coronavirus covid19

Cherge · 2020-04-24 18:41:14

L'info du jour: Macron ou Parly ont fait rentrer et stoker des barils de chloroquine chinoise pour nos bidasses, une sage précaution..
https://www.20minutes.fr/societe/276723 … precaution

Tic et Tac · 2020-04-24 20:44:07

Ta citation me montre que j'ai écrit : "tu lui tombe dessus". Quelle horreur ! Tu tombes, avec un "s", bien sûr !

letarmo · 2020-04-24 21:44:01

Tic et Tac a écrit :

Désolé, si on ne passe pas la journée sur le vrairhum, il est impossible de tout lire quand on revient, vous êtes très longs.
En revanche de ce que j'ai lu en diagonale, il me semble que ce que disait lespaul sur les masques à 14h46 (pour ceux qui ont le profil à la bonne heure ) n'est pas bête du tout, je ne vois pas pas pourquoi tu lui tombes dessus, Tarmo.
Déjà, bien sûr que tu n'as jamais écrit explicitement qu'on avait eu 2 milliards de FFP2, certes, mais dans tes (longues) interventions, tu as tendance (comme les médias ), à passer du précis : "masques FFP2" ou "masques chirurgicaux" à vague : "masques" tout court...
Et le fait que tu veuilles te protéger toi et tes proches est bien sûr normal et légitime mais ça n'empêche pas que je suis d'accord avec lespaul pour dire qu'équiper correctement toute la population tous les jours avec des FFP2 est, aurait été et sera une vue de l'esprit. Pas la peine d'être prix Nobel de maths pour calculer combien il en faudrait.
De plus, que les gens font n'importe quoi avec leur masque est une évidence : que ce soit à la télé ou en vrai quand je fais les courses, la moitié des ceusses qui en portent laissent des espaces partout, voire les ont sous le nez ou les tripotent par le devant. Quand ils ne les ont pas sous le menton pour parler.
Alors, moi, j'ai peur que tout ce beau monde se croie protégé et se mette à oublier de se laver les mains et autres trucs aussi très utiles...

Non mais sérieux, tu voudrais quand même pas que je me prive de ce petit plaisir ?
Surtout que la vieillesse t'a sans doute empêché de voir que c'est lui qui me cherchait des crosses !
Mon pauvre Tic, tu me fais peine, à moi le "quidam"
Surtout que j'ai pas parlé d' équiper correctement toute la population...te fatigue pas à calculer. J'ai parlé de ce que nos éminences appellent la "deuxième ligne"...Y a comme un relent de dénigrement dans ta prose...

Le fait est d' ailleurs que c'est pas gentil de dire du mal des gens: Ils ne sont peut-être pas si stupides que tu le penses du haut de ton savoir...Y en a même qui ont compris que les FFP2 protégeaient ceux qui les portaient...Etonnant, non ?
Demande un autographe à Paulo, ça doit pas lui arriver souvent

Batcab · 2020-04-24 22:27:36

cece19 a écrit :

Ou alors il ne se les paye pas et assume. Si chacun met son masque pas besoin que je le mette vu que les autres ne me contamineront Pas, je ne serai pas contaminé donc je ne pourrai pas contaminer les autres
Ce qui me gêne C'est d'obliger chacun à porter le masque sans savoir qui est porteur ou non ou même si on a déjà été contaminé.

Avec ce même raisonnement appliqué à la vaccination, on va avoir du mal à trouver des candidats à un futur vaccin potentiel

Allez Alphonse · 2020-04-24 22:32:23

Quel individualisme.....
Bon ce virus nous rend effectivement tous timbrés en fait, on va bientôt voir Cherge sortir une phrase cohérente.

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-04-24 22:33:13)

Batcab · 2020-04-24 23:26:51

letarmo a écrit :

Le fait est d' ailleurs que c'est pas gentil de dire du mal des gens: Ils ne sont peut-être pas si stupides que tu le penses du haut de ton savoir...Y en a même qui ont compris que les FFP2 protégeaient ceux qui les portaient...

