coronavirus covid19

Cherge · 2020-04-14 18:40:53

Mais il a été écouté par Macron....pour déconfiner les ptiots.

cece19 · 2020-04-14 19:34:25

Je viens d'entendre que retourner à l'école ne sera pas obligatoire. Non mais ils vont pas bien au gouvernement. J'imagine déjà les parents qui renvoient les mioches à l'école mais qui se mettent quand même en arrêt maladie pour garde d'enfant

cece19 · 2020-04-14 19:37:59

letarmo a écrit :

Bonne remarque d' Alain Bauer (professeur de criminologie et spécialiste de droit) dans Cdansl'air: On aura pas le droit d' interdire au personnes dites fragiles de sortir, on aura juste le droit de leur recommander des précautions. IL serait effectivement illégal de pondre des textes attentant aux libertés individuelles.
Dit comme ça je suis d' accord. Evidemment qu'on fait gaffe, évidemment qu'on va se protéger et protéger les autres mais il serait illégal de nous emprisonner même chez nous. Quant au confinement des positifs en hôtel....et pas des autres porteurs qui ne sont pas détectables, encore une belle ânerie.
Et Comme l'a dit Eric Caummes, le confinement n'est pas assez efficace parce qu'on ne suit pas les clusters type des gens qu'on renvoie chez eux parce que peu malades, les hôpitaux,etc...donc l' épidémie continue. Que de retards.

On n'est pas déjà en atteinte aux libertés individuelles vu qu'on t'interdit de sortir, d'aller travailler? C'est pas une attaque mais pour le coup une question juridique. Quelle différence d'interdire aux gens de sortir car ils bossent dans tel ou tel secteur économique ou d'interdire selon l'âge, la condition physique?

letarmo · 2020-04-14 19:38:46

cece19 a écrit :

Je viens d'entendre que retourner à l'école ne sera pas obligatoire. Non mais ils vont pas bien au gouvernement. J'imagine déjà les parents qui renvoient les mioches à l'école mais qui se mettent quand même en arrêt maladie pour garde d'enfant

Ho tu sais, les parents avant tout s' arrachent les cheveux pour comprendre le film. ET ils ne savent pas comment gérer la suite.
Ils ne sont pas en train de chercher comment gratter.

lespaul · 2020-04-14 19:41:43

cece19 a écrit :

letarmo a écrit :
Bonne remarque d' Alain Bauer (professeur de criminologie et spécialiste de droit) dans Cdansl'air: On aura pas le droit d' interdire au personnes dites fragiles de sortir, on aura juste le droit de leur recommander des précautions. IL serait effectivement illégal de pondre des textes attentant aux libertés individuelles.
Dit comme ça je suis d' accord. Evidemment qu'on fait gaffe, évidemment qu'on va se protéger et protéger les autres mais il serait illégal de nous emprisonner même chez nous. Quant au confinement des positifs en hôtel....et pas des autres porteurs qui ne sont pas détectables, encore une belle ânerie.
Et Comme l'a dit Eric Caummes, le confinement n'est pas assez efficace parce qu'on ne suit pas les clusters type des gens qu'on renvoie chez eux parce que peu malades, les hôpitaux,etc...donc l' épidémie continue. Que de retards.
On n'est pas déjà en atteinte aux libertés individuelles vu qu'on t'interdit de sortir, d'aller travailler? C'est pas une attaque mais pour le coup une question juridique. Quelle différence d'interdire aux gens de sortir car ils bossent dans tel ou tel secteur économique ou d'interdire selon l'âge, la condition physique?

En l'espèce c'est radicalement différent oui.
Dans un cas tu interdis à un secteur économique de travailler, dans l'autre tu discrimines des personnes sur des critères objectifs.
Le second cas est interdit par la loi, sauf en cas de force majeure a priori.
Le cas de force majeure pouvant être invoqué pour protéger la santé d'une personne a priori, mais à confirmer.

