#101 2020-06-07 12:31:10

Homologay
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

C’est les mairies de gauche le pire en effet. La plupart de ces cités sont une aberration. Situé au delà des périphéries des villes elles sont totalement exclu de la vie de la commune dès le départ. Au lieu de construire des logements sociaux a côté de zones pavillonnaire ou plus proche du centre ville. On a confiné entre eux les populations les plus précaires.
« On fait du social vous avez vu mais vous inquiétez pas ils sont loin de vos logements situés dans les quartiers bobos » cela devait être le slogan des municipalités de l’époque. Puis on ne parlera pas des attributions des marchés puplics douteuse pour des logements souvent miteux construit à des tarifs bizarrement très élevés.

C’est des cages à lapin qu’on a construit pour ces gens là ni plus ni moins.

Dernière modification par Homologay (2020-06-07 12:32:42)


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#102 2020-06-07 13:38:43

letarmo
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

Homologay a écrit :

C’est les mairies de gauche le pire en effet. La plupart de ces cités sont une aberration. Situé au delà des périphéries des villes elles sont totalement exclu de la vie de la commune dès le départ. Au lieu de construire des logements sociaux a côté de zones pavillonnaire ou plus proche du centre ville. On a confiné entre eux les populations les plus précaires.
« On fait du social vous avez vu mais vous inquiétez pas ils sont loin de vos logements situés dans les quartiers bobos » cela devait être le slogan des municipalités de l’époque. Puis on ne parlera pas des attributions des marchés puplics douteuse pour des logements souvent miteux construit à des tarifs bizarrement très élevés.

C’est des cages à lapin qu’on a construit pour ces gens là ni plus ni moins.

Faut relativiser un peu quand même. OU voulais-tu qu'on les mette ?
Ma frangine habite en HLM dans le 9-3 et je peux t' assurer que son appart n'a rien d'une cage à lapin, comme l' immeuble d' ailleurs. IL n'y a pas que les barres dans les HLM. ET rien n' oblige les jeunes qui les habitent à tout fracasser , tagger, dégueulasser, voire mettre le feu aux caisses de leurs voisins. Les logements n' étaient pas miteux quand ils étaient neufs.

Et puis énormément d' immeubles HLM ont été réhabilités aussi bien dans Paris qu'en proche banlieue. Après, les logements intramuros à Paris sont hors de prix, ça exclut de fait tous les gens aux revenus modestes, les bailleurs ont fait des immeubles en périphérie, avec quand même tous les transports qui vont bien, je ne vois vraiment pas comment ils pouvaient faire autrement.

Et c'est pareil dans toutes les villes qui se développent. D' ailleurs les pavillons de banlieue sont très souvent pas mieux que les immeubles, crades, vieillots...pour moi ce n'est pas d' abord une question de parti mais d'absence d' aménagement du territoire et de concentration urbaine, de métropolisation...et ça devrait s' aggraver.


Ben v'là que j'ai plus ma tête. ...

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#103 2020-06-07 14:27:25

cece19
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

letarmo a écrit :
Homologay a écrit :

C’est les mairies de gauche le pire en effet. La plupart de ces cités sont une aberration. Situé au delà des périphéries des villes elles sont totalement exclu de la vie de la commune dès le départ. Au lieu de construire des logements sociaux a côté de zones pavillonnaire ou plus proche du centre ville. On a confiné entre eux les populations les plus précaires.
« On fait du social vous avez vu mais vous inquiétez pas ils sont loin de vos logements situés dans les quartiers bobos » cela devait être le slogan des municipalités de l’époque. Puis on ne parlera pas des attributions des marchés puplics douteuse pour des logements souvent miteux construit à des tarifs bizarrement très élevés.

C’est des cages à lapin qu’on a construit pour ces gens là ni plus ni moins.

Faut relativiser un peu quand même. OU voulais-tu qu'on les mette ?
Ma frangine habite en HLM dans le 9-3 et je peux t' assurer que son appart n'a rien d'une cage à lapin, comme l' immeuble d' ailleurs. IL n'y a pas que les barres dans les HLM. ET rien n' oblige les jeunes qui les habitent à tout fracasser , tagger, dégueulasser, voire mettre le feu aux caisses de leurs voisins. Les logements n' étaient pas miteux quand ils étaient neufs.

