coronavirus covid19

letarmo · 2020-05-30 19:23:24

christianokiev a écrit :

Content d'apprendre que je suis riche ptdrrr

T'inquiètes paulo a la manie de lire les stats de travers.
C'est comme les ceusses qui s'outrent du niveau de vie des retraités par rapport à la moyenne des actifs...en oubliant que c'est juste parce qu'en fin de carrière c'est assez normal qu'on gagne plus qu' au début, ce qui est le facteur déclenchant du niveau de retraite.
Le même guignol qui va râler sur le petit salaire de son premier job et sera bien content que sa retraite soit liée à son revenu 40 ans après.
Faut dire que si on intègre les retraites chapeau, la France doit être championne

Allez Alphonse · 2020-05-30 19:24:47

Hier, caisse du supermarché : on était 2 sur 8 à avoir un masque (bien sûr, je n'ai jamais dit que c'était représentatif);: comme je disais, le masque n'est pas magique surtout qu'il est surtout souvent très mal utilisé, mais on voit que beaucoup n'y mettent même pas un minimum de bonne volonté en en portant un. Et qu'ils tombent malade est (presqu que) leur problème vu que ça à aussi un coût et participe à l'encombrement des hôpitaux, mais c'est aussi qu'ils peuvent contaminer les autres.
Certains ont beau jeu de critiquer le gouvernement (et je suis le premier à le faire) quand il annonce n'importe quoi sur la pénurie de masques et leur pretendue inutilité, il s'agirait de ne pas tendre le bâton en s'abstenant de faire l'effort d'en porter un.

Tic et Tac · 2020-05-30 19:28:30

Allez Alphonse a écrit :

Ceux qui auront trimé toute leur vie avec un faible salaire (très nombreux) continueront à être pauvres

N'empêche qu'on est mieux lotis qu'ailleurs.
Du coup, "ceux qui auront trimé toute leur vie avec un faible salaire (très nombreux) continueront à être pauvres" peut-être, mais ils seront à la retraite plus tôt et seront moins pauvres que les mêmes presque partout ailleurs.

Tic et Tac · 2020-05-30 19:30:40

Allez Alphonse a écrit :

Certains ont beau jeu de critiquer le gouvernement (et je suis le premier à le faire) quand il annonce n'importe quoi sur la pénurie de masques et leur pretendue inutilité

Surtout qu'avant le gouvernement, ce sont tous les toubibs qu'on voyait à la télé tout comme l'OMS qui disait la même chose.

Cherge · 2020-05-30 19:49:23

Buzyn ou Veran ils sont toubibs et responsables politiques, des gros malins surtout.

Allez Alphonse · 2020-05-30 20:13:44

Tic et Tac a écrit :

Allez Alphonse a écrit :
Ceux qui auront trimé toute leur vie avec un faible salaire (très nombreux) continueront à être pauvres
N'empêche qu'on est mieux lotis qu'ailleurs.
Du coup, "ceux qui auront trimé toute leur vie avec un faible salaire (très nombreux) continueront à être pauvres" peut-être, mais ils seront à la retraite plus tôt et seront moins pauvres que les mêmes presque partout ailleurs.

Ah oui ça je ne le remets pas en cause ! Même si c'est plus complexe que cela : comparer aux autres pays ne veut pas dire grand chose : quels pays? Quelles circonstances ? Etc. C'est très brouillon au final. C'est surtout que le simple fait de parler de vieux qui seraient privilégiés par rapport au reste de la population, c'est, vraiment trop flou comme raisonnement.

Pour ce qui est du port du masque, c'est plus complexe que cela : le rapport de l'OMS était sujet à interprétation (notamment via la différence pays pauvres/riches), et, à mon avis, ne suggérait pas qu'en France on ne recommande pas son port: ce n'est pas pour rien que la doctrine a changé ensuite. Comme je disais, il doit s'accompagner d'un max de pédagogie sur la manière de l'utiliser, sinon effectivement il ne sert quasiment à rien.