Ma modeste expérience de crise ( je croise entre 150 et 200 pers/jour tous plus ou moins gantés et masqués les uns que les autres), me tient à penser que pour la pédagogie hygiéniste on repassera. Ce n'est pas quand Notre Dame brûle qu'on décide de réviser la charpente. Bref on est pas prêt, peu de gens ont les codes. ( Qui sait aujourd'hui parmi nous quitter des gants sans se contaminer?). Toutefois ne pas savoir faire ne doit pas vouloir dire restreindre les bonnes volontés et les comportements de bon sens.
Il est un sujet tout aussi passionnant à explorer, c'est l'exploitation de notre capacité de test à venir. Il est un fait que si on vise grâce au confinement (qui si l'on en croit les derniers projections données aura était un vraie réussite en nous épargnant une apocalypse sanitaire) une circulation du virus réduite (11mai me parait un peu tôt) le retour ou non à'une épidémie exponentielle sera conditionné à l'acceptation par les gens de la distanciation mais aussi l'utilisation intelligente de notre capacité de test (qui selon notre ministre sera loin d'être négligeable 300000/Sem mini).

On peut se demander pourquoi nos autorités ( ministère et Ars leurs dépositaires) n'ont pas déjà commencé à constituer et former en masse des unités mobiles de dépistage capables de dépister, remonter les clusters naissants, informer et isoler les populations contaminantes afin d'optimiser au mieux cette arme essentielle plutôt que de s'echarper sur qui va vendre les masques en peau de slip ?

J'ai bien ma petite idée, mais je vais pas commencer à polluer le débat naissant par de la polémique partisane.

Tic et Tac · 2020-04-24 23:45:03

letarmo a écrit :

.Y en a même qui ont compris que les FFP2 protégeaient ceux qui les portaient...Etonnant, non ?

J'ai jamais dit le contraire.
Juste que tant mieux pour ceux qui en ont (et on dirait que celui-là est plutôt plus facile à porter correctement) mais qu'il n'est tout simplement pas possible d'en équiper tout le monde.
Un mix de tout ce qu'on pourra gratter entre les chirurgicaux, les textiles et les FFP2 peut-être... Les FFP2 en quantité suffisante, j'ai cru voir que c'était... nulle part.

Dernière modification par Tic et Tac (2020-04-24 23:50:54)

cece19 · 2020-04-25 05:23:13

Batcab a écrit :

cece19 a écrit :
Ou alors il ne se les paye pas et assume. Si chacun met son masque pas besoin que je le mette vu que les autres ne me contamineront Pas, je ne serai pas contaminé donc je ne pourrai pas contaminer les autres
Ce qui me gêne C'est d'obliger chacun à porter le masque sans savoir qui est porteur ou non ou même si on a déjà été contaminé.
Avec ce même raisonnement appliqué à la vaccination, on va avoir du mal à trouver des candidats à un futur vaccin potentiel

Alors moi le vaccin je suis tout à fait pour. C'est généralement pris en charge par la sécu

cece19 · 2020-04-25 05:28:59

Batcab a écrit :

On peut se demander pourquoi nos autorités ( ministère et Ars leurs dépositaires) n'ont pas déjà commencé à constituer et former en masse des unités mobiles de dépistage capables de dépister, remonter les clusters naissants, informer et isoler les populations contaminantes afin d'optimiser au mieux cette arme essentielle plutôt que de s'echarper sur qui va vendre les masques en peau de slip ?
J'ai bien ma petite idée, mais je vais pas commencer à polluer le débat naissant par de la polémique partisane.

Vu que tu as l'air calé, pourquoi les labo ne commencent pas déjà à servir comme tu dis d'unités mobiles? Tu as déjà un maillage du territoire très intéressant.
Après moi ce que je ne pige pas C'est qu'après un mois et demi de confinement on a encore de nouveau cas. C'est que ce n'est pas super efficace non plus ou que tout le monde ne respecte pas.

