper, de vouloir se sécuriser et son départ était une nécessité à court terme donc une tête à couper. Mais je lui reproche surtout sa gestion calamiteuse de la fin de saison passée et sa politique de départs et recrutements qui nous laisse dans une sacrée merde (rien que les jiffs!!).
Le seul truc c'est qu'on ne peut anticiper la suite. La direction a eu le tort de le choisir puis de le laisser faire pas mal de choses...va t'elle mieux faire si c'est Broncan fils qui arrive, là ???
CE qui est sûr, c'est qu'il faut faire avec la Direction actuelle même si on ne sait pas de qui vient l' ordre d' éviction et s'ils ne nous préparent pas de nouvelles erreurs.
Au moins ça a été vite, enfin au bout de 11 mois quand même.

Dernière modification par letarmo (2023-11-15 10:13:13)

6ril · 2023-11-15 10:18:32

Molotov a écrit :

Fayne a écrit :
Je vous trouve vraiment dur avec Collazo et pour tant je ne l'apprécie pas particulièrement mais on peut clairement voir que les joueurs commençaient le soutenir et donc à faire frond ensemble et il se fait débarquer.
Même pas le temps de voir une réaction ou autre.
Comme d'hab on coupe encore la mauvaise tête on a des dirigeants qui prennent des décisions que sur de l'affect et non sur du sportifs et un projet c'est ahurissant de bêtise.
C'est là un point important que tu soulèves et qui corrobore ce que l'on dit depuis un moment.
Le niveau est médiocre et devient de plus en plus affligeant au fil des semaines et on voit les gars se serrer les coudes auprès du chef chef au lieu de voir des leaders se rebeller, tirer les autres par le haut et refuser de sombrer.
Il n'y a pas de têtes à couper puisqu'il n'y a aucun mec qui porte ses couilles dans l'effectif pour aller à l'encontre d'une situation qui va dans le mur.
Aujourd'hui c'est la Direction qui prend ses responsabilités... d'une situation qu'elle a elle-même créée.

Ceux qui portaient des couilles, qui auraient laissé leur "vie " sur le terrain et qui entrainaient tout un groupe, l'ensemble des joueurs partaient" a la guerre sans réfléchir les yeux fermés" derriere eux sont 2 fantomes Méla et Hireche. Ce sont 2 autres personnes mais plus du tout ce qu'il nous ont montré jusque la( pour méla depuis qu'il n'est plus joueur)!!!
Parmi tant et tant d'image je revoins hireche taper sur la pelouse du stadium les larmes aux yeux suite à l'essai face à Clermont.... aujourdh'ui il ne se baisse meme plus pour ramasser un ballon ou plaquer un mec qui passe a 2metres de lui. Déja si lui pouvait reféder le groupe derriere lui comme auparavant on retrouverait une équipe !

Diablo69 · 2023-11-15 10:20:35

On peut se dire, aussi, que si les joueurs voulaient faire virer Collazo, ils ne s'y seraint pas pris différemment.
Comment expliquer la baisse de niveau de certains (je pense notamment à Moriarty qui n'est plus que l'ombre de lui-même, complètement perdu, le regard vide ....) si ce n'est qu'il aurait pu être en conflit avec Collazo ou que ce dernier l'ait "bridé" ?

letarmo · 2023-11-15 10:21:10

6ril a écrit :

Molotov a écrit :
Fayne a écrit :
Je vous trouve vraiment dur avec Collazo et pour tant je ne l'apprécie pas particulièrement mais on peut clairement voir que les joueurs commençaient le soutenir et donc à faire frond ensemble et il se fait débarquer.
Même pas le temps de voir une réaction ou autre.
Comme d'hab on coupe encore la mauvaise tête on a des dirigeants qui prennent des décisions que sur de l'affect et non sur du sportifs et un projet c'est ahurissant de bêtise.
C'est là un point important que tu soulèves et qui corrobore ce que l'on dit depuis un moment.
Le niveau est médiocre et devient de plus en plus affligeant au fil des semaines et on voit les gars se serrer les coudes auprès du chef chef au lieu de voir des leaders se rebeller, tirer les autres par le haut et refuser de sombrer.
Il n'y a pas de têtes à couper puisqu'il n'y a aucun mec qui porte ses couilles dans l'effectif pour aller à l'encontre d'une situation qui va dans le mur.
Aujourd'hui c'est la Direction qui prend ses responsabilités... d'une situation qu'elle a elle-même créée.
Ceux qui portaient des couilles, qui auraient laissé leur "vie " sur le terrain et qui entrainaient tout un groupe, l'ensemble des joueurs partaient" a la guerre sans réfléchir les yeux fermés" derriere eux sont 2 fantomes Méla et Hireche. Ce sont 2 autres personnes mais plus du tout ce qu'il nous ont montré jusque la( pour méla depuis qu'il n'est plus joueur)!!!
Parmi tant et tant d'image je revoins hireche taper sur la pelouse du stadium les larmes aux yeux suite à l'essai face à Clermont.... aujourdh'ui il ne se baisse meme plus pour ramasser un ballon ou plaquer un mec qui passe a 2metres de lui. Déja si lui pouvait reféder le groupe derriere lui comme auparavant on retrouverait une équipe !

