coronavirus covid19

lespaul · 2020-04-13 20:58:05

De toute façon avec moins de 3% de la population contaminée et sans vaccin il n'y a guère d'alternative AA.
Envoyer les scolaires au front est certainement la moins mauvaise idée, en sachant que les parents ne font souvent pas non plus partie des populations à risque hors pathologie spécifique.

Allez Alphonse · 2020-04-13 21:18:12

Ce que je ne comprends surtout pas, c'est pourquoi il s'est précipité pour annoncer ça aujourd'hui, alors qu'on n'a encore aucun recul sur les effets provoqués par l'ouverture des écoles dans les autres pays, l'évolution de l'épidémie dans 1 mois..

Autant je peux totalement comprendre un déconfinement progressif, autant là ça me parait une bombe à retardement, qui pourrait créer une 2eme vague subite peut être pire que la première, et retour à la case départ. A moins peut être que ce ne soit région par région, mais pas d'info la dessus. Il a parlé 30 minutes mais nous a quasiment informé de rien en fait.

Et puis j'ai un peu de mal avec ça aussi: on culpabilise les gens au max (avec raison amha) en leur expliquant bien "restez chez vous", et là on va lacher 12 millions de gamins dans la nature et la promiscuité. Comment expliquer aux gens qu'il faut pas aller boire un verre chez le voisin ensuite?

Edit: très intéressante itw sur le confinement/déconfinement de ce médecin français qui rentre de Wuhan
"les écoles, c'est toujours ce qu'on rouvre en dernier, parce que c'est ce qu'on doit fermer en premier".
https://www.franceinter.fr/monde/philip … inze-jours

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-04-13 21:40:44)

Homologay · 2020-04-13 21:23:49

Je vous rassure le 12 mai on sera encore en confinement.
Il est prévu une hausse de nombres de cas et de morts sous 15 jours du au relâchement des derniers jours . Le pic n’est toujours pas atteint.
C’est un effet de com rien de plus.

cece19 · 2020-04-13 21:43:41

Homologay a écrit :

Je vous rassure le 12 mai on sera encore en confinement.
Il est prévu une hausse de nombres de cas et de morts sous 15 jours du au relâchement des derniers jours . Le pic n’est toujours pas atteint.
C’est un effet de com rien de plus.

Pour moi aussi mais je me trompe peut être. Avec les ponts du mois de mai, je sens plutôt une réouverture en juin pour finir l'année et surtout préparer celle suivante. Les gamins vont rester chez eux une grosse partie de l'été vu que le tourisme est bien parti pour être verrouillé cet été. Mettre.en place un programme de révision, de travail pour l'été me paraît être une idée à approfondir pour les profs.

Homologay · 2020-04-13 22:02:42

http://www.leparisien.fr/societe/sante/ … 1481423552

Ce ne sont pas des génies autoproclamé, ils ne crient pas victoire et préfèrent rester prudent mais les résultats ont l’air d’être au rdv.

Tic et Tac · 2020-04-13 22:07:10

T'es abonné, Homologay ?

Tic et Tac · 2020-04-13 22:13:31

Allez Alphonse a écrit :

Ce que je ne comprends surtout pas, c'est pourquoi il s'est précipité pour annoncer ça aujourd'hui, alors qu'on n'a encore aucun recul sur les effets provoqués par l'ouverture des écoles dans les autres pays, l'évolution de l'épidémie dans 1 mois.
Autant je peux totalement comprendre un déconfinement progressif, autant là ça me parait une bombe à retardement, qui pourrait créer une 2eme vague subite peut être pire que la première, et retour à la case départ. A moins peut être que ce ne soit région par région, mais pas d'info la dessus. Il a parlé 30 minutes mais nous a quasiment informé de rien en fait.
Et puis j'ai un peu de mal avec ça aussi: on culpabilise les gens au max (avec raison amha) en leur expliquant bien "restez chez vous", et là on va lacher 12 millions de gamins dans la nature et la promiscuité. Comment expliquer aux gens qu'il faut pas aller boire un verre chez le voisin ensuite?

- Si on veut commencer à relancer la machine, il faut bien que quelqu'un garde les gosses pendant qu'ils sont au taf. C'est ça la raison. De toutes façons, ça fait bien longtemps que l'école ne sert plus à instruire les élèves mais à débarrasser les parents de leur présence.
- Si 2éme vague, pourquoi subite et pire que la 1ère ?
- Le jour où les écoles sont censées réouvrir, il ne sera plus interdit de sortir boire un verre chez le voisin, si j'ai bien compris.