Hier j'entendais que le confinement avait sauvé 60 000 personnes. Faut juste espérer que ça en ait pas tué 80000 en différé avec la crise économique qui peut arriver.

letarmo · 2020-04-25 08:34:20

Batcab a écrit :

letarmo a écrit :
Le fait est d' ailleurs que c'est pas gentil de dire du mal des gens: Ils ne sont peut-être pas si stupides que tu le penses du haut de ton savoir...Y en a même qui ont compris que les FFP2 protégeaient ceux qui les portaient...
Ma modeste expérience de crise ( je croise entre 150 et 200 pers/jour tous plus ou moins gantés et masqués les uns que les autres), me tient à penser que pour la pédagogie hygiéniste on repassera. Ce n'est pas quand Notre Dame brûle qu'on décide de réviser la charpente. Bref on est pas prêt, peu de gens ont les codes. ( Qui sait aujourd'hui parmi nous quitter des gants sans se contaminer?). Toutefois ne pas savoir faire ne doit pas vouloir dire restreindre les bonnes volontés et les comportements de bon sens.
Il est un sujet tout aussi passionnant à explorer, c'est l'exploitation de notre capacité de test à venir. Il est un fait que si on vise grâce au confinement (qui si l'on en croit les derniers projections données aura était un vraie réussite en nous épargnant une apocalypse sanitaire) une circulation du virus réduite (11mai me parait un peu tôt) le retour ou non à'une épidémie exponentielle sera conditionné à l'acceptation par les gens de la distanciation mais aussi l'utilisation intelligente de notre capacité de test (qui selon notre ministre sera loin d'être négligeable 300000/Sem mini).
On peut se demander pourquoi nos autorités ( ministère et Ars leurs dépositaires) n'ont pas déjà commencé à constituer et former en masse des unités mobiles de dépistage capables de dépister, remonter les clusters naissants, informer et isoler les populations contaminantes afin d'optimiser au mieux cette arme essentielle plutôt que de s'echarper sur qui va vendre les masques en peau de slip ?
J'ai bien ma petite idée, mais je vais pas commencer à polluer le débat naissant par de la polémique partisane.

Je suis bien d' accord avec ça. IL existe toutefois une immense différence entre les masques et les tests: On peut acheter les premiers on ne peut pas produire les seconds.

A supposer que nos compatriotes respectent les gestes barrière (?) je suis effaré de voir que le port du masque n'en est pas présenté comme UN DE PLUS (et je précise tous masques confondus puisque certains ici ont du mal à comprendre).

Je remercie d' ailleurs mon ami Tic qui par la pertinence de ses propos a justifié le port du FFP2...Bien sûr que souvent les masques chirurgicaux sont mal portés donc par des gens pouvant être contagieux...ce qui explique pourquoi le FFP2 est préférable puisqu'il nous protège aussi des gens mal ou pas équipés. Bien sûr il se contredit un peu mais j'ai l' habitude

CE matin au marché j'ai compté les masques et les autres (à 8 heures y a pas grand-monde), environ 1 personne sur 5 porte un masque, pas plus, c'est quand même pas énorme...Par contre je n'en ai pas vu de mal portés. ON en voit surtout à la télé mal portés par des gens interviewés.

Donc oui il y a deux volets, le premier nous concerne, ce qu'on peut faire individuellement, le second du ressort de la politique de santé publique, qui est quand même un gigantesque fiasco puisque seul le confinement c'est à dire ce que nous faisons et pas l' Etat est efficace...à l' exception bien sûr de la prise en charge exemplaire dans les hopitaux.

Le second c'est bien cette mise en place évoquée par toi Batcab d'une politique massive de dépistage. ça va venir, sans doute, quand nos bureaucrates de la Santé auront épuisé leurs RTT...

