Transferts 2018/2019

franckmel · 2019-03-12 18:45:32

philou13 a écrit :

Débat intéressant mais ici c'est transferts non!!!

Ben mais au cab les transferts....c est le calme plat...
On attend toujours les bonnes nouvelles annoncees par caguole

lespaul · 2019-03-12 19:41:23

Y a le descriptif du système par ici: http://www.aucklandrugby.co.nz/asset/do … 92327ce12b
Après 13 ans ils jouent surtout à travers leur lycée et on retrouve toujours des découpages selon le poids (moins de 55, moins de 65, moins de 80 et le reste), et en senior y a toujours le même découpage qui est souvent limité à deux catégories: moins de 85 kilos et plus de 85 kilos.

En NZ ils l'ont surtout mis en place "à cause" de la forte présence de maoris qui sont bcp plus développés physiquement à l'adolescence et qui roulaient marche avant marche arrière sur les pakehas (les fermiers blancs).
L'anecdote veut qu'ils aient mis cette règle en place après avoir pesé le poids d'un pack de l'équipe d'un lycée de la banlieue d'Auckland et qui s'est avéré être plus lourd que celui des All Blacks sur la balance.
Le revers de la médaille c'est que dans certains coins de NZ les maoris et les wasp ne jouent quasiment plus du tout ensemble.

On arrive de plus en plus à des situations similaires en France où les équipes de banlieue parisienne comme Massy écrasent tout le monde jusqu'en cadets avant de se faire piller par l'ASM/le Racing/le SF/Brive... Clairement les oppositions face à ce genre d'équipes en minimes/cadets ne présentent aucun intérêt tant pour les équipes de petits blancs qui se font rouler dessus que pour les équipes de blacks qui traversent le terrain toute la partie sans avoir à faire plus d'une ou deux passes pour marquer.

Sur le sujet de la détection des talents en France je trouve que le propos le plus sensé se trouve ici: http://espritrugby.e-monsite.com/pages/ … iques.html
C'est un avis très éclairé et très juste.
Au CAB et dans le comité Limousin jusqu'à un passé très récent on détectait essentiellement des morphotypes (le fameux triptyque poids-taille-vitesse) auxquels on essayait d'adjoindre un cerveau "rugby". Ca a marché parfois -Bamba en est le meilleur exemple- et ça a souvent été un échec retentissant.

cece19 · 2019-03-12 21:11:52

Beria a écrit :

A propos de catégoriser les jeunes suivant leurs gabarits plutôt que sur leur age....
J'ai lu récemment, mais je ne me souviens plus où (?) que ce n'était pas applicable en France.
En N-Z ils ont tellement de gamins que cette sélection est facile à mettre en place.
Mais en France on a déjà du mal à trouver suffisamment d'éléments pour faire le nombre,
alors si en plus on met en place ce genre de sélection, il sera quasi impossible de faire une équipe.
Est-ce que qqun se souvient de cette itw?

Oui mais peut être qu'avec des catégories de poids tu augmentes le nombre de licenciés. Combien de parents ne mettent pas leur gringalé de fils au rugby de peur d'affronter des plus costauds?

romain23 · 2019-03-13 08:22:27

Des catégories de pouds ne résoudrais pas tout. Au delà de l’aspect sécurité pour les parents il y a un manque d’attractivité évident chez les jeunes.
Les matchs de Top 14 sont chiants à regarder pour un jeune car il y a trop de jeu arrêté et en coupe d’Europe ou en EDF on voit surtout des défaites.
Il y a pas un leader charismatique permettant d’amener les jeunes vers ce sport comme Mbappé, Karabatic ou encore Parker.
Le rugby est de moins en moins enseigné en EPS et surtout en primaire là où la plupart des vocations se font.
Les petits clubs disparaissent ou fusionnent par manque de moyens. Maintenant en série régionale les mecs peuvent aller jouer à 200 bornes en déplacement c’est ingérable.
Pour poi la formation est bonne dans son ensemble car en U20 on est toujours au niveau des autres nations, c’est ensuite que tout dégringole.
Il y a plusieurs mesures à prendre.
La première remettre le jeu au coeur du débat en Top 14. Cela passe en premier par le retour du BO à 4 essais. Cela marche partout et nous comme des cons on reste à nos 3 essais d’ecarts qui ne permettent jamais a un match de se débrider.
Quoiqu’on fasse il faut être honnête on a 5 à 10 ans de retard sur les autres donc les effets mettront du temps a se voir.

lespaul · 2019-03-13 08:45:47

Romain, tu ne peux pas écrire autant d'énormités!
1) Le rugby n'a jamais été bcp enseigné à l'école car pour pouvoir y jouer il faut disposer d'un terrain en herbe, contrairement au foot, au basket ou au hand par exemple.
2) Je suis vent debout contre les gens qui disent "ouais trop forts on a gagné une fois la CdM U20 on est les meilleurs, vive Laporte et ses gros euros".
Sur les onze dernières éditions nous n'avons été que quatre fois dans le dernier carré et une seule fois en finale que l'on a gagnée l'an passé.
En U20/U21 ça fait depuis le début des années 2000 que nous ne sommes plus au niveau des meilleures nations mondiales et en particulier à des années lumière du trio de tête (Nlle Zélande, Angleterre, Afrique du Sud) et un peu en dessous du PdG.