Homologay · 2020-04-13 22:15:34

Tic et Tac a écrit :

T'es abonné, Homologay ?

Au parisien ? Non pourquoi ?

Allez Alphonse · 2020-04-13 22:19:12

-Je comprends bien qu'il faut relancer la machine, mais là ça me parait vraiment casse gueule et trop brutal. Quitte à faire de la garderie, autant leur faire du scoutisme ça les préparera au monde d'après
-Possiblement pire, puisque si l'on ouvre les écoles dans un mois, le virus sera a priori davantage présent qu'il ne l'était dans la population au moment du début du confinement, tout simplement.
-Je n'ai pas compris ça, ou alors j'ai peut etre mal compris: il me semble qu'il veut réouvrir les écoles le 11 Mai, et je n'ai pas entendu qu'il arretait le confinement à ce moment là.
Enfin, réaction à chaud, on en saura plus demain

Tic et Tac · 2020-04-13 22:22:39

Homologay a écrit :

Tic et Tac a écrit :
T'es abonné, Homologay ?
Au parisien ? Non pourquoi ?

Parce que l'article du lien est réservé aux abonnés : il s'affiche quelque secondes puis les 3/4 disparaissent. Enfin, chez moi, en tout cas... Il faut lire sacrément vite.

Tic et Tac · 2020-04-13 22:23:59

Allez Alphonse a écrit :

dans un mois, le virus sera a priori davantage présent qu'il ne l'était dans la population au moment du début du confinement, tout simplement.

Pas sûr.

Homologay · 2020-04-13 22:33:24

Tic et Tac a écrit :

Homologay a écrit :
Tic et Tac a écrit :
T'es abonné, Homologay ?
Au parisien ? Non pourquoi ?
Parce que l'article du lien est réservé aux abonnés : il s'affiche quelque secondes puis les 3/4 disparaissent. Enfin, chez moi, en tout cas... Il faut lire sacrément vite.

Trois médecins généralistes qui échangeaient sur un groupe Facebook ont-ils trouvé une parade au Covid-19 utilisable à très grande échelle? Denis Gastaldi, Jean-Jacques Erbstein et Olivia Vansteenberghe, respectivement médecins à Morhange, Créhange (Moselle) et Wormhout (Nord) préfèrent rester très prudents, tout en faisant part de leurs grands espoirs. Le Dr Gastaldi assure au Parisien-Aujourd'hui en France que le trio a testé un traitement sur plusieurs centaines de patients de manière redoutablement efficace. Son confrère le Dr Erbstein s'était exprimé samedi à l'Est Républicain, en avançant des données chiffrées moins étendues.

Leur combinaison de médicaments s'appuie sur les recherches du professeur Raoult, sur leurs connaissances d'autres traitements et sur une bonne dose de pragmatisme. « C'est très empirique, nous explique le Dr Gastaldi. On a échangé tous les trois sur les traitements possibles. Comme on ne pouvait pas utiliser l' hydroxychloroquine dans le protocole du Pr Didier Raoult (NDLR : les généralistes ne sont pas autorisés à prescrire cette molécule), on s'est demandé si l'azithromycine ne pourrait pas être la base du traitement. D'autant qu'on s'aperçoit que l'hydroxychloroquine n'est pas si miraculeuse que ça. L'azithromycine a l'avantage d'être un antibiotique, mais d'avoir aussi une action sur les virus et une activité anti-inflammatoire sur le parenchyme pulmonaire (NDLR : le tissu fonctionnel des poumons). »

Et de poursuivre : « On a réfléchi sur ce qui pouvait augmenter l'effet de ce médicament. Le zinc est très efficace pour cela. On ajoute deux gélules d'Effizinc dans le protocole. Toujours de manière empirique, on a ajouté du Singulair, utilisé chez les personnes asthmatiques, pour son rôle d'anti-inflammatoire sur les tissus interstitiels pulmonaires. Chez les formes sévères, on ajoute de l'héparine à faible dose, pour prévenir les thromboses, les phlébites et les embolies pulmonaires, fréquentes avec le coronavirus. Une des conditions sine qua non, c'est de démarrer ce traitement dès les premiers symptômes, pas d'attendre d'être en réanimation. »

Des résultats encourageants

Si le cocktail né de conversations sur le groupe Facebook « le Divan des Médecins », qui recense 13 600 praticiens, peut paraître difficile à comprendre pour les non-initiés, les résultats présentés par le trio semblent encourageants.