Mais quand on voit que l' Etat a été infoutu de conserver l' usine de Plaintel en Bretagne, fermée par Honeywell pour aller faire des masques en Tunisie et que localement c'est le conseil départemental qui essaye de la relancer...alors qu' elle n'est plus en état de marche après destruction des machines: L' Etat a fait quoi depuis janvier, à part ne rien anticiper ?
Alors pour les tests....

Un dernier mot pour les ceusses qui crient à l' individualisme: Oui nous devons nous prendre en charge individuellement puisque la pris en charge collective est très insuffisante, mais l'un n' empêche pas l' autre et il se trouve qu'en nous protégeant, nous protégeons aussi les autres. S' outrer d'un supposé "individualisme" de façon péjorative est d'une criante absurdité lorsque les solutions collectives sont insuffisantes et à géométrie variable.

Je partage enfin totalement la certitude qu'il y aura une remontée des cas fin mai avec très possible reconfinement...à anticiper mais tant mieux si je devais me tromper.

Allez Alphonse · 2020-04-25 09:20:06

Il y a incompréhension tarmo, je suis totalement d'accord avec toi, je dénonçais justement ceux qui ne pensent qu'à eux et font prendre des risques aux autres

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-04-25 09:21:13)

Cherge · 2020-04-25 09:45:36

Outre le confinement des nez et bouches, une hygiène sévère des mains, le remède Trump adapté n'est pas à exclure: Dès les premiers picotements (quel qu’en soit la cause pendant la pandémie) des gargarismes avec des produits alcoolisés une à deux min. (Les alcools sont bien placés, pas de "Cul-Sec") . On peut, après, cracher ou avaler. A la guerre comme à la guerre, ne pas aller au front sans sa fiole de gnôle.

letarmo · 2020-04-25 10:05:55

Allez Alphonse a écrit :

Il y a incompréhension tarmo, je suis totalement d'accord avec toi, je dénonçais justement ceux qui ne pensent qu'à eux et font prendre des risques aux autres

OK AA excuse moi...mais tu n' étais pas spécialement visé, le mot a été employé avant

IL me semble qu'il y a cinq types de comportements: Ceux qui portent une protection efficace, ceux (trop nombreux) qui portent une protection mal mise, ceux qui voudraient en porter mais n'en ont pas, ceux qui croient qu'étant en bonne santé, ils ne peuvent pas être porteurs, et des gros malins qui n'en ont rien à cirer, façon "c'est ma santé je fais ce que je veux".

Les trois première catégories, même ceux qui portent un masque de traviole, ça se comprend. On peut pas leur en vouloir, ça s' apprend. Soit dit en passant, le chirurgical est plus souvent mal mis que le FFP2 qui est plus rigide et facile à vérifier contrairement à ce que j'ai pu entendre (hier sur M6).

Pour répondre à cécé: De toute façon on a rien d' autre. L' efficacité n'est pas totale puisqu'on doit tous sortir pour les courses. Il y en a aussi qui, sans masque, vont 3 fois par jour au super pour tromper leur ennui, mon fils en voit tous les jours en supermarché.
Mais ça marche quand même. Le gros souci c'est la contamination intrafamiliale.

Je ne suis pas choqué par la stat qui a calculé que sans le confinement on aurait selon les projections de l' EHESP environ 80 000 morts au lieu de 20 000, 60 000 de plus, bilan il y a une semaine. Après c'est une Ecole d' Etat qui forme des fonctionnaires comme l' ENA ou l'INED donc pas neutre. J'aurais juste divisé le chiffre par 10...

Je crois que le pire loupé concerne les EHPAD (et je n'y ai pas de parent).

Dernière modification par letarmo (2020-04-25 10:14:56)

Lucho · 2020-04-25 10:15:09

Letarmo, toi qui t'y connais en masques (et ce n'est pas ironique), on parle peu des visières plastiques type débroussailleuse, pourtant j'ai vu des caissières de grande surface ainsi équipées, c'est quoi l'efficacité du truc par rapport aux différents types de masques ? Au moins avec ça le risque d'une mauvaise installation est relativement réduit.