Et puis énormément d' immeubles HLM ont été réhabilités aussi bien dans Paris qu'en proche banlieue. Après, les logements intramuros à Paris sont hors de prix, ça exclut de fait tous les gens aux revenus modestes, les bailleurs ont fait des immeubles en périphérie, avec quand même tous les transports qui vont bien, je ne vois vraiment pas comment ils pouvaient faire autrement.

Et c'est pareil dans toutes les villes qui se développent. D' ailleurs les pavillons de banlieue sont très souvent pas mieux que les immeubles, crades, vieillots...pour moi ce n'est pas d' abord une question de parti mais d'absence d' aménagement du territoire et de concentration urbaine, de métropolisation...et ça devrait s' aggraver.

Et surtout d'emploi. Le confinement a montré aux gens que de vivre 24h/24 dans ce type de logement est assez insupportable. Beaucoup dans ces endroits sans emploi vivent comme ça depuis des années. Tu m'étonnes que le communautarisme explose.
Le.scandale par exemple ce sont les entreprises qui s'installent dans les quartiers difficiles. Exo fiscale mais elles emploient très souvent des personnes qui ne viennent même pas de ces quartiers.


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#104 2020-06-07 15:48:59

Cherge
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

L'important c'est que les îlotiers soient des effectifs de la police et qu'ils fassent respecter les consignes républicaines. Malheureusement Sarkozy a nettoyé les polices de proximité et ainsi libéré  les désordres communautaires maghrébins.
Les communautés chinoises de Paris  de souche plus ancienne par exemple, sont encadrées par leurs "ilotiers" qui font respecter la République, les  désordres y sont réprimés en interne, et avec le temps les Chinois se sont intégrés.
Macron paye les erreurs de Sarko sans les réparer.


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#105 2020-06-07 16:48:41

Tic et Tac
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

Homologay a écrit :

Situé au delà des périphéries des villes elles sont totalement exclu de la vie de la commune dès le départ. Au lieu de construire des logements sociaux a côté de zones pavillonnaire ou plus proche du centre ville.

Pas partout comme ça : à Toulouse, les cités à la noix sont dans la commune. Les bobos sont dans les quartiers et les faubourgs historiques, certes, mais en dehors de l'hyper-centre, il y a toujours une cité dans le coin. Ce qui fait que, par ailleurs, dans la commune de Toulouse, sur plus de 200 écoles, il n'y en a qu'une quinzaine qui sont à peu près épargnées par les problématiques des ces cités. Problématiques qui sont quasiment absentes des communes de banlieue immédiate ou de deuxième couronne où habitent les familles aisées non-bobos. Autant dire que quand on parle de "banlieue", à Toulouse, le message est brouillé...

Homologay a écrit :

On a confiné entre eux les populations les plus précaires.
C’est des cages à lapin qu’on a construit pour ces gens là ni plus ni moins.

Euh... Les immeubles des grandes cités étaient au départ tout sauf des cages à lapin. Celles qui ont été construites dans les années 50/60 ont remplacé les logements insalubres sans WC et salle de bain qui étaient la norme auparavant. Et à Toulouse, le plus grand quartier du genre, le Mirail, construit au détour de 1970 possède des apparts très grands et très bien foutus que les premiers habitants, des gens mainstream, trouvaient géniaux. Le ghetto, c'est venu petit à petit, ça n'a été imposé par personne... à part la population elle-même qui, proche en proche a fait fuir les fameux "gens normaux".

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#106 2020-06-07 17:34:36

letarmo
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

Tic et Tac a écrit :
Homologay a écrit :

Situé au delà des périphéries des villes elles sont totalement exclu de la vie de la commune dès le départ. Au lieu de construire des logements sociaux a côté de zones pavillonnaire ou plus proche du centre ville.

Pas partout comme ça : à Toulouse, les cités à la noix sont dans la commune. Les bobos sont dans les quartiers et les faubourgs historiques, certes, mais en dehors de l'hyper-centre, il y a toujours une cité dans le coin. Ce qui fait que, par ailleurs, dans la commune de Toulouse, sur plus de 200 écoles, il n'y en a qu'une quinzaine qui sont à peu près épargnées par les problématiques des ces cités. Problématiques qui sont quasiment absentes des communes de banlieue immédiate ou de deuxième couronne où habitent les familles aisées non-bobos. Autant dire que quand on parle de "banlieue", à Toulouse, le message est brouillé...