« Depuis quelques semaines, nous avons tous les trois prescrit ce traitement à tous nos patients atteints du coronavirus, explique Denis Gastaldi. Pour ma part, cela représente plus de 200 patients. J'ai eu seulement deux cas graves nécessitant une hospitalisation et qui sont sortis depuis. Évidemment, ce n'est pas une étude multicentrique et randomisée, mais ce sont des résultats très intéressants. Si on se fie aux données connues sur la maladie, sur, au minimum, 200 cas, on aurait dû avoir au moins deux décès et une quarantaine d'hospitalisations. »

Le docteur Gastaldi assure que sa patientèle se compose de malades de tous âges, pour certains avec des facteurs à risque supplémentaires (des comorbidités). Le docteur Erbstein, qui a dû déplorer six décès depuis le début de l'épidémie dans sa patientèle notamment composée d'anciens mineurs, expliquait dans l'Est Républicain : « Depuis quinze jours que j'expérimente cette formule, je n'ai plus ni décès ni hospitalisation ».

Conscients des limites de leur approche

En plus de l'absence d'étude évoquée par le praticien, le trio est parfaitement conscient des limites en termes de recherche de son approche. Les cas traités n'ont pas été testés positifs au Covid-19, contrairement à ce que met par exemple en place le professeur Raoult, et pour cause, les patients des cabinets de ville n'entrent pas dans les bénéficiaires des tests définis par la stratégie des autorités de santé.

Le Dr Gastaldi a lui-même été touché par le Covid-19, comme l'a confirmé un test sérologique qu'il a effectué depuis. Il s'est autoprescrit son protocole. « Je n'étais pas bien le vendredi et le lundi, je travaillais. Ce n'est peut-être pas dû au traitement, mais c'est le retour que me font presque tous les patients à qui je l'applique : au bout de trois jours, ils me disent qu'ils sont bien. »

Tic et Tac · 2020-04-13 23:59:15

Merci Homologay.
Finalement, en étant aussi rapide que l'éclair, j'avais aussi réussi à le copier/coller.

cece19 · 2020-04-14 05:55:58

https://www.franceculture.fr/emissions/ … non-nocere

letarmo · 2020-04-14 09:21:03

Allez Alphonse a écrit :

-Je comprends bien qu'il faut relancer la machine, mais là ça me parait vraiment casse gueule et trop brutal. Quitte à faire de la garderie, autant leur faire du scoutisme ça les préparera au monde d'après
-Possiblement pire, puisque si l'on ouvre les écoles dans un mois, le virus sera a priori davantage présent qu'il ne l'était dans la population au moment du début du confinement, tout simplement.
-Je n'ai pas compris ça, ou alors j'ai peut etre mal compris: il me semble qu'il veut réouvrir les écoles le 11 Mai, et je n'ai pas entendu qu'il arretait le confinement à ce moment là.
Enfin, réaction à chaud, on en saura plus demain

Bah moi hier soir je me suis couché en pensant "rien de neuf" mais ce matin je suis plutôt furax. Cette histoire d' école est une ineptie doublée d'un énorme non-dit. je vois ça comme toi (tout arrive) mais en pire.
On veut rouvrir, faut relancer la machine...sauf que:

-A: Les gosses vont devenir le principal vecteur de la pandémie, forcément, impossible qu'ils ne se contaminent pas mutuellement.
Ils vont contaminer massivement et de façon aléatoire les parents qui ne le sont pas.
Lesquels ne pourront plus ou n'auront plus le droit d' aller travailler (je connais déja un cas).
ET donc les boites devront faire sans les parents contaminés, mauvais plan c'est évident car c'est une large part des effectifs. Donc la relance bah non...

-B: On nous bassine avec l' immunité collective...la jolie phrase...sauf que ça veut dire en clair qu'il faut qu'on attrape tous le virus et tant pis pour la casse. Faute de vaccin donc plusieurs mois au moins de galère et de risque. Des milliers de morts en plus.

-C: il invente un nouveau modèle de masque dit "grand public" qui n'existe que dans son imagination. Autant dire un mouchoir sauf qu'il est homologué. Sinon l' écharpe CAB fait l' affaire (tant qu'à faire).

-D: Le dépistage. Quelle blague alors qu'on nous explique que la moitié des gens n'ont pas de symptômes. On les reconnait comment ? Idem pour le traçage qui ne vaudrait que pour les positifs dépistés, qu'on va donc confiner et que donc on ne croisera pas. Les autres pourront galoper tranquilles et les gens qui se fieraient à l' application stopchose, se contamineront encore plus.