Sur Médiapart on parle des FFP2 ce matin, mais ce weekend c'est pas open chez eux !

Allez Alphonse · 2020-04-25 10:23:55

Je t'ai mis l'article en question ici Lucho:

http://www.ca-libre.net/forum/viewtopic … 79#p201579

(En vrai, pas grand chose à retenir, si ce n'est le fait que beaucoup d'entreprises, non "essentielles", bénéficient de masques FFP2 alors que des soignants en manquent.)

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-04-25 10:33:17)

Tic et Tac · 2020-04-25 10:28:00

Beria a écrit :

On doit se prendre en main et ne pas attendre tout le temps l'état providence.

Prends-toi-z-en main
C'est ton des-tin !

Beria a écrit :

on a de la buée sur les lunettes...

Ça, c'est le syndrome du vrairhum : les vieux à lunettes. Hein Allez Alphonse ?

Désolé, Beria. C'est tombé sur toi deux fois, c'est le hasard.

franz · 2020-04-25 11:34:19

Le seul VraiRhumiste qui a un comportement correct, c'est.... le Vengeur Masqué!
Allez Daniel, tu peux sortir de confinement

letarmo · 2020-04-25 12:11:08

Beria a écrit :

Pinaise, le VM, ça fait des lustres qu'on ne l'a plus lu!

Oui je lui avais envoyé un MP il y a belle lurette et à l'époque il m' appelait parfois à la maison...mais ça fait bien longtemps. Je ne sais quoi en conclure, ni si notre copain Daniel M. est toujours parmi nous.

Sinon, oui béria le masque tissu c'est très inconfortable, et pour les porteurs de lunettes d' ailleurs, il n'y a rien de vraiment confortable. Le moins génant ce serait le FFP2 plus haut de gamme tel que fabriqué par 3M, avec une valve d'expiration. Elle évite en partie que quand on rejette l'air, l'air humide rejeté remonte entre le masque et la peau vers les lunettes. Mais ça ne fait pas de miracle.

DE toute façon meilleur est le masque plus il est pénible au bout d'un moment. Par exemple j'ai enlevé de la laine de verre ( l'ancienne qui se décomposait) sur le plancher de tout un grenier, avec un FFP3 + lunettes...pfff au bout de deux heures t'es HS et tu cours à la douche. Mais sans masque au bout de 10 minutes t'es bon pour une infection pulmonaire !

Pour Lucho. Honnêtement je ne sais pas ce que valent ces visières en termes de protection. J'en ai une mais pour le jardin. C'est sans doute un bon truc, moins pénible que le masque mais si l'air environnant est pollué notamment près des caisses, on le respire sans filtration.

phylipexrcb · 2020-04-25 12:32:35

la visière sert de protection aux yeux , car c est un passage apparemment du virus

Cherge · 2020-04-25 12:40:59

A propos de VM.

Ah oui il était Cherge!

A propos de rugby il y a eu un Belphégor un 10 de l'ASM:

Clermont-Brive, anecdotes de derbies (Source L'Equipe)

"C'est un jour d'avril 1976 que la rivalité entre Brive et Clermont a pris de l'ampleur avec un quart de finale très tendu à Chaban-Delmas. L'ASM est favorite mais, sans inspiration, elle se fait piéger et s'incline 3-0, un score qui dit tout ou presque de l'âpreté de la partie. Un combat où Jean-Pierre Romeu, l'ouvreur vedette de Montferrand, n'a pas pu réellement s'exprimer. Il faut dire qu'en huitième de finale contre Perpignan, un coup de poing de Paul Goze - celui dont on parle pour tout autre chose aujourd'hui - lui a tuméfié le visage: fracture du nez, fracture du sinus et déplacement de l'os malaire, racontent les médias de l'époque. Romeu a tenu sa place avec un masque de protection en cuir, tant bien que mal, ne pouvant rien faire contre l'élimination de son équipe."