cece19 · 2020-04-14 19:48:32

lespaul a écrit :

cece19 a écrit :
letarmo a écrit :
Bonne remarque d' Alain Bauer (professeur de criminologie et spécialiste de droit) dans Cdansl'air: On aura pas le droit d' interdire au personnes dites fragiles de sortir, on aura juste le droit de leur recommander des précautions. IL serait effectivement illégal de pondre des textes attentant aux libertés individuelles.
Dit comme ça je suis d' accord. Evidemment qu'on fait gaffe, évidemment qu'on va se protéger et protéger les autres mais il serait illégal de nous emprisonner même chez nous. Quant au confinement des positifs en hôtel....et pas des autres porteurs qui ne sont pas détectables, encore une belle ânerie.
Et Comme l'a dit Eric Caummes, le confinement n'est pas assez efficace parce qu'on ne suit pas les clusters type des gens qu'on renvoie chez eux parce que peu malades, les hôpitaux,etc...donc l' épidémie continue. Que de retards.
On n'est pas déjà en atteinte aux libertés individuelles vu qu'on t'interdit de sortir, d'aller travailler? C'est pas une attaque mais pour le coup une question juridique. Quelle différence d'interdire aux gens de sortir car ils bossent dans tel ou tel secteur économique ou d'interdire selon l'âge, la condition physique?
En l'espèce c'est radicalement différent oui.
Dans un cas tu interdis à un secteur économique de travailler, dans l'autre tu discrimines des personnes sur des critères objectifs.
Le second cas est interdit par la loi, sauf en cas de force majeure a priori.
Le cas de force majeure pouvant être invoqué pour protéger la santé d'une personne a priori, mais à confirmer.

Moi je suis assez binaire. On t'interdit de sortir quelque soit le cas de figure. Mais la nuance ce n'est pas mon fort.

cece19 · 2020-04-14 19:49:33

letarmo a écrit :

cece19 a écrit :
Je viens d'entendre que retourner à l'école ne sera pas obligatoire. Non mais ils vont pas bien au gouvernement. J'imagine déjà les parents qui renvoient les mioches à l'école mais qui se mettent quand même en arrêt maladie pour garde d'enfant
Ho tu sais, les parents avant tout s' arrachent les cheveux pour comprendre le film. ET ils ne savent pas comment gérer la suite.
Ils ne sont pas en train de chercher comment gratter.

J'ai mis un Smiley exprès. Mais d'expérience tu auras toujours une quantité pas forcément négligeable de profiteur.

Allez Alphonse · 2020-04-14 20:08:08

T'en fais pas Cece, les absences des élèves sont très bien contrôlées, même si les sanctions ne sont pas forcément appliquées en cas d'absentéisme massif (perte des allocations par exemple).
Mais vu le contexte, il sera très facile de remarquer les gratteurs.

cece19 · 2020-04-14 20:14:47

Allez Alphonse a écrit :

T'en fais pas Cece, les absences des élèves sont très bien contrôlées, même si les sanctions ne sont pas forcément appliquées en cas d'absentéisme massif (perte des allocations par exemple).
Mais vu le contexte, il sera très facile de remarquer les gratteurs.

Ça va changer. Pour une fois il faudra dénoncer ceux qui vont à l'école

cece19 · 2020-04-14 20:25:31

Décidément journée de merde. Ils reportent le tour de France. Je me dis : cool première fois depuis 15 ans où je vais pouvoir me foutre sur le canap toute l'après midi pour mater les étapes. Et ces cons le font débuter le 29 août quand je reprendrais le boulot. Pays de merde.

cab974reunion · 2020-04-14 20:30:36

Moi je serai à Oleron pour voir le départ d’étape ;-)

Tic et Tac · 2020-04-14 20:35:05

Allez Alphonse a écrit :

T'en fais pas Cece, les absences des élèves sont très bien contrôlées, même si les sanctions ne sont pas forcément appliquées en cas d'absentéisme massif (perte des allocations par exemple).
Mais vu le contexte, il sera très facile de remarquer les gratteurs.

Euh...
Ce qui est vrai :
- Noter les absences des élèves par demi-journées et faire le bilan de la classe en valeur absolue et en pourcentages chaque mois est la seule obligation administrative des enseignants du primaire (je rappelle, vu que tout le monde se plante : primaire = maternelle + élémentaire).
- L'instruction est obligatoire et donc la présence en classe d'un élève inscrit aussi mais si un gosse est là un jour sur 2, sur 3, sur 4, sur 5 etc., il ne se passe strictement rien. Éventuellement, on fait les gros yeux à la famille qui sait très bien qu'elle peut continuer à pisser à la raie de l'institution sans souci.

Alors dans le contexte qui va être celui de dans un mois (si l'école reprend vraiment...), je vous raconte pas comme tout le monde aura d'autres chats à fouetter que traquer ceux qui voudraient faire coup double. De toutes façons, je ne suis pas sûr que ceux-ci soient nombreux.