https://www.liberation.fr/checknews/202 … on_1785308

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-05-30 20:16:57)

lespaul · 2020-05-30 20:15:26

letarmo a écrit :

christianokiev a écrit :
Content d'apprendre que je suis riche ptdrrr
T'inquiètes paulo a la manie de lire les stats de travers.
C'est comme les ceusses qui s'outrent du niveau de vie des retraités par rapport à la moyenne des actifs...en oubliant que c'est juste parce qu'en fin de carrière c'est assez normal qu'on gagne plus qu' au début, ce qui est le facteur déclenchant du niveau de retraite.
Le même guignol qui va râler sur le petit salaire de son premier job et sera bien content que sa retraite soit liée à son revenu 40 ans après.
Faut dire que si on intègre les retraites chapeau, la France doit être championne

Je lis quelles statistiques de travers ?
Comparer un actif en fin de carrière à un retraité n'a absolument aucun sens.
Pour les salariés du privé c'est la moyenne sur les 25 meilleures années donc pas exactement la fin de carrière.
Il n'y a que les fonctionnaires qui ont une retraite indexée sur leur dernier traitement indiciaire.

Je m'en tiens aux chiffres: les retraités actuels ont en moyenne un revenu plus élevé que les actifs actuels alors même que ce sont les seconds qui financent les premiers. Ce déséquilibre est de surcroît renforcé par les 10% d'abattement de l'IR sur les pensions de retraite qui coûte tous les ans 4 milliards d'euros à l'Etat. 4e plus grosse niche fiscale alors même que 85% des retraités sont propriétaires et sont de très loin les plus gros épargnants du pays. A toutes fins utiles rappelons que le manque à gagner issu de la réforme de l'ISF a été de 3 milliards d'euros annuels. J'ai beaucoup entendu parler de la réforme de l'ISF, bcp moins de la suppression de cette niche fiscale.. Il y a certainement des électeurs plus précieux que d'autres

Et non la France est loin d'être la championne des "retraites chapeau" comme tu dis, pour la simple et bonne raison que la France a une fiscalité sur les revenus financiers loin d'être paradisiaque.
Je t'invite à jeter un oeil à ce petit tableau récapitulatif des différents taux de taxation sur le dividende en vigueur dans les pays membres de l'OCDE: https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=TABLE_II4

letarmo · 2020-05-30 20:42:02

lespaul a écrit :

letarmo a écrit :
christianokiev a écrit :
Content d'apprendre que je suis riche ptdrrr
T'inquiètes paulo a la manie de lire les stats de travers.
C'est comme les ceusses qui s'outrent du niveau de vie des retraités par rapport à la moyenne des actifs...en oubliant que c'est juste parce qu'en fin de carrière c'est assez normal qu'on gagne plus qu' au début, ce qui est le facteur déclenchant du niveau de retraite.
Le même guignol qui va râler sur le petit salaire de son premier job et sera bien content que sa retraite soit liée à son revenu 40 ans après.
Faut dire que si on intègre les retraites chapeau, la France doit être championne
Je lis quelles statistiques de travers ?
Comparer un actif en fin de carrière à un retraité n'a absolument aucun sens.
Pour les salariés du privé c'est la moyenne sur les 25 meilleures années donc pas exactement la fin de carrière.
Il n'y a que les fonctionnaires qui ont une retraite indexée sur leur dernier traitement indiciaire.
Je m'en tiens aux chiffres: les retraités actuels ont en moyenne un revenu plus élevé que les actifs actuels alors même que ce sont les seconds qui financent les premiers. Ce déséquilibre est de surcroît renforcé par les 10% d'abattement de l'IR sur les pensions de retraite qui coûte tous les ans 4 milliards d'euros à l'Etat. 4e plus grosse niche fiscale alors même que 85% des retraités sont propriétaires et sont de très loin les plus gros épargnants du pays. A toutes fins utiles rappelons que le manque à gagner issu de la réforme de l'ISF a été de 3 milliards d'euros annuels. J'ai beaucoup entendu parler de la réforme de l'ISF, bcp moins de la suppression de cette niche fiscale.. Il y a certainement des électeurs plus précieux que d'autres
Et non la France est loin d'être la championne des "retraites chapeau" comme tu dis, pour la simple et bonne raison que la France a une fiscalité sur les revenus financiers loin d'être paradisiaque.
Je t'invite à jeter un oeil à ce petit tableau récapitulatif des différents taux de taxation sur le dividende en vigueur dans les pays membres de l'OCDE: https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=TABLE_II4