Homologay a écrit :

On a confiné entre eux les populations les plus précaires.
C’est des cages à lapin qu’on a construit pour ces gens là ni plus ni moins.

Euh... Les immeubles des grandes cités étaient au départ tout sauf des cages à lapin. Celles qui ont été construites dans les années 50/60 ont remplacé les logements insalubres sans WC et salle de bain qui étaient la norme auparavant. Et à Toulouse, le plus grand quartier du genre, le Mirail, construit au détour de 1970 possède des apparts très grands et très bien foutus que les premiers habitants, des gens mainstream, trouvaient géniaux. Le ghetto, c'est venu petit à petit, ça n'a été imposé par personne... à part la population elle-même qui, proche en proche a fait fuir les fameux "gens normaux".

Exactement, et probablement une situation proche dans la plupart des métropoles. Bien des HLM sont tout sauf des cages à lapins, c'est une idée fausse véhiculée et généralisée à partir de quelques cas. D' ailleurs le problème est parfois que beaucoup d' habitants de ces immeubles sont en fait au dessus des règles d' attribution parce que c'est un habitat agréable et qu'ils font tout pour le garder.


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#107 2020-06-07 18:28:08

letarmo
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

Beria a écrit :
Tic et Tac a écrit :

Euh... Les immeubles des grandes cités étaient au départ tout sauf des cages à lapin..........
Le ghetto, c'est venu petit à petit, ça n'a été imposé par personne...
à part la population elle-même qui, proche en proche a fait fuir les fameux "gens normaux".

C'est exactement ça!
Je me souviens avoir été chez un pote à Marseille, vers 1980 par là.
Ses parents (pieds noirs) habitaient un quartier dont je ne me souviens plus où?
Ils avaient débarqué là en 62/65 suite à la fin de la guerre d'Algérie et avaient acheté cet appart 5 millions ancien.
15ans après il ne valait pas plus. L'immeuble était devenu un quartier de "bab el oued" et tous les Français avaient déserté le coin.

En tout cas à Colomiers, banlieue de Toulouse, ALTEAL l'organisme HLM fournit des logements très corrects mais je suis resté stupéfait du communautarisme devant les écoles, les veuves noires regroupées entre elles, les petits franco-beurs se parlant en arabe...ça surprend. Pourtant ce n'est pas la zone.
Question intégration c'est pas top.

Mais c'est compliqué: simplement à Tulle, le HLM où habitait mon fils était entretenu mais infernal au niveau du bruit généré par certains voisins, pas spécialement d agressivité d' ailleurs mais une cohabitation difficile entre des gens n' ayant pas les mêmes habitudes de vie. ET un immeuble propre, mais question insonorisation pas le top vraiment.


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#108 2020-06-08 12:08:43

Homologay
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

Ce que j’appelle cage à lapin c’est les immeubles de 15 étages occupé par environs 250 personnes et on en retrouve souvent par 4 ou 5 dans le même périmètre. Donc on arrive a une population de plus de milles habitants sur un périmètre hyper restreint. C’est franchement pas vraiment des situations de vie très agréable. Je ne vais pas reprendre la fameuse citation de Chirac mais il n’était pas très loin de la réalité.

Après il y a aussi le problème de la population qui occupe ses logements. C’est souvent des populations difficile donc les rassembler toutes aux mêmes endroits est pour moi une aberration. Les gamins dès leurs naissances ont peu de chances de réussite dans la vie. Moins on a de mixité à la fois sociale mais aussi culturelle est plus on rencontre des problèmes.

Ces quartiers sont pour la plupart des territoires perdus de la république où le trafic est la principale source de revenus de la plupart des familles. On a laissé pourrir la situation, on a dorénavant des ghettos inaccessibles au français lambda avec un tissu associatif dirigés par les mêmes qui dirigent les trafics. On tape sur la police qui a de faible moyen de faire respecter la loi dans ces quartiers. Bien malin celui qui trouvera une solution.

