coronavirus covid19

Allez Alphonse · 2020-04-18 21:10:47

C'est vraiment à pisser de rire que tu nous dise que les brésiliens ont volontairement voulu foutre en l'air l'étude de Raoult alors que lui-même l'a affichée aujourd'hui sur son compte twitter pour soit disant démontrer son efficacité "dès les premiers symptômes", et ceux qui l'ont réalisé ont un avis "plutôt favorable avec des réserves". Celle là est elle collector, je ne sais pas où tu vas inventer tout ça.
En plus, cette étude a été faite par une boite d'assurance qui promeut la télémédecine et à tout intérêt à démontrer son efficacité! Sans compter les biais énormes: consultation par télémédecine donc on ne peut même pas affirmer si les testés ont le covid 19 ou non, et ils ont eux mêmes choisit s'ils voulaient être traités ou non et ont donc choisi leur groupe contrôle/placebo.
https://twitter.com/raoult_didier/statu … 0641542144

"on n’a jamais eu autant de morts avec l’hydroxychloroquine que depuis le début de l'année... curieux non?
Beh non pas curieux, puisque justement on n'as pas encore le recul de ses effets secondaires en cas d'utilisation précise POUR le cas du covid 19. Et si comme tu dis il y a plus de morts, ce serait peut être inquiétant oui.

"Le protocole du Pr Raoult, que je défends, aurait été suffisant pour régler le problème, si on avait laissé la liberté à tous les médecins de France de l’appliquer dès les premiers symptômes. Il y aurait eu des morts certainement, mais pas autant, et on deconfinerait plus facilement!"
C'est fou cet aplomb que tu as sur l'efficacité du machin alors que personne ne peut affirmer encore si cela fonctionne ou non. Et comme disait Tic ou Tac, vu le coût que représente le confinement, penses tu vraiment que le gouvernement serait complice de la situation tout ça pour engraisser d'autres labos?

Ca ne prouve rien dans le cas précis puisque moi je me permets pas de juger l'efficacité du produit en disant "ouin ouin ils sont corrompus".. mais je rappelle que le plaquénil est commercialisé par Sanofi.. ils sont plus honnêtes que les autres eux par contre? (c'étaient pas eux le scandale de la dépakine?)
As tu lu le long article de Médiapart sur toutes les études tronquées de Raoult depuis des années, et notamment son interdiction temporaire de publier suite à ses magouilles en 2006?

Cabclréunion: je suppose formulation maladroite, un dérivé de la choloroquine "qui elle est moins toxique". Ca vaut peut être le coup de lire l'article jusqu'au bout non?

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-04-18 21:27:23)

Allez Alphonse · 2020-04-18 22:34:57

Heu sinon des arguments à part le complot de Big Pharma, tu en as à ce que je viens de te dire?

Je viens de démonter tes théories sur le "complot brésilien", je te pose des questions sur la probité de Raoult au vu de son passé et de la très piètre qualité de ses études, et tu ne dis rien d'autres que des attaques persos ridicules et un "j'ai essayé de t'expliquer" qui ne répond à rien: tu dis que tu as des papelards qui montrent l'inverse, montre les moi alors, je n'attends que ça. Tu peux essayer, il n'y en a pas, ou alors ils sont d'une très, très piètre qualité comme ceux de Raoult décriés dans le monde entier ou comme sur cette pseudo étude brésilienne déposée aujourd'hui sur dropbox (oui parce que mettre des études dans des revues scientifiques c'est dépassé hein).

cece19 · 2020-04-19 05:30:47

Ce débat commence à me fatiguer. Qu'on laisse les médecins prescrire ce qu'ils veulent. Du moment qu'ils assument leur choix en cas de complication de l'utilisation d'un médicament non prévu pour cette pathologie. C'est eux qui demandent sans test massif. Et bien qu'ils le fassent. S'ils se plantent (on parle de 50 morts déjà avec l'utilisation de l'hydroxychloroquine mais je ne sais pas si C'est vrai) s'ils tombent sur des familles procédurières j'ai un peu peur des conséquences pour eux mais si ça peut éviter tout le bordel actuel allons y.