TU m'amuses...c'est exactement ce que je disais. Tu as de mauvaises lectures et tu te plantes dans les chiffres !
La pension moyenne des retraités est d' environ 65% du revenu moyen des personnes en activité.
ET ce chiffre ne va pas cesser de baisser pour aller vers les 45% selon le COR
Pour certains retraités, il y a des revenus complémentaires comme divers placements...
Bref
Bien sûr que la comparaison n'a de sens par ailleurs que si on compare avec les derniers revenus, sur 25 ans ou sur 6 mois le principe est le même: En fin de carrière, base de calcul de la retraite on gagne plus qu' au début.
Tout ça est normal et je vais même te dire un secret: moi aussi étant actif j' ai financé des retraités.
Chacun son tour c'est le principe même s'il te dérange.
Parce que les envolées lyriques sur le niveau record (?) des retraites en France un corollaire, le niveau des prélèvements. Si on a cotisé en France plus qu' ailleurs toute sa vie, il me semble assez logique qu'on ait ensuite une meilleure retraite.

Bon, tu m' excuseras mais je suis fatigué là...:D

lespaul · 2020-05-30 21:01:04

"La pension moyenne des retraités est d' environ 65% du revenu moyen des personnes en activité.
ET ce chiffre ne va pas cesser de baisser pour aller vers les 45% selon le COR"

D'où sortent ces chiffres ?!?!

Voilà le dernier rapport du COR: https://www.cor-retraites.fr/sites/defa … c-4647.pdf
Et voilà le très complet "Niveau de vie et patrimoine des retraités" présenté par l'INSEE: https://www.insee.fr/fr/statistiques/36 … re=3646226

cece19 · 2020-05-31 05:58:04

Allez Alphonse a écrit :

Pour en revenir au sujet: article très intéressant sur les conditions de contamination du virus.
On voit une fois de plus l'importance du masque dans les lieux clos non aérés :
https://www.caducee.net/actualite-medic … tiles.html
Et bordel, j'en peux franchement plus de tous ces connards qui vont au supermarché sans masque et qui nous frôlent sans vergogne.

Si je vais dans les supermarchés sans masque mais que je ne m'approche pas des autres, je suis un connard? Il n'y a aucune obligation de le porter. Certains commerce le font. Et bien je n'y vais pas. Ceux qui veulent que tout le monde porte un masque vont dans les commerces qui imposent le masque et ceux qui ne veulent pas le porter vont dans les commerces qui ne l'imposent pas. Et tout le monde est content.

cece19 · 2020-05-31 06:00:55

lespaul a écrit :

"La pension moyenne des retraités est d' environ 65% du revenu moyen des personnes en activité.
ET ce chiffre ne va pas cesser de baisser pour aller vers les 45% selon le COR"
D'où sortent ces chiffres ?!?!
Voilà le dernier rapport du COR: https://www.cor-retraites.fr/sites/defa … c-4647.pdf
Et voilà le très complet "Niveau de vie et patrimoine des retraités" présenté par l'INSEE: https://www.insee.fr/fr/statistiques/36 … re=3646226

Encore une fois pour que chacun de vous ayez raison, vous parlez de 2 chiffres différents. Letarmo compare le montant de sa retraite avec son propre dernier salaire. Quand tu compares le montant moyen des retraites en France contre le montant moyen des salaires en France (d'ailleurs j'en ai marre des moyennes comme par exemple quand on parle du salaire des fonctionnaires sans indiquer en parallèle le montant médian).

lespaul · 2020-05-31 06:43:24

cece19 a écrit :

lespaul a écrit :
"La pension moyenne des retraités est d' environ 65% du revenu moyen des personnes en activité.
ET ce chiffre ne va pas cesser de baisser pour aller vers les 45% selon le COR"
D'où sortent ces chiffres ?!?!
Voilà le dernier rapport du COR: https://www.cor-retraites.fr/sites/defa … c-4647.pdf
Et voilà le très complet "Niveau de vie et patrimoine des retraités" présenté par l'INSEE: https://www.insee.fr/fr/statistiques/36 … re=3646226
Encore une fois pour que chacun de vous ayez raison, vous parlez de 2 chiffres différents. Letarmo compare le montant de sa retraite avec son propre dernier salaire. Quand tu compares le montant moyen des retraites en France contre le montant moyen des salaires en France (d'ailleurs j'en ai marre des moyennes comme par exemple quand on parle du salaire des fonctionnaires sans indiquer en parallèle le montant médian).