Le force ne marchera pas et injecter des milliards dans ses quartiers n’a servi à rien.

Dernière modification par Homologay (2020-06-08 12:20:11)


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#109 2020-06-08 13:50:28

19-31-81
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

franz a écrit :
Allez Alphonse a écrit :

...
-Le problème avec tous ces policiers qui votent FN c'est que cela symbolise une institution gangrenée par le racisme et autoritarisme. ..

Il me semblait pourtant avoir été clair.
C'est ton dernier joker Alphonse, la prochaine tu vas goûter aux délices du goulag socialiste et soviétique

ou à la villa grimaldi à santiago du chili ou à l'école mécanique de la marine à buneos aires... une dictature est une dictature qu'elle soit de gauche ou de droite...

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#110 2020-06-08 13:58:36

Homologay
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

Beria a écrit :

J'ai vécu une vingtaine d'années et travaillé 35 dans le 94.
les municipalités friquées de droite, St-Mandé, Vincennes, Charenton, St-Maur, La Varenne...ne voulaient pas/peu des immigrés.
Les mecs sont donc allé garnir "la ceinture rouge".
Là ils ont été accueilli par les municipalités de gauche qui ont fait du clientélisme.

C'est vrai que personne n'en voulaient d'ailleurs les premières vagues d'immigrations n'ont pas occasionnés de problèmes vis a vis de la loi ou de nos traditions en tout cas pas plus pas moins que les autres. C'est souvent les enfants de ces derniers qui tournent mal. Il y a donc pour une part de responsabilité de la République dans ce gâchis. On a pas su parler a cette franche de la population né pourtant en France mais qui est obnubilé pour certains par le passé très ancien d'esclavagisme de la France et aussi le passé colonial.


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#111 2020-06-08 15:24:11

letarmo
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

Homologay a écrit :
Beria a écrit :

J'ai vécu une vingtaine d'années et travaillé 35 dans le 94.
les municipalités friquées de droite, St-Mandé, Vincennes, Charenton, St-Maur, La Varenne...ne voulaient pas/peu des immigrés.
Les mecs sont donc allé garnir "la ceinture rouge".
Là ils ont été accueilli par les municipalités de gauche qui ont fait du clientélisme.

C'est vrai que personne n'en voulaient d'ailleurs les premières vagues d'immigrations n'ont pas occasionnés de problèmes vis a vis de la loi ou de nos traditions en tout cas pas plus pas moins que les autres. C'est souvent les enfants de ces derniers qui tournent mal. Il y a donc pour une part de responsabilité de la République dans ce gâchis. On a pas su parler a cette franche de la population né pourtant en France mais qui est obnubilé pour certains par le passé très ancien d'esclavagisme de la France et aussi le passé colonial.

Ils ne se sont pas obnubilés tout seuls. Quand on explique au gens leur situation par un passé auquel ils n'ont pourtant pas participé, on leur donne une raison en or de se sentir victimisés, de revendiquer et de les amener à militer.
Et les prédicateurs ne manquent pas, sans compter ceux qui sont là pour recruter pour l' islam.
DE toute façon le problème central à mes yeux ça reste que les gars viennent le plus près des endroits ou ils pensent trouver du taf ou gagner de l' argent, et c'est dans les mégapoles ou tout près. Encore faut'il être apte à faire quelque chose.

Ensuite beaucoup ont peu et ceux qui ont quelque chose c'est parfois par des moyens illégaux alors...n' empêche qu'ils reçoivent étant enfants les mêmes enseignements que tout jeune français...qu'ils suivent plus ou moins. Je ne suis pas trop pour les traitements de faveur et je pense que ceux qui ont le courage de vouloir s'en sortir par une qualification ont les mêmes chances que les autres pour peu qu'ils aient acquis ces notions.

Peut-être qu'en prêtant une attention particulière aux dissidents du système, chose dont pas mal de médias et d' intellos sont friands on dégoute un peu ceux qui bossent pour y arriver.


Ben v'là que j'ai plus ma tête. ...