letarmo · 2020-04-19 08:05:51

N' étant plus abonné à Marianne, je vous mets quand même un lien vers une initiative qui me semble intéressante dans le contexte du souci de rapatrier chez nous des productions essentielles de matériel médical...(Si je vois passer une usine de production de masques...):
https://www.marianne.net/politique/sign … QifQ%3D%3D

raspoutchine19 · 2020-04-19 08:37:55

Kamarad Béria, "Les nationalisations à tous crins c'est chez les soviets", c'est un argument ça ?
De Gaulle a nationalisé à tour de bras et à ma connaissance, c'était pas un marxiste.
Ca interroge sur le sens de l' Etat ce que tu penses...Je préfère un état fort (pas au sens dictatorial, mais au sens où il a encore un pouvoir économique et donc aussi de régulateur social) à un état libéral où son rôle se réduit à compter le nombre de renards qui rodent dans le poulailler.

lespaul · 2020-04-19 08:44:06

Apparemment il y a une sacrée résurgence des actes de vandalisme perpétrés par l'ultra gauche en France.

raspoutchine19 · 2020-04-19 08:46:45

et une sacrée continuité de la connerie lespaulienne aussi, qui tient de la race des lemmings : on file à l'océan sans se poser de questions.

Dernière modification par raspoutchine19 (2020-04-19 08:47:55)

phylipexrcb · 2020-04-19 09:00:46

le gars n est pas en France mais il nous explique que le confinement n est pas réalisé correctement, que les ultras gauche préparent une révolution ,que le covid 19 c est une gripette ; que si les vieux crévent ce n est pas grave , lespaul , il est comme cherge qui ne vient jamais à brive mais qui nous raconte ses balivernes sur le CAB , mais lui ,avec une condescendance extraordinaire .

letarmo · 2020-04-19 09:28:05

Beria a écrit :

Motard, on peut très bien aider cette boite sans pour autant la nationaliser. Les nationalisations à tous crins c'est chez les soviets.
Je ne vois pas prk on fait toujours appel à l'état, l'état providence?
Hier j'ai regardé "c dans l'r", très intéressant, on y faisait un parallèle avec l'Allemagne.
Prk eux ils y arrivent et pas nous? C'est surtout un pb d'organisation. Ce n'est pas le pouvoir central à Berlin qui gère tout.
Mais là bas la décentralisation fonctionne, ce sont les régions (lander) qui sont aux manettes.
Donc cette boite pourrait être reprise/aidé par sa région.
J'ai vu aussi un reportage ya 2j sur la boite Bretonne (Paintel) qui fabriquait des masques, vendu en 2010 à Honéweil.
Le directeur et des employés sont encore dans la région et sont prêts à reprendre.
ça ne se fera pas avant 2021? Mais là aussi la région Bretagne pourrait s'en charger!

TU plaisantes ? T'as vu ce que ça a donné en général quand l' Etat a aidé des boites , et il l'a fait en pagaille, sans en prendre le contrôle ? Parles-en aux gens du Nord !
Au bout de quelques années voire juste quelques mois: usines fermées et le pognon envolé.
Dans ce cas précis, actionnaire principal anglais, usine menacée de fermeture, intérêt national et non local nationaliser serait une excellente idée. Le dogmatisme n'a rien à faire là-dedans. Vois le résultat de la vente des autoroutes au privé...belle réussite... pour les actionnaires.
ET que ce soient les Régions ne change absolument rien, au contraire, ça coûterait un max et les technocrates régionaux n'ont rien à envier aux parisiens. Et puis faut arrêter de se comparer aux allemands pour tout et sur ce point en particulier, on a pas les mêmes institutions, les régions chez nous ne sont pas fédérales. Prendre le contrôle d'une production pour la santé d' intérêt national doit être du ressort de la Nation donc de l' Etat qui doit être donneur d'ordre, c'est une évidence.

lespaul · 2020-04-19 09:47:59

Les autoroutes sont par définition un monopole et n'auraient jamais dû être privatisées.
Même s'il faut dire que l'Etat a une lourde responsabilité dans la rédaction de contrats de concession largement avantageux aux concessionnaires et que ça aurait pu être beaucoup mieux fait. Mais bon corruption etc...
Rien à voir avec le cas de cette boite en tout cas.

Dernière modification par lespaul (2020-04-19 09:49:54)

Cherge · 2020-04-19 09:50:53

phylipexrcb a écrit :

.... comme cherge qui ne vient jamais à brive mais qui nous raconte ses balivernes sur le CAB , mais lui ,avec une condescendance extraordinaire .