Non. Il parle de moyenne et je parle de moyenne aussi. La seule difference c'est que je parle de l'ensemble des revenus quand il ne compare que les pensions aux salaires. Mais ce chiffre de 65% sort de nulle part et me semble très faux.

Et oui une moyenne n'est évidemment pas suffisante, c'est pour faire court. Je t'invite à jeter un oeil aux études que j'ai mentionnées.

lespaul · 2020-05-31 07:20:17

La pension moyenne de retraite est de 1 389 euros par mois, tous régimes confondus cependant le montant médian de la retraite se situe à 1 760 € par mois.

Pour comparer, le salaire médian d'un salarié du secteur privé est 1 789 € net par mois selon la dernière étude de l'Insee. Le salaire net mensuel moyen quant à lui se situe à 2 238 euros.

En moyenne les retraités ont donc un taux de remplacement de 78% (et pas de 65%), en médiane ils ont un taux de remplacement de 98.5% en sachant que la niche fiscale sur l'IR augmente encore légèrement ce taux de remplacement.
Mais dans tous les cas ne traiter que de la pension de retraite est un raisonnement complètement biaisé puisque les retraités sont aussi les plus gros propriétaires d'immobilier et les plus gros détenteurs de produits d'épargne. Ils ont donc de nombreuses sources de revenus complementaires.

letarmo · 2020-05-31 07:25:42

lespaul a écrit :

"La pension moyenne des retraités est d' environ 65% du revenu moyen des personnes en activité.
ET ce chiffre ne va pas cesser de baisser pour aller vers les 45% selon le COR"
D'où sortent ces chiffres ?!?!
Voilà le dernier rapport du COR: https://www.cor-retraites.fr/sites/defa … c-4647.pdf
Et voilà le très complet "Niveau de vie et patrimoine des retraités" présenté par l'INSEE: https://www.insee.fr/fr/statistiques/36 … re=3646226

Tu me fatigues, les liens faut savoir les lire. Tiens, au hasard, en analysant la même source, le COR :
https://www.liberation.fr/checknews/201 … fs_1675461

Je ne parle NI de niveau de vie NI de patrimoine mais de pension donc discussion sans intérêt vu que tu passes ton temps à trifouiller les données pour expliquer ce qui t' arrange. ET j'ai autre chose à faire que de poursuivre une discussion oiseuse et HS
Ha, un détail quand même je parle bien des actifs ayant un emploi (une évidence) et non de la cohorte des actifs inactifs ou des revenus de la population en général, dont beaucoup ne portent pas cotisation.

ET puis, comme je l' écrivais la désindexation fait son œuvre. En clair par exemple,depuis 2003 la pension des fonctionnaires n'est plus alignée sur les traitements et depuis 17 ans donc le décrochage par rapport aux derniers salaires perçus ne cesse de croitre...
Bref l' écart entre retraites et revenus en fin de carrière ne cesse de grandir, mettant beaucoup de retraités dans la difficulté alors "hein"...à part ça bonne journée...

lespaul · 2020-05-31 07:47:29

letarmo a écrit :

lespaul a écrit :
"La pension moyenne des retraités est d' environ 65% du revenu moyen des personnes en activité.
ET ce chiffre ne va pas cesser de baisser pour aller vers les 45% selon le COR"
D'où sortent ces chiffres ?!?!
Voilà le dernier rapport du COR: https://www.cor-retraites.fr/sites/defa … c-4647.pdf
Et voilà le très complet "Niveau de vie et patrimoine des retraités" présenté par l'INSEE: https://www.insee.fr/fr/statistiques/36 … re=3646226
Tu me fatigues, les liens faut savoir les lire. Tiens, au hasard, en analysant la même source, le COR :
https://www.liberation.fr/checknews/201 … fs_1675461
Je ne parle NI de niveau de vie NI de patrimoine mais de pension donc discussion sans intérêt vu que tu passes ton temps à trifouiller les données pour expliquer ce qui t' arrange. ET j'ai autre chose à faire que de poursuivre une discussion oiseuse et HS
Ha, un détail quand même je parle bien des actifs ayant un emploi (une évidence) et non de la cohorte des actifs inactifs ou des revenus de la population en général, dont beaucoup ne portent pas cotisation.
ET puis, comme je l' écrivais la désindexation fait son œuvre. En clair par exemple,depuis 2003 la pension des fonctionnaires n'est plus alignée sur les traitements et depuis 17 ans donc le décrochage par rapport aux derniers salaires perçus ne cesse de croitre...
Bref l' écart entre retraites et revenus en fin de carrière ne cesse de grandir, mettant beaucoup de retraités dans la difficulté alors "hein"...à part ça bonne journée...