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#112 2020-06-08 15:36:44

franz
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

"On a pas su parler a cette franche de la population né pourtant en France mais qui est obnubilé pour certains par le passé très ancien d'esclavagisme de la France"

Gnééé? Quel passé "très ancien d'esclavagisme de la France" DQSAI? (de quoi s'agit il?)


Les glaçons? Des petits cubes d'eau gelée.

On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

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#113 2020-06-08 18:30:16

Homologay
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

franz a écrit :

"On a pas su parler a cette franche de la population né pourtant en France mais qui est obnubilé pour certains par le passé très ancien d'esclavagisme de la France"

Gnééé? Quel passé "très ancien d'esclavagisme de la France" DQSAI? (de quoi s'agit il?)

Il s’agit de propos de personnes originaire d’Afrique de ma génération (autour de la trentaine). Franchement je suis très étonné de ce type de propos complètement hors sujet pour moi en France mais ils n’en demeurent pas moins qu’ils restent présent dans la tête de ces personnes.


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#114 2020-06-08 19:45:11

Cherge
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

On ne sait pas trop ce qui s'est passé il y a 4 ans, excepté la mort d'un homme dans un commissariat. La justice n'a pas livré son verdict après 3 ans de recherche, c'est ce qui pourrit le République.


Milite pour le retour de D.Penaud

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#115 2020-06-08 20:17:09

Allez Alphonse
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

Y'a certaines choses sur lesquelles j'aurais aimé répondre, notamment l'article intéressant de Tic et Tac sur lequel je suis en partie d'accord (j'ai horreur du communautarisme si ca peut vous rassurer) mais le deux poids deux mesures est fascinant : outre le fait qu'on me prête en permanence des propos ou des pensées que je n'ai pas et que je n'ai pas envie de répéter 10000 fois les mêmes choses,  on me menace de me mettre au goulag pour des propos soi disant illégaux -je suis très intéressé de voir l'article du code penal en question d'ailleurs- alors que le racisme décomplexé contre "ces gens là" digne des plus poisseux poivrots PMU passe tranquillou (et ce n'est pas la première fois). La liberté d'expression, oui, mais faut pas non plus sortir des clous.

Je passe mon tour.

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-06-08 20:24:42)

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#116 2020-06-08 21:47:21

lespaul
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

C'est un pb récurrent en effet. La modération a un biais cognitif important qui penche vers l'extrême-droite vaseuses du genre "nos ancêtres les Gaulois" etc.

On ne modère pas les insultes et arguments ad hominem mais on modère la pensée qui gêne. Bon..

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#117 2020-06-08 21:56:55

Tic et Tac
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

Allez Alphonse a écrit :

le racisme décomplexé contre "ces gens là" digne des plus poisseux poivrots PMU passe tranquillou

Tu te fourvoies.
"Ces gens là" en question, ce sont des mecs qui seraient aussi des blaireaux dans leur pays d'origine. Et qui y fermeraient leur gueule.
Il ne s'agit pas de dénigrer, de mépriser ou de haïr des mecs selon leur origine ethnique, leur couleur de peau ou leur religion. Ça, c'est du racisme.
Des Maghrébins et des noirs, y en a plein partout dans les mêmes boulots que nous et y en a même plein à la télé comme présentateurs, chroniqueurs etc. Ceux que ça dérange sont effectivement des racistes.
Moi, non seulement ça ne me dérange pas, mais plus j'en vois, plus je suis content. Mais c'est pas du tout les mêmes que les abrutis incultes/agressifs/toutpourmagueulerienàfoutredesautres/revendicatifs qu'on croise dans les cités. Ceux-ci sont tellement nombreux qu'on peut malheureusement parler d'eux en disant "ces gens-là". C'est pas du racisme, c'est du conisme.

Dernière modification par Tic et Tac (2020-06-08 22:38:30)

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#118 2020-06-08 22:34:56

Allez Alphonse
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

Je ne parlais pas de vous Tic et Tac et Béria. Je vous connais, je sais plus ou moins ce que vous pensez et je le respecte, même si on est souvent pas d'accord. Sauf que tout le monde ici n'a pas la même nuance que vous. 
Quand je vois ce qui a été écrit ici par d'autres, ainsi que des trucs vraiment vraiment bien pires il y a quelques mois sans jamais être inquiétés, alors que le grand manitou me menace de me bannir pour simple incompatibilité idéologique, beh ça m'énerve. J'en viens à être d'accord avec Lespaul.