Et il a zappé (comme depuis le début) le besoin vital (au sens propre) de masques permettant de SE protéger: On va fabriquer des mouchoirs plutôt que des FFP2 !!! Alors que la seule façon de pouvoir sortir, ce sont justement ces foutus masques qu'on pouvait commander dès février et qui restent réservés à des minorités. Et les parents à risque (par exemple ?) sans parler des vieux, nous au pire on peut rester chez nous (moi je suis sorti une fois mais avec un masque me protégeant, ma femme idem).

Bon, j'aurais même pas dû l' écouter, ça pour la tchatche il craint personne. Pour les mômes j'espère quand même que des voix vont s' élever. Reste plus qu' à espérer un médoc, sinon...immunité de masse que vous disent les docteurs...autant dire que ceux qui n'en mourront pas seront guéris, mais ça on le savait.

Quelle carence criminelle, ça de la transparence ?...non, sérieux
Des masques, des tests, un médoc, un vaccin...en attendant on est coincés, rien à ajouter...Si, les chinois livrent, faut juste commander. Compter un mois au moins pour pouvoir sortir protégés.
Et faites-moi plaisir, dites-moi que j'ai mal compris ;(

franz · 2020-04-14 09:33:05

Tic et Tac a écrit :

... De toutes façons, ça fait bien longtemps que l'école ne sert plus à instruire les élèves mais à débarrasser les parents de leur présence.

Cela fait une paire de décennies que j'en avais fait l'amer constat. Heureux d'en avoir la confirmation par un membre du corps enseignant

Cherge · 2020-04-14 09:41:50

Ce matin Blanquer est tout aussi furax, l'école ne sera pas obligatoire le 11 mai.

phylipexrcb · 2020-04-14 09:43:20

Tu dis que si les élections
Ça changeait vraiment la vie
Y a un bout de temps, mon colon
Que voter ça serait interdit!
Ben si l'école ça rendait
Les hommes libres et égaux
Le gouvernement déciderait
Que c'est pas bon pour les marmots!

jeanmi · 2020-04-14 09:49:20

franz a écrit :

Tic et Tac a écrit :
... De toutes façons, ça fait bien longtemps que l'école ne sert plus à instruire les élèves mais à débarrasser les parents de leur présence.
Cela fait une paire de décennies que j'en avais fait l'amer constat. Heureux d'en avoir la confirmation par un membre du corps enseignant

Et que dire des examens, brevet et bac, que beaucoup pleurent de ne pouvoir passer,
alors qu'ils sont quasiment donnés.

Pour le bac environ 90% des candidats l'ont, pourquoi?

A vous!!!

Dernière modification par jeanmi (2020-04-14 09:49:58)

letarmo · 2020-04-14 09:56:52

jeanmi a écrit :

franz a écrit :
Tic et Tac a écrit :
... De toutes façons, ça fait bien longtemps que l'école ne sert plus à instruire les élèves mais à débarrasser les parents de leur présence.
Cela fait une paire de décennies que j'en avais fait l'amer constat. Heureux d'en avoir la confirmation par un membre du corps enseignant
Et que dire des examens, brevet et bac, que beaucoup pleurent de ne pouvoir passer,
alors qu'ils sont quasiment donnés.
Pour le bac environ 90% des candidats l'ont, pourquoi?

A vous!!!

Non, constats dénués de fondement...et je n'ai pas de môme à l' école.

Tic et Tac · 2020-04-14 10:50:25

Beria a écrit :

Les tic/tac pourront nous expliquer prk cette différence de traitement entre collèges/lycées et enseignement supérieur?

Les étudiants se gardent tous seuls.

Cherge · 2020-04-14 10:57:53

D'ou le quiproquo du choix macronien.

Homologay · 2020-04-14 11:19:32

Bon courage pour trouver un maire qui prendra la responsabilité pénale d’ouvrir ses écoles.

Tic et Tac · 2020-04-14 11:52:24

D'ici le 11 mai, de l'eau aura coulé sous les ponts.

letarmo · 2020-04-14 11:54:15

Homologay a écrit :

Bon courage pour trouver un maire qui prendra la responsabilité pénale d’ouvrir ses écoles.

C'est le maire qui autorise l' ouverture des écoles ?

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#901 2020-04-13 20:58:05

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#902 2020-04-13 21:18:12

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#904 2020-04-13 21:43:41

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#905 2020-04-13 22:02:42

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