Allez Alphonse · 2020-04-14 20:45:49

C'est pour ça que je parlais de "sanctions pas forcément appliquées"
Dans mon lycée, les seuls cas de sanctions que j'ai pu observer étaient hyper rares, c'étaient pour les gamins qui avaient des bourses au mérite et qui séchaient tout le temps.
Par contre, des absences trop récurrentes et ça remonte aux services concernés. Dans les faits, la plupart des familles dont les élèves sèchent sont de milieux défavorisés, donc la loi ne s'applique pas vraiment pour pas les mettre encore plus dans la panade.
Mais en cas de réelle volonté de sanctions, les moyens y sont, et vu le contexte, je me dis peut être que naivement ils seront moins laxistes. Mais je suis sûrement trop candide

raspoutchine19 · 2020-04-14 20:47:13

Tout cela est nullissime ; on a mis le pays en panne pendant 2 mois uniquement pour éviter d'engorger les hôpitaux, qui risquaient de l'être par manque de masques (entre autres), hôpitaux qui risquaient la saturation pour les mêmes raisons que les masques, le pognon.
Finalement, alors qu'il n'y a bien sur pas de vaccin en vue, pas de traitement qui soit vraiment avéré, et comme il semble bien que dans 1mois, on n'aura toujours pas les tests et les masques en quantité suffisantes pour déconfiner plus sereinement, qu'à cela ne tienne, on veut redémarrer la machine coûte que coûte, quitte à relancer le bouzin puisqu'on ne peut confiner ad vitam eternam, avec des masques bricolés en tissu par qui pourra.
2 mois, ça aura servi à quoi ?

cece19 · 2020-04-14 20:50:34

On s'en fout de tout ça. Ce qui importe C'est que je ne verrai pas le tour de France. Vos morts dans les hôpitaux, les gamins présents ou absents de l'école C'est quand même accessoire. Vous avez des priorités dès fois que je ne comprends pas.

raspoutchine19 · 2020-04-14 20:52:45

remarque, le Tour de France, c'est aussi une histoire de seringues, y'a peut-être pénurie aussi ? ça expliquerait

Allez Alphonse · 2020-04-14 20:57:20

Depuis qu'il n'y a plus les mecs qui attaquent tous seuls dans les cols à 90 bornes de l'arrivée en moulinant comme des turbines, c'est quand même moins jouissif le TDF.

Sinon oui Raspou, c'est exactement ce que je disais hier.

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-04-14 20:58:10)

Tic et Tac · 2020-04-14 21:01:34

raspoutchine19 a écrit :

Tout cela est nullissime ; on a mis le pays en panne pendant 2 mois uniquement pour éviter d'engorger les hôpitaux, qui risquaient de l'être par manque de masques (entre autres), hôpitaux qui risquaient la saturation pour les mêmes raisons que les masques, le pognon.
Finalement, alors qu'il n'y a bien sur pas de vaccin en vue, pas de traitement qui soit vraiment avéré, et comme il semble bien que dans 1mois, on n'aura toujours pas les tests et les masques en quantité suffisantes pour déconfiner plus sereinement, qu'à cela ne tienne, on veut redémarrer la machine coûte que coûte, quitte à relancer le bouzin puisqu'on ne peut confiner ad vitam eternam, avec des masques bricolés en tissu par qui pourra.
2 mois, ça aura servi à quoi ?

Même si tout cela est vrai, s'il avait dit aux gens qu'ils allaient devoir rester chez eux jusqu'au 14 juillet, ça aurait pété d'une manière ou d'une autre.
La manque de matos, c'est pas normal, je ne dis pas le contraire, mais c'est comme ça, alors une fois qu'on a dit que c'est un scandale, on est bien obligé de faire avec.
Et au risque de devoir être soupçonné d'être un suppôt du Grand Capital, au bout d'un moment, il va bien falloir qu'elle redémarre, la machine. Même si on faisait les poches des milliardaires (que je ne plaindrais en aucune manière si ça devait arriver), je doute que ça suffise pour tenir jusqu'à la Noël...

raspoutchine19 · 2020-04-14 21:07:05

Ha mais je ne dis pas qu'il ne fallait pas la relancer, je dis qu'on va la relancer dans le même état de préparation au combat (pour utiliser un langage 2.0) qu'on était avant de l'arrêter.
Donc à quoi auront servi les 2 mois ?

letarmo · 2020-04-14 21:33:59

raspoutchine19 a écrit :

Ha mais je ne dis pas qu'il ne fallait pas la relancer, je dis qu'on va la relancer dans le même état de préparation au combat (pour utiliser un langage 2.0) qu'on était avant de l'arrêter.
Donc à quoi auront servi les 2 mois ?