J'avais même oublié Homologay qui s'était fait bannir une semaine pour avoir simplement rapporté ici des accusations que l'on trouvait dans tous les journaux sur la famille Gave à Biarritz, (oui, il est interdit de toucher aux libéraux conservateurs disciples de Milton Friedman également bien sûr).

Sinon il y a 2 semaines, je me suis arrêté par pur hasard dans un bled à un cimetière/mémorial des soldats tombés lors de la 2GM sur la route entre Angoulème et Limoges (j'ai oublié le nom, si quelqu'un l'a j'en serais ravi car j'ai oubilé), il y a par centaines des tombes de soldats d'Afrique "Noire" ou du maghreb tombés pour sauver la patrie de l'invasion nazie, (à la louche, une sur deux je dirai), avec beaucoup de tombes musulmanes et pas mal de juives; j'ai été étonné du nombre et j'ai pensé sur le coup à tous les "amoureux de la France" d'hier et d'aujourd'hui qui continuent à prendre les africains/magrébins/musulmans et autres juifs pour des personnes dont "l'origine, la culture et/ou la religion" seraient incompatible avec la "culture" française, sans comprendre que les problèmes "d'intégration" sont beaucoup plus complexes que seulement liés à l'origine.

Et ça ne m'empêche pas de constater les problèmes qui peuvent exister avec l'islam en France, qui ne sont pas uniquement liés à la religion, (et à la gauche Béria, qui si a évidemment des responsabilités là dedans, notamment certains avec leurs liaisons dangereuses dernièrement avec les indigénistes, ne sont pas les seuls https://www.europe1.fr/societe/une-enqu … ny-3949937 ) j'ai déjà écrit des tartines là dessus et j'ai franchement la flemme de devoir tout réécrire et d'encore me justifier sur des procès d'intention.

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#119 2020-06-09 00:15:53

Bernard Frédéric
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

AA, faut arrêter de voir du racisme décomplexé partout sur le vrairhum, on n'est quand même pas comme TN Rabiot Police Officiel !! Quant au modo, c'est le premier à clamer haut et fort que personne ne doit nous dire ce qu'on est en droit de penser mais effectivement il n'aime pas trop quand on critique la police, l'armée, les catholiques,... C'est un des charmes du vrairhum...


"Si je devais faire mon retour, ce ne serait qu’à Brive. Si un mec bourré d’oseille voulait reprendre le club, j’irais en courant ! Pour monter un staff et accompagner l’équipe". Patrick Boutot

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#120 2020-06-09 05:17:01

cece19
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

Big a écrit :

On a eu des italiens, des polonais, des portugais, des turcs etc qui sont venus s’installer et vivre en France. Ça n’a pas été facile pour beaucoup, mais pas mal ont bossé pour s’en sortir, et nombre sont ceux qui s’en sont sortis honorablement.

Je ne connais pas la réponse et si vous l'avez ça m'intéresse. Quand sont arrivés les italiens, polonais, portugais massivement et quand sont arrivés les africains? Par exemple si les immigrés européens sont arrivés après la seconde guerre mondiale, ont connus les 30 glorieuses pour s'insérer et si les immigrés africains sont arrivées dans les années 70 et ont connu plutôt la crise économique pour s'insérer. Ça expliquerait cette plus grande difficulté.


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#121 2020-06-09 06:59:33

letarmo
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

cece19 a écrit :
Big a écrit :

On a eu des italiens, des polonais, des portugais, des turcs etc qui sont venus s’installer et vivre en France. Ça n’a pas été facile pour beaucoup, mais pas mal ont bossé pour s’en sortir, et nombre sont ceux qui s’en sont sortis honorablement.

Je ne connais pas la réponse et si vous l'avez ça m'intéresse. Quand sont arrivés les italiens, polonais, portugais massivement et quand sont arrivés les africains? Par exemple si les immigrés européens sont arrivés après la seconde guerre mondiale, ont connus les 30 glorieuses pour s'insérer et si les immigrés africains sont arrivées dans les années 70 et ont connu plutôt la crise économique pour s'insérer. Ça expliquerait cette plus grande difficulté.