Dernière modification par Cherge (2020-04-25 12:54:08)

Cherge · 2020-04-25 13:12:51

phylipexrcb a écrit :

la visière sert de protection aux yeux , car c est un passage apparemment du virus

Le virus pourrait s'introduire par la bouche, le nez ou les yeux d'après les savants. La visière est une meilleure solution que le masque en attendant la barrière chimique suisse.

Étude nationale sur la chloroquine en Suisse (france info).
Pour préparer le déconfinement, la Suisse s'intéresse à la chloroquine. Le but est de trouver un médicament pour éviter d'attraper le coronavirus lorsqu'on a été en contact avec des personnes contaminées. Et pourquoi pas la chloroquine ? Les hôpitaux universitaires de Genève lancent une étude nationale pour vérifier cette hypothèse.

Tic et Tac · 2020-04-25 16:52:31

Moi, je remarque (une fois n'est pas coutume) que dans le camp de l'OM, Cherge est plus fin que Cab974 ou Big. Il attaque de manière tangentielle...

Allez Alphonse · 2020-04-25 16:56:30

Ahahahahah. On devient tous fous je vous dis.

Tic et Tac · 2020-04-25 17:03:05

Beria a écrit :

Tic et Tac a écrit :
Ça, c'est le syndrome du vrairhum : les vieux à lunettes. Hein Allez Alphonse ?
Bè les lunettes, ça se porte à tout age!

Private joke (blague à usage d'un groupe, hein, Beria ) datant de l'époque où Allez Alphonse a commencé à venir sur le terrain à la fin du match avec le groupe du vrairhum.
Mince, le terrain après la fin du match ! Je prends bêtement le risque de relancer un sujet épidermique...

Allez Alphonse · 2020-04-25 17:07:03

Oui, j'avais parlé à tarmo sans savoir que c'était lui... Et m'étais excusé parce que je n'avais pas différencié tous les "vieux à lunettes"
(Je ne suis pas anti vieux j'aime la pétanque et je regarde question pour un champion, pas de cabale contre moi svp)

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#1176 2020-04-24 18:41:14

Re : coronavirus covid19

#1177 2020-04-24 20:44:07

Re : coronavirus covid19

#1178 2020-04-24 21:44:01

Re : coronavirus covid19

#1179 2020-04-24 22:27:36

Re : coronavirus covid19

#1180 2020-04-24 22:32:23

Re : coronavirus covid19

#1181 2020-04-24 23:26:51

Re : coronavirus covid19

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Re : coronavirus covid19

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Re : coronavirus covid19

#1184 2020-04-25 05:28:59

Re : coronavirus covid19

#1185 2020-04-25 08:34:20

Re : coronavirus covid19

#1186 2020-04-25 09:20:06

Re : coronavirus covid19

#1187 2020-04-25 09:45:36

Re : coronavirus covid19

#1188 2020-04-25 10:05:55

Re : coronavirus covid19

#1189 2020-04-25 10:15:09

Re : coronavirus covid19

#1190 2020-04-25 10:23:55

Re : coronavirus covid19

#1191 2020-04-25 10:28:00

Re : coronavirus covid19

#1192 2020-04-25 11:34:19

Re : coronavirus covid19

#1193 2020-04-25 12:11:08

Re : coronavirus covid19

#1194 2020-04-25 12:32:35

Re : coronavirus covid19

#1195 2020-04-25 12:40:59

Re : coronavirus covid19

#1196 2020-04-25 13:12:51

Re : coronavirus covid19

#1197 2020-04-25 16:52:31

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#1198 2020-04-25 16:56:30

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#1199 2020-04-25 17:03:05

Re : coronavirus covid19

#1200 2020-04-25 17:07:03

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