"BRIVE-LA-GAILLARDE, c'est du sérieux", c'est écrit sur mon passeport. Tu peux lire plein de balivernes sur ce forum à propos du CAB, toi tu en racontes de belles...."Le CAB va l'envoyER à Albi en lui payant son salaire en partie et tout le monde sera content ..... ".

Dernière modification par Cherge (2020-04-19 11:23:57)

lespaul · 2020-04-19 10:18:52

Beria a écrit :

Quand yen a pas, c'est plus facile de contrôler les entrées pour éviter la propagation.

1) L'aéroport de Taiwan n'est pas négligeable, ça brasse du monde et quasi uniquement des étrangers.
2) Ils n'ont fermé leurs frontières "que" le 20 mars.
3) Y a un paquet d'îles où la situation est sur une pente bcp moins favorable qu'à Taiwan. Le Japon et le Royaume-Uni en tête.
4) Les USA ont un territoire autrement plus inaccessible que pas mal d'autres pays, et pourtant..

Il faut arrêter de croire que le repli sur soi est une solution miracle.

letarmo · 2020-04-19 10:41:03

Beria a écrit :

letarmo a écrit :
ET que ce soient les Régions ne change absolument rien, au contraire, ça coûterait un max et les technocrates régionaux n'ont rien à envier aux parisiens. .......
Alors à quoi bon décentraliser comme l'a fait Defferre en 82? Si on ne file aucun pouvoir aux régions?
Et à quoi ça a servi la création des nouvelles méga régions par Haullande?
Il aurait mieux valu garder les anciennes -à taille humaine- et supprimer les conseils départementaux.

Mais comment peux-tu tout mélanger à ce point. Tu as mal compris ce qui s'est dit hier soir dans l' émission "C dans l'air".
Tout dépend de l'enjeu et dire qu'on ne donne aucun pouvoir aux régions est juste...complètement inexact, pour être poli. Il y a eu une répartition des compétences: Celles des régions sont étendues en particulier dans la gestion de l' argent de l' Europe via les contrats Etat-Région (CPER) Comment peux-tu écrire "si on on ne leur file aucun pouvoir" ???

Je te rappelle que nous sommes une Nation, pas un Etat fédéral.
Les grands projets d' intérêt régional sont déja co-financés et pour le 6 ième plan, on parle déja de sommes de l'ordre 40 milliards d'euros pour les CPER stricts hors politique des transports. Renseigne-toi là: https://www.cget.gouv.fr/dossiers/contr … tat-region
Par ailleurs pour le futur, les contrats seront fortement régionalisés et ce seront les Régions qui mèneront la danse.

Mais de toute évidence, il existe des thèmes d' intérêt national et c'est l' Etat Français qui doit garder la main, notamment dans la reprise en main des établissements produisant des biens pour tout le pays, et encore plus de première nécessité...comme la fabrication de bouteilles d'oxygène médical...ou les tests. L' Etat ne doit surtout pas se déssaisir de certaines prérogatives, ce qu'il n'a que trop tendance à faire.

Quant aux régions actuelles, elles ne sont pas plus judicieuses ni utiles que les anciennes et leur création n'a servi à rien puisqu'on pas supprimé en pratique les anciennes. le Limousin a toujours privilégié Limoges, j'en sais quelque chose et cette petite région n'était en rien "à taille humaine"...foutaises !

La Corrèze et la Creuse ont depuis la régionalisation été traitées en colonies de Limoges. J'ai travaillé aux trois échelons, central, régional, départemental: C'est clairement l' échelon départemental qui reste le plus utile. les deux autres sont des entités administratives sans histoire derrière qui n'ont fait que contribuer à développer politiquement des régionalismes égoïstes au détriment de l' unité de la Nation: cf les corses, les catalans, les bretons, etc, etc...qui veulent le beurre et l' argent du beurre: Beaucoup d' argent et ne rendre aucun compte.

Les conseils départementaux restent donc le maillon essentiel si on ne veut pas voir les échelons régionaux accaparer les subsides.
IL FAUT un échelon de proximité donc en priorité conserver la vraie proximité, celle du département.
Rien n'a changé depuis la constituante de 1789.