Tu sais, lui comme d' autres aurait du mal à fédérer s'il ne va plus au combat...et c'est le cas hélas. Si tu veux mener il faut s'y coller, être exemplaire et au rugby c'est pas rien.

corto · 2023-11-15 10:55:15

Il y a plein de contradictions qui sont difficiles à comprendre concernant la relation de Collazo avec le groupe de joueurs, pour nous qui ne sommes pas dedans.
Effectivement, on lit que les joueurs l'appréciaient. Que certains auraient posté des photos de lui avec le groupe sur les réseaux suite à l'annonce de son débarquement.
Qu'il avait mis de l'eau dans son vin et commencé (trop tard?) à vouloir créer un groupe plutôt que de penser au rugby...
Soit.

Mais les faits sont aussi là: les joueurs ne produisent rien sur le terrain, n'appliquent pas les consignes, prennent des mauvaises décisions, ne montrent aucun engagement...alors si ce n'est pas lié au Head Coach, c'est lié à quoi? Qui? Y a un truc qui ne colle pas.

Même si je suis "rassuré" de ne plus avoir Collazo dans le staff, je ne pense pas que les problèmes vont disparaitre. Pour retrouver de la couenne, cette équipe doit refaire émerger des leaders naturels et gagner pas mal de neurones en plus (à ce titre, je pense que les départs d'Abadie et Sanchez ont considérablement fait baisser le QI rugby du groupe...).

Quand à Broncan, mes sources castraises pointent un homme qui a eu énormément de maladresse dans son management avec les joueurs et même le staff. Après, si il gère le cas Hirèche comme il a géré Kockott, je ne lui en tiendrais pas forcément rigueur mais il faudrait aussi avoir la version PHB qui a appris de ses erreurs de management humain au CO. Sinon, certainement un très bon technicien.

Diablo69 · 2023-11-15 11:13:02

Mais pour l'heure, l'arrivée de Broncan n'est toujours pas officielle, hormis sur la Dépêche

https://www.ladepeche.fr/2023/11/13/inf … 577568.php

Aucune autre source l'affirme, La Montagne dit que Broncan "est bien partit pour remplacer Collazo"

https://www.lamontagne.fr/brive-la-gail … _14403200/

Il va falloir encore attendre longtemps pour un communiqué officiel ?

phylipexrcb · 2023-11-15 11:14:47

Gillham et ric sont rentrés dans le bureau de collazo en criant: "le festival c est fini"

Arthuras · 2023-11-15 11:27:50

La blague des joueurs qui soutiennent leurs coachs...
forcément il y en a!! c'est naturel puisque déjà il y a :
-ceux qui n'auraient jamais du être renouvelé vu leurs performances passées,
-ceux qui ont beaucoup trop de temps de jeu comparativement à d'autres sans rien montré
-ceux qui ont été recruté à l'autre bout de la planète et qui ont vu leurs émoluments doublés en signant chez nous
-ceux qui savent pertinemment qu'il y a des joueurs meilleurs qu'eux qui sont blacklistés et jouent moins qu'eux.

ça en fait déjà quelques uns.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#2901 2023-11-14 17:48:34

Re : Transferts

#2902 2023-11-14 17:54:15

Re : Transferts

#2903 2023-11-14 17:57:11

Re : Transferts

#2904 2023-11-14 18:19:17

Re : Transferts

#2905 2023-11-14 18:28:50

Re : Transferts

#2906 2023-11-14 18:58:20

Re : Transferts

#2907 2023-11-14 18:58:53

Re : Transferts

#2908 2023-11-14 19:18:20

Re : Transferts

#2909 2023-11-14 19:34:57

Re : Transferts

#2910 2023-11-14 21:24:03

Re : Transferts

#2911 2023-11-14 22:01:22

Re : Transferts

#2912 2023-11-15 08:09:43

Re : Transferts

#2913 2023-11-15 08:54:21

Re : Transferts

#2914 2023-11-15 09:28:21

Re : Transferts

#2915 2023-11-15 09:35:39

Re : Transferts

#2916 2023-11-15 09:39:09

Re : Transferts

#2917 2023-11-15 09:50:24

Re : Transferts

#2918 2023-11-15 10:07:16

Re : Transferts

#2919 2023-11-15 10:18:32

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#2920 2023-11-15 10:20:35

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#2921 2023-11-15 10:21:10

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#2922 2023-11-15 10:55:15

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#2923 2023-11-15 11:13:02

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#2924 2023-11-15 11:14:47

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#2925 2023-11-15 11:27:50

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