Les périodes de chômage involontaires donnent lieu à cotisation retraite, il n'y a donc absolument pas lieu de sortir les chômeurs des statistiques en comparant le montant des pensions au montant du revenu des personnes en activité uniquement. C'est une supercherie intellectuelle!!! Tu peux comparer le revenu moyen des pensions aux revenus moyens des PDG du CAC40 aussi tant qu'on y est, t'arriveras probablement à 5/10% comme ça.

C'est quand même formidable. Je donne des sources de première main, tu me réponds en me citant une analyse complètement biaisée de Libé et en me disant que je ne sais pas lire...

Dernière modification par lespaul (2020-05-31 07:48:29)

letarmo · 2020-05-31 07:55:32

Beria a écrit :

Je n'aime pas trop les stats, néanmoins....
Il me semble que quand on est jeune, qu'on débute dans la vie active et qu'on veuille fonder une famille,
on a plus besoin de blé qu'arriver à la retraite où on a moins de frais et souvent probloc de son toit.
Force est de constater qu'en France on privilégie plus les "vieux" que les jeunes.
Normal, ils votent massivement et s'abstiennent bien moins que les jeunes.

C'est une autre approche béria...mais quelle idée de raisonner en termes de besoin ?
Déja le revenu n'est pas fonction des besoins qu'on a mais du travail qu'on fournit. . La contrepartie du revenu c'est le travail. Tu voudrais payer plus les jeunes, qu'on a tous été que les vieux, plus qualifiés ?
Payer des jeunes à ne rien faire au motif qu'ils ont des besoins ? C'est déja un peu le cas en fait.

Non ça marche pas comme ça. On fait sa vie, ona des revenus, qui augmentent, la règle ne change pas. On a été dans le même système que les jeunes d' aujourd'hui.

Arrivé à la retraite, on perd 20, 30, 40% de revenu...Certes le patrimoine est acquis (mais on l'a payé souvent au prix fort) et on continue à aider les enfants dans bien des cas. Et puis, on a moins de frais, t'es sûr ? d' autres charges augmentent, comme les complémentaires santé.
Perso j' avais plus de revenus en étant actif, sans comparaison. ET les revenus des actifs (en activité) augmentent tandis que ceux des retraités diminuent donc on a payé pour d' autres puis d' autres payent pour nous, et on sait tous que le système est rempli d'injustices qui ne sont injustes que pour ceux qui n'en profitent pas comme les régimes spéciaux, bon...

Etre jeune ne donne pas droit à un revenu il faut le gagner, à chacun d' assumer c'est tout. La retraite c'est un droit qu'on a gagné.

cece19 · 2020-05-31 08:18:22

lespaul a écrit :

En moyenne les retraités ont donc un taux de remplacement de 78% (et pas de 65%), en médiane ils ont un taux de remplacement de 98.5% en sachant que la niche fiscale sur l'IR augmente encore légèrement ce taux de remplacement.

Tu as le même abattement de 10% sur les salaires. Mémento effectivement C'est censé représenter les frais pro que n'ont pas les retraités.

lespaul · 2020-05-31 08:44:51

D'une façon générale, le système par répartition serait juste si les conditions macroéconomiques et démographiques restaient invariables au cours du temps.
Comme ce n'est pas le cas -vous avez cotisé à une période où le pays avait une croissance annuelle supérieure à 7% et un taux de chômage inférieur à 5% avec 1 actif pour 0,5 retraité en gros; mais vous touchez votre retraite à une période où la croissance annuelle ne dépasse pas 2% avec un taux de chômage voisin de 8% et 1 actif pour 1 retraité voire davantage- on arrive à une situation où les retraités dégagent un revenu supérieur aux actifs alors que le système n'était absolument pas conçu comme ça à l'origine.
Et ça ne va pas aller en s'améliorant vu les conditions économiques actuelles.
Si rien n'est fait, je ne serais pas surpris que les retraités aient un niveau de vie en moyenne 15% supérieur au niveau des actifs d'ici fin 2021/2022.

lespaul · 2020-05-31 08:50:55

Beria a écrit :

Force est de constater qu'en France on privilégie plus les "vieux" que les jeunes.
Normal, ils votent massivement et s'abstiennent bien moins que les jeunes.