Pour en revenir à l' usine en question elle doit absolument, oui, sortir du giron des anglais et revenir en France sous contrôle de l' Etat puisqu'elle nous concerne tous. Tu connais mal l' appétit vorace des régions. Elles n'ont pas vocation à mettre la main sur ce qui concerne le pays tout entier.

lespaul · 2020-04-19 10:55:29

C'est une évidence qu'il faut décentraliser davantage, c'est par exemple une hérésie que les allocations logement soient toujours gérées au niveau national -même si les montants diffèrent selon les villes- et pas au niveau des villes directement.
Les allocations logement sur les petites surfaces -studio, T1, T1 bis- qui ne sont occupées quasiment que par des étudiants aidés par leurs parents ou pas -d'où l'introduction d'une condition de revenus bcp plus importante également- dans les villes étudiantes ne peuvent pas être gérées de la même façon que dans une ville peu étudiante où la majorité des locataires de ces biens sont des jeunes travailleurs avec peu de revenus.

Dans les grandes villes étudiantes les aides au logement sur les petites surfaces ne sont quasiment que des subventions aux propriétaires et en réalité les loyers ont augmenté quasiment du même prix que le niveau des aides au gré des années.
Donc d'une part l'aide ne remplit pas son rôle d'aide puisque le coût réel est resté le même pour le locataire mais en plus elle ne sert qu'à enrichir un propriétaire -le plus souvent plus proche de la retraite que du baccalauréat- qui n'en a a priori pas besoin.

Il n'est pas nouveau du tout que le mauvais ciblage des aides sociales est le principal responsable de la gabegie de dépenses publiques et du sentiment que ressentent plein de gens du "je paye un max d'impôts mais le service public est minable". Et le mauvais management des administrations n'aide pas bcp à améliorer ce sentiment...

Dernière modification par lespaul (2020-04-19 10:57:50)

cab974reunion · 2020-04-19 10:58:26

Marine sort de ce corps

lespaul · 2020-04-19 11:06:10

cab974reunion a écrit :

Marine sort de ce corps

https://www.francaisfacile.com/exercice … -86365.php

Cherge · 2020-04-19 11:10:18

Pourquoi pas un déconfinement par départements avec confinement à l'intérieur du département et laisser-passers éventuels pour le département limitrophe. Le département me semble une surface égalitaire et appropriée pour y promouvoir des expériences locales ou des challenges pour développer les initiatives d'intérêt sanitaire. Cela résoudrait le délicat problème des réservations TGV du 11 Mai.

Dernière modification par Cherge (2020-04-19 11:25:24)

cab974reunion · 2020-04-19 11:16:17

lespaul a écrit :

cab974reunion a écrit :
Marine sort de ce corps
https://www.francaisfacile.com/exercice … -86365.php

Je vois que j’ai à faire au fils de Maître Capello !
Tu dois avoir une belle tête de vainqueur !
Si il s’agissait de l’impératif, il y aurait eu une
virgule après Marine.
Donc c’est de l’indicatif troisième personne.
Et donc T à la fin

« Lorsqu’on est idiot, il vaut mieux fermer sa gueule. »

Et je remets 100 Fr. dans le nourrain

Dernière modification par cab974reunion (2020-04-19 11:17:30)

letarmo · 2020-04-19 11:17:04

Cherge a écrit :

Pourquoi pas un déconfinement par départements avec confinement à l'intérieur du département et laisser-passers éventuels pour le département limitrophe. Le département me semble une surface égalitaire et appropriée pour y promouvoir des expériences locales ou de challenges pour développer les initiatives d'intérêt sanitaire. Cela résoudrait le délicat problème des réservations TGV du 11 Mai.

TGV...Très Grave Virus....

letarmo · 2020-04-19 12:06:11

Beria a écrit :

letarmo a écrit :
...Quant aux régions actuelles, elles ne sont pas plus judicieuses ni utiles que les anciennes et leur création n'a servi à rien puisqu'on pas supprimé en pratique les anciennes. le Limousin a toujours privilégié Limoges, j'en sais quelque chose et cette petite région n'était en rien "à taille humaine"...foutaises !
La Corrèze et la Creuse ont depuis la régionalisation été traitées en colonies de Limoges. J'ai travaillé aux trois échelons, central, régional, départemental: C'est clairement l' échelon départemental qui reste le plus utile.
Les conseils départementaux restent donc le maillon essentiel si on ne veut pas voir les échelons régionaux accaparer les subsides.
IL FAUT un échelon de proximité donc en priorité conserver la vraie proximité, celle du département.
Rien n'a changé depuis la constituante de 1789.
Il faut bien dégrossir le "mille feuilles", non?
Donc si on garde les conseils généraux des départements pour la proximité et l'efficacité,
à quoi bon avoir créé en 82 les conseils régionaux? Et maintenant les nouveaux?
La région pourrait n'être qu'une entité géographique sans locaux ni personnels?
Comme ça on limiterait le nombre de fonctionnaires territoriaux?
Et les agglo aussi, créé par Chevènement, ça apporte quoi?