Hé oui, nos éminents énarques ont pédalé dans la semoule depuis 2 mois, et d' ailleurs Manu continue de nous bourrer le mou pour cacher le retard à l' allumage.
Pendant que les aides, les infirmières, les toubibs déploient des trésors d' astuces et d' énergie pour pourvoir aux trucs de base: trouver des masques FFP2, des respirateurs, des tests, des blouses...
Franchement je n'en reviens pas de ce niveau d' impéritie...un pont aérien mais rien qui n' arrive, des masques bidons, que sais-je, ils ont la cervelle en panne ou quoi ? ET on ne parle même pas de la réouverture des classes...je m' attends à un truc hors normes.
OUi on va la relancer et sans doute mettre les freins d'ici 3 semaines ;(

raspoutchine19 · 2020-04-14 21:59:31

Excuse moi AA, j'avais pas vu le post dont tu parles, je voulais pas plagier.
Sur, motard, la suite risque d'être épique et douloureuse

Et puisque tu parles des infirmières, toubibs (et de tous ceux qui ont assuré l'essentiel), as tu relu le discours de Jupiter ? c'est le "comme vous" pour constater tout ce qui a dysfonctionné (ah bon, il est externe à l'affaire, il serait pas président par hasard ?), puis le "nous" pour tout ce qui a bien fonctionné, et pour finir le "je" pour toutes les conséquences à en tirer.
Gestion de crise minable, mais rhétorique impeccable de l'enfumeur.

raspoutchine19 · 2020-04-14 22:03:25

pour ceux qui ont rien à branler et qui veulent relire
https://www.lemonde.fr/politique/articl … 23448.html

Allez Alphonse · 2020-04-14 22:16:42

J'ai une admiration sans borne pour Jean Yanne, je suis heureux d'avoir retrouvé cet extrait "Les chinois à Paris" auquel le discours de maqueron m'avait fait pensé hier (hélas, il n'y a pas le début de celui du discours de Blier où son air faussement empathique et rassembleur me revient à chaque discours présidentiel).

https://www.youtube.com/watch?v=GD-bR539vto

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-04-14 22:19:48)

christian · 2020-04-14 22:44:52

mdr

Arthuras · 2020-04-15 06:22:07

dans son discours, ce qui m'a vraiment fait sourire, c'est lorsque Macron reconnait qu'il y a eut des pénuries, erreurs, et manques incontestables mais qu'il prétend que maintenant c'est parti, le pays est en ordre de bataille pour assurer la production de masques, comme pour une "production en temps de guerre". je crois bien que ce sont ses termes.
la blague!
on a des millions de français confinés chez eux dont une majorité qui s'ennuient et patatisent...
justement, c'est quand même incroyable que l'on ne soit pas fichu de produire en masse (mais vraiment...) assez de masques pour que il y ait un stock large quasi immédiatement ou dans les jours qui suivent. On ne parle quand même pas de la production de voitures, ou d'outil informatique !!!
là vu les chiffres de production que Véran annonce (et pourtant il en est très fier...) et bien on n'a pas de quoi être rassuré.

à la limite, je pense qu'il ferait mieux tout de suite de donner un mode d'emploi simple et le + efficace possible pour que chaque famille puisse s'organiser à fabriquer ces putain de masques. avec du tissu, lavable à 60 ° s'il faut, je n'en sais rien.
Même si ce n'est pas du 100 % efficace, pour que l'on ne se retrouve pas comme des idiots attendant un stock qui n'arrivera jamais.

"la production comme en temps de guerre"!! j'ai vu tous ces reportages de la seconde guerre mondiale où les femmes bossaient comme des dingues sans compter leur peine, parfois la nuit dans les usines en Russie ou en Angleterre pour produire des cartouches, des armes, des pièces de chars, ... Mais là, sérieux, Manu... ça glande de partout dans le pays!! si tu as besoin de personnel pour fabriquer ces putains de masques, dis le, il y a aura plein de volontaires, mais il faut que ça crache du masque.

en tout cas, sur le vrai front, je n'aurais pas voulu aller sur le champ de bataille avec une telle production de masse pour m'équiper et me défendre !!

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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