Exactement, et c'est bien la misère de notre démocratie gérontocratique.
Il y aurait un vrai projet de gauche à porter avec une réforme du système de retraites, une réforme de la fiscalité sur les successions etc mais ce n'est absolument pas rentable politiquement pour les partis de gauche car la base militante de leur électorat est largement composée de 68ards qui passent leur temps à dénoncer les 100 ou 1000 ultra-riches alors même que ce sont les retraités, dont les 68ards in extenso, qui détiennent massivement l'épargne et l'immobilier en France.
Et au lieu de proposer un vrai projet politique on fait une espèce de mélange écolo, 68o, minorito, anticapitalo je ne sais quoi et ensuite on passe son temps à dénoncer ce que les autres font ou ne font pas car c'est plus facile que de porter soi-même un véritable projet.
La démocratie là-dedans? Eh bien... Elle fait des gilets jaunes, d'ailleurs largement composés de retraités!

Dernière modification par lespaul (2020-05-31 08:54:12)

cece19 · 2020-05-31 08:53:06

lespaul a écrit :

D'une façon générale, le système par répartition serait juste si les conditions macroéconomiques et démographiques restaient invariables au cours du temps.
Comme ce n'est pas le cas -vous avez cotisé à une période où le pays avait une croissance annuelle supérieure à 7% et un taux de chômage inférieur à 5% avec 1 actif pour 0,5 retraité en gros; mais vous touchez votre retraite à une période où la croissance annuelle ne dépasse pas 2% avec un taux de chômage voisin de 8% et 1 actif pour 1 retraité voire davantage- on arrive à une situation où les retraités dégagent un revenu supérieur aux actifs alors que le système n'était absolument pas conçu comme ça à l'origine.
Et ça ne va pas aller en s'améliorant vu les conditions économiques actuelles.
Si rien n'est fait, je ne serais pas surpris que les retraités aient un niveau de vie en moyenne 15% supérieur au niveau des actifs d'ici fin 2021/2022.

C'est sûr que ce système par répartition pose un gros soucis. Quand tu cotises tu le fais en fonction de l'environnement économique et démographique à ce moment là. Donc peut être que 1€ cotisé permet de payer 1€ de retraite. Sauf qu'au moment où tu perçois ta retraite l'environnement économique et démographique peut être totalement différent. Et il faut peut être 2€ cotisé pour 1€ de retraite. Donc le retraité demande plus de cotisations à l'actif qu'on lui en a demandé quand lui travaillait.

phylipexrcb · 2020-05-31 09:01:06

moi je met un masque et je réfléchit beaucoup moins , peut être que l herbe et l alcool y sont pour quelques chose ou alors c est ma sérénité naturelle mais je m en fous ,il parait que je suis un nanti , peut être un anti conformiste !!!

christian · 2020-05-31 15:46:06

letarmo a écrit :