Hé bien oui. Le principe de dégrossir le mille feuilles j'y adhère. Mais le problème est tout bête: on n'a jamais réussi à supprimer les nouveaux échelons créés, surtout quand ils ont reçu des attributions de perception de l' impôt.
Il ne fallait pas les créer.

Je savais très bien d' ailleurs et je l'ai écrit que nos grandes régions ne permettraient pas de supprimer celles d' avant. Au contraire ça a juste mis un bazar supplémentaire: La plupart des ex-régions ont gardé leurs fonctionnaires et le travaux demandés ont été répartis entre les nouvelles grandes régions et les anciennes...donc il faut ensuite recentraliser. Et il ne s'agit pas que de la territoriale: On a ouvert des postes de fonction publique d' Etat par exemple à Bordeaux sans en supprimer autant à Limoges...

L' Etat a aussi conservé ses effectifs à Limoges, ou très peu s'en faut. Donc préfecture de Région et conseil régional plus la même chose à Bordeaux pour nous.

Les communautés d' agglo ou communautés urbaines viennent aussi en plus pour des attributions spécifiques..;Que veux-tu que je te dise ? C'est un autre débat qu'on a eu par ailleurs. Je dis simplement que les usines de production comme celle citée de bouteilles à oxygène médicales doivent être mises sous contrôle de l' Etat.

Cherge · 2020-04-19 14:02:42

Le challenge de Marseille pour lutter et apporter des solutions est en train de s'imposer. Le dépistage maison, un médoc potentiel à double effet, l'observation des cas par l'administration permettent des avancées chiffrées.

https://www.europe1.fr/sante/coroanviru … on-3962730

Cherge · 2020-04-19 14:27:36

Paris explore les effets de HCQ en préventif:
https://www.laprovence.com/article/sant … -preventif

Allez Alphonse · 2020-04-19 17:00:53

A part nous dire qu'il existe des conflits d'intérêt dans le monde pharmaceutique (incroyable, je n'en reviens pas... et en plus on n'a rien de précis dans l'article, à part apprendre, oh scoop, que des médecins se font payer des frais par les labos comme une immense partie des médecins), en quoi cet article de Marianne nous éclaire t-il sur l'efficacité supposée de la chloroquine ?
En tout cas il répond à environ 0 question précise que je t'ai posée.

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-04-19 18:01:07)

Cherge · 2020-04-19 17:40:30

La technicienne qui participe à la conférence de presse a dit une chose essentielle:
Les molécules testées dans son essai Discovery n'ont pas été "disignées' pour combattre le covid et donc n'ont pas la richesse technique de celles qui sont en préparation...

Dernière modification par Cherge (2020-04-19 17:49:16)

christian · 2020-04-19 19:08:20

Cherge a écrit :

La technicienne qui participe à la conférence de presse a dit une chose essentielle:
Les molécules testées dans son essai Discovery n'ont pas été "disignées' pour combattre le covid et donc n'ont pas la richesse technique de celles qui sont en préparation...

Mais ferme ta grande gueule de taré et occupe toi de Nicole ......

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#1076 2020-04-18 21:10:47

Re : coronavirus covid19

#1077 2020-04-18 22:34:57

Re : coronavirus covid19

#1078 2020-04-19 05:30:47

Re : coronavirus covid19

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Re : coronavirus covid19

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Re : coronavirus covid19

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Re : coronavirus covid19

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Re : coronavirus covid19

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Re : coronavirus covid19

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Re : coronavirus covid19

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Re : coronavirus covid19

#1086 2020-04-19 09:50:53

Re : coronavirus covid19

#1087 2020-04-19 10:18:52

Re : coronavirus covid19

#1088 2020-04-19 10:41:03

Re : coronavirus covid19

#1089 2020-04-19 10:55:29

Re : coronavirus covid19

#1090 2020-04-19 10:58:26

Re : coronavirus covid19

#1091 2020-04-19 11:06:10

Re : coronavirus covid19

#1092 2020-04-19 11:10:18

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#1095 2020-04-19 12:06:11

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#1098 2020-04-19 17:00:53

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#1099 2020-04-19 17:40:30

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#1100 2020-04-19 19:08:20

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