Effectivement cécé, il y avait beaucoup moins de ce genre de problème dans les années 60 (plutôt que 70, là tu te trompes de décennie) à Paris. Avec un copain à partir de 64, j'ai tenu une boite dans le XIX ième. On avait une forte présence africaine, de maliens en particulier, je ne me suis jamais demandé pourquoi. Les seuls incidents c' était entre noirs et maghrébins et souvent à la sortie. Notre videur, Maurice (paix à ses cendres) faisait le ménage et sinon c' étaient les flics du commissariat de la rue de Tanger ...avec leur H (Citroën H, le panier à salade, pour les ignares big_smile)...Les flics de l' époque étaient largement racistes surtout envers les maghrébins mais les incidents rarissimes, et ils embarquaient les gars sans discrimination...et sans tenue spéciale.

Aujourd'hui c'est devenu très compliqué avec une population immigrée arrivée en masse très rapidement, bien plus que les italiens et portugais d' autrefois, de plus sans papiers et sans travail sauf au black si j'ose dire, une délinquance liée à la drogue qui a explosé...le contrôle au faciès est quand même lié au soupçon et au fait que les dealers sont en majorité de couleur (suffit de se balader dans le 9-3 sans même aller dans les cités). Les consommateurs finaux sont, eux, en majorité (sans doute) blancs. Ce qui influe sur le comportement policier: Tous ceux qui sont étrangers aux trafics mais ont une physionomie proche de celle des dealers ou des immigrés clandestins sont quand même plus soupçonnés et contrôlés.

On voit ça sur un mode plus anecdotique sur les contrôles volants des automobilistes: Si on passe sans même regarder les flics, on est pas arrêté, si on leur jette un coup d' œil furtif et qu'ils le voient, ça déclenche leur soupçon, on est bon big_smile

Dernière modification par letarmo (2020-06-09 07:37:21)


Ben v'là que j'ai plus ma tête. ...

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#122 2020-06-09 08:10:27

Tic et Tac
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

letarmo a écrit :

avec leur H (Citroën H, le panier à salade, pour les ignares big_smile)

Ça y est, tu leur as donné la clé de l'énigme. wink
img-6559161eba.jpg?v=1

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#123 2020-06-09 08:13:59

Molotov
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

C'était le temps ou les flics courraient comme des playmobils big_smile


Si tu crois que l'aventure est dangereuse, essaie la routine, elle est mortelle

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#124 2020-06-09 09:36:11

Cherge
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

Le H, c'était pour moi aussi le X de la phrase, le X aurait pu être 'Pie': "Dans les années 60 du côté du commissariat du XIX ième, valait mieux pas faire le mariole quand les bleus sortaient du H et menaçaient d' emmener les gonzes dans la petite pièce du fond". par contre les bleus d'alors ce n'était pas des casques bleus, mais    les "calots bleus' qui couvraient le chef des trop fameux "Harkis de Paris "(force annexe).


Milite pour le retour de D.Penaud

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#125 2020-06-09 09:56:06

letarmo
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Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

Tic et Tac a écrit :
letarmo a écrit :

avec leur H (Citroën H, le panier à salade, pour les ignares big_smile)

Ça y est, tu leur as donné la clé de l'énigme. wink
https://aws-cf.caradisiac.com/prod/phot … ba.jpg?v=1

Trop beau...je verse une larme...xpleure3.gif
N'empêche que...un beau jour...le H en question nous a tapé à l' arrière au feu du métro Barbès. Moi connement j'ai à mon tour reculé...les enfoirés nous ont aussi sec embarqué au commissariat de la rue de Tanger et menacé d' aller dans "la p'tite pièce du fond"...
Coup de bol, le commissaire passait par là et nous a reconnu vu qu'on entretenait aussi sa voiture !
Pourtant j' étais pas bronzé, juste jeune...je les aime pas et c'est pas près de changer. En plus à l' époque ils picolaient, les "gardiens de la paix", bon, pas tous sûrement big_smile
Les bleus en H...toute une époque.D' ailleurs ils portaient un képi, pas un calot, certains une casquette...dans mon souvenir.


Ben v'là que j'ai plus ma tête. ...

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