Beria a écrit :
Je n'aime pas trop les stats, néanmoins....
Il me semble que quand on est jeune, qu'on débute dans la vie active et qu'on veuille fonder une famille,
on a plus besoin de blé qu'arriver à la retraite où on a moins de frais et souvent probloc de son toit.
Force est de constater qu'en France on privilégie plus les "vieux" que les jeunes.
Normal, ils votent massivement et s'abstiennent bien moins que les jeunes.
C'est une autre approche béria...mais quelle idée de raisonner en termes de besoin ?
Déja le revenu n'est pas fonction des besoins qu'on a mais du travail qu'on fournit. . La contrepartie du revenu c'est le travail. Tu voudrais payer plus les jeunes, qu'on a tous été que les vieux, plus qualifiés ?
Payer des jeunes à ne rien faire au motif qu'ils ont des besoins ? C'est déja un peu le cas en fait.
Non ça marche pas comme ça. On fait sa vie, ona des revenus, qui augmentent, la règle ne change pas. On a été dans le même système que les jeunes d' aujourd'hui.
Arrivé à la retraite, on perd 20, 30, 40% de revenu...Certes le patrimoine est acquis (mais on l'a payé souvent au prix fort) et on continue à aider les enfants dans bien des cas. Et puis, on a moins de frais, t'es sûr ? d' autres charges augmentent, comme les complémentaires santé.
Perso j' avais plus de revenus en étant actif, sans comparaison. ET les revenus des actifs (en activité) augmentent tandis que ceux des retraités diminuent donc on a payé pour d' autres puis d' autres payent pour nous, et on sait tous que le système est rempli d'injustices qui ne sont injustes que pour ceux qui n'en profitent pas comme les régimes spéciaux, bon...
Etre jeune ne donne pas droit à un revenu il faut le gagner, à chacun d' assumer c'est tout. La retraite c'est un droit qu'on a gagné.

je comprends pas remarque j'ai pas cherché a comprendre sur mon salaire net j'ai perdu exactement 110 euros a la retraite looool je sait pas si c'est normal mdr

Tic et Tac · 2020-05-31 17:37:14

lespaul a écrit :

une espèce de mélange écolo, 68o, minorito, anticapitalo je ne sais quoi

+ gilets jaunes : c'est ce qu'il semble qu'on soit partis pour avoir à la mairie, à Toulouse, le 28 juin.
Ça promet.
Et anti-transport aérien, en plus. À Toulouse : faut le faire !

letarmo · 2020-06-01 07:36:44

Beria a écrit :

Motard, pour la différence jeunes/vieux, je parlais d'un point de vue général sans entrer dans les détails.
Mais regarde les héritages par ex.
Les jeunes doivent souvent bien poiroter pour y accéder.
A 50 balais tu hérites de la baraque et du blé de tes parents (si ya?).
Mais c'est entre 25 et 30ans que t'en avais besoin et que ça t'aurais mieux aidé.
Donc ce sont les petits enfants qui en profiteront.

Pas vraiment béria.
Déja on en peut pas raisonner en termes de besoin. Le revenu doit être le fruit d'un travail !
Quand on entre dans la vie active c'est le but, non ? On attend pas l' héritage...
Peut-être que certains jeunes veulent tout avoir tout de suite, ce n'est pas mon sentiment. Le seul que je connaisse dans ce cas est un incapable de 38 ans vivant aux crochets de sa mère, un tanguy (en pire) revendiquant que "la société" lui verse plus de revenu...Et le fric sort d'où ?

On gagne sa croute et on est payé c'est tout. Malgré tout la société prend en charge un tas de jeunes via des transferts sociaux, elle ne peut pas faire beaucoup plus que le RSA et autres joyeusetés.
ET ou t' as vu qu'à 50 balais les enfants héritaient ?

En général c'est le conjoint survivant qui hérite et l' âge ne cesse de reculer puisque fort heureusement, sauf pour quelques beaux esprits de ce forum l'âge du décès des parents recule. Moi j'ai hérité à 67 ans et je n'ai jamais attendu après, je souhaitais que mon père vive le plus longtemps possible.
ET puis il n'y a pas d' âge pour les besoins: On les satisfait progressivement, en travaillant. Je ne comprends même pas comment on peut être là à "attendre", à "poireauter" pour un héritage...Franchement !

Dernier point, le problème de fond pour moi c'est que notre génération, celle d' après guerre a pris le contre pied de celle de nos parents (pas les miens). Pour celle de nos parents, on te mettait au taf dès que possible sans tenir compte de ton avis. Nous, les soixantehuitards avons fait le contraire en étant bien plus attentifs à suivre nos enfants dans leur parcours et à les épauler plus longtemps.

ET puis nos enfants ont eu des enfants et ils ont poussé plus loin encore cette tendance: Pas un enfant aujourd'hui qui n'ai deux, trois loisirs annexes, de la gym au rugby en passant par l' athlé ou la musique, que sais-je. ET l' impression que j'ai parfois ici ou là, en écoutant les gosses c'est qu'ils se sont habitués à cette prise en charge de leurs désirs, et que finalement tout leur est dû, dans leur esprit du moins. Alors quand tu parles de besoin...c'est une notion très relative. Et je ne vois pas au nom de quoi il serait normal de voir tous ses besoins satisfaits dès l'entrée dans l' âge adulte sans même travailler.

Limite, à vouloir trop assister les jeunes sans qu'il y ait d' effort en contrepartie, certains ne leur ont pas rendu service.
Evidemment qu'un grand-père lègue une somme à ses petits enfants c'est une très bonne chose. D' autant que ça reste par définition ponctuel
Mais globalement le travail doit rester le moyen de satisfaire ses besoins. Pas l' héritage: Tiens , le bon à rien dont je parlais, avec le blé légué par mon père il s'est acheté une super méga TV écran géant et le home cinéma pour aller avec...encore un besoin

letarmo · 2020-06-01 08:53:10

Beria a écrit :

Je disais 50 mais ça peut être 60 ou 70?
Pour la philosophie du travail et du mérite, je souscris pleinement.
Mais je faisais allusion aux jeunes avec petits salaires dont la situation financière est bien moins aisée que beaucoup de seniors.
En gros, la situation des jeunes aujourd'hui est moins reluisante que pour ceux des années 80 par ex.
En revanche celle des seniors a atteint un très bon niveau, comparativement au reste de l'UE, enfin, jusqu'à l’indexation....
Comme je le disais hier, en France on privilégie plus les "vieux" que les jeunes.

Non, je ne crois pas. Déja les situations sont incroyablement hétérogènes, ensuite comparer à l'UE qui comporte des pays à très bas revenus et système de retraite différents n'a pas trop de sens. Les retraites sont liées contractuellement aux revenus en France dont elles sont issues. ET les jeunes en France ont également des revenus moyens plus élevés, rien que du fait du SMIC: Dans les 1500 € bruts en France et Allemagne (de mémoire) contre 2000 € au Luxembourg et par contre dans les 500 € en Grèce, Pologne, Hongrie Roumanie...Bref quand on démarre, on touche moins que quand on a déja une carrière bien remplie et ça me semble normal. Les jeunes actuels ont vocation, comme nous auparavant, à améliorer progressivement leur situation et satisfaire ensuite leurs besoins (ou envies ?)...sauf s'ils ont une mentalité d'enfants gâtés, ce qui arrive

Si tu pars du principe que tu es le premier responsable de ta situation, ce qui me semble une notion juste, les comparaisons entre jeunes et vieux sont sans objet: On a fait pareil et c'est le lot commun de toutes les générations à l' exception notable de celles ayant connu la guerre qui a ruiné leurs projets de vie.

C'est normal que le situation des jeunes soit moins aisée que celle des seniors. Par définition quand on démarre dans la vie on gagne moins que ce qu'on espère atteindre par la suite, dans n'importe quel métier.
Par ailleurs deux élément se confrontent: Les parents aident globalement plus et beaucoup plus longtemps q' avant au point d ailleurs de parfois (souvent ?) faire des sacrifices pour aider leurs enfants adultes, ce qui n' existait quasiment pas dans la génération d' avant-guerre.
Mais à contrario l'entrée dans l' emploi est bien plus difficile qu' avant même si ici certains s'outrent dès qu'on ose écrire que "c' était mieux avant". Les deux sont liés: un plus fort sens des obligations envers nos enfants et pour eux une plus grande difficulté à entrer dans la vie active, aggravée par l' exigence plus forte qu'ils ont de "suivre leur voie", fut-elle pas du tout porteuse.

Du coup les choix et désirs de enfants passent avant leur besoin de travailler puisque les parents sont derrière. ET les filières longues et coûteuses de CV ne débouchant sur aucun travail ne manquent pas !
Pour la désindexation, oui ça fait quand même 15 ans environ qu'on la subit pour les pensions fonction publique (2003) et 7 ans de mémoire pour le privé...Bon, bah dans leur immense majorité les retraités s' adaptent. Mais il y a quand même beaucoup de situation de misère.

Si on doit trouver des injustices c'est dans la localisation et le milieu social: En Corrèze il sera difficile de d' aller très haut dans la hiérarchie des salaires parce que les emplois qualifiés sont moins nombreux qu' ailleurs...mais ça perdure toute la vie et des vieux pauvres y en a des masses ici.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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