Au demeurant tes propos sur le T14 sont corrects, mais ce problème là ne doit absolument pas occulter le problème de la formation et de la détection des talents.
Compte tenu du vivier en France il n'est pas acceptable de se faire rouler dessus par des fédérations qui ont un vivier 10 fois plus faible.

Molotov · 2019-03-13 09:30:21

Je rajouterai un problème sociologique à tout ce qui a été dit au dessus et auquel j'adhère.
Dans les petits clubs, dans les plus petites divisions, les joueurs ont ou demandent des primes de matchs. Ce n'est certainement pas nouveau mais cela s'amplifie avec une certaine éducation TF1 ou réseaux sociaux.
Les bénévoles, les personnes qui s'accrochent à faire vivre les petits clubs, les éducateurs beaucoup sont des anciens, des retraités qui ont connu le rugueuby d'antan et qui essaient malgré eux de transmettre pèle-mêle le respect, les bases du sport, leur passion à titre gracieux, en recherche d'appartenance sociale.
C'est relativement délicat de refonder ce système avec le grand écart entre les affairistes tout en haut et les "vieux" mais néanmoins précieux déphasés avec l'évolution du style, de jeu et le comportement des jeunes. Aucune reconnaissance du bénévolat, aucune formation du bénévolat, des gamins de plus en plus individualistes.

lespaul · 2019-03-13 09:51:55

Ce n'est absolument pas propre au rugby, c'est une évolution de la société en général. Je vois pas le rapport avec le sujet qui concerne spécifiquement le rugby en France par rapport d'une part au rugby dans le monde et d'autre part aux autres sports en France.
En plus c'est faux, les primes de match apparaissent grosso modo en honneur et il y a plein de joueurs moyens de fédérale qui jouent pour le plaisir avec les copains.

Molotov · 2019-03-13 10:38:59

Je ne dis pas que c'est propre au rugby, c'est un paramètre de plus en plus présent dont il faut tenir compte.
Et pour les primes de match, ça descend un peu plus bas que Honneur, c'est malheureux.

Cherge · 2019-03-13 10:47:46

Chez nous on a peut être de bons ouvreurs car les terrains pentus de la région de Pompadour étaient peu propices au football des prés!!

christian · 2019-03-13 11:00:27

\°/

Dernière modification par christian (2019-03-13 11:07:37)

lespaul · 2019-03-13 12:07:35

Beria a écrit :

L'ouvrir pour sortir de telles débilités.... pfffff!!!!!!!!!!! Quand on a rien à dire, autant fermer sa G.....!!!

Hôpital, charité...

Cherge · 2019-03-13 12:14:21

"L'abolition des catégories d'âge entre 14 et 18 ans serait déjà une belle avancée." !!

romain23 · 2019-03-13 12:29:52

lespaul a écrit :

Romain, tu ne peux pas écrire autant d'énormités!
1) Le rugby n'a jamais été bcp enseigné à l'école car pour pouvoir y jouer il faut disposer d'un terrain en herbe, contrairement au foot, au basket ou au hand par exemple.
2) Je suis vent debout contre les gens qui disent "ouais trop forts on a gagné une fois la CdM U20 on est les meilleurs, vive Laporte et ses gros euros".
Sur les onze dernières éditions nous n'avons été que quatre fois dans le dernier carré et une seule fois en finale que l'on a gagnée l'an passé.
En U20/U21 ça fait depuis le début des années 2000 que nous ne sommes plus au niveau des meilleures nations mondiales et en particulier à des années lumière du trio de tête (Nlle Zélande, Angleterre, Afrique du Sud) et un peu en dessous du PdG.
Au demeurant tes propos sur le T14 sont corrects, mais ce problème là ne doit absolument pas occulter le problème de la formation et de la détection des talents.
Compte tenu du vivier en France il n'est pas acceptable de se faire rouler dessus par des fédérations qui ont un vivier 10 fois plus faible.

Le rugby était pas mal enseigné en primaire il y a 20 ans. On en faisait 5/6 séances minimum par an mais elles permettaient aux jeunes de découvrir ce sport.

En U20 nos résultats sont bons et supérieurs généralement aux pays celtes ou argentins. Par contre on prend la marée sur le passage en « seniors ». Par exemple prenons le cas de Fickou. Il arrive en EDF à 18 ans. 6 ans plus tard alors qu’il avait tout pour devenir un cadre de cette équipe c’est un joueur qu’on ne sait toujours pas où mettre en EDF. Quand on a un joueur prometteur on le gache contrairement aux pays celtes qui savent parfaitement gérer leur carrière.

lespaul · 2019-03-13 13:24:00

Ça dépend des établissements, en plus aujourd'hui les profs ne prennent plus de risques niveau santé. Ils te font courir ou faire de la GRS,à la limite de la natation en déléguant la responsabilité sur les MNS.

Non c'est faux. Depuis 15/20 ans on est plus faibles que les Gallois et au niveau des Irlandais et des Argentins grosso modo.
La différence c'est que l'Irlande complète avec succès son effectif par des étrangers qui apportent une vraie plus-value, et l'Argentine a été pillée pdt des années notamment par les équipes françaises. Avec la création de leur franchise SR le niveau de leurs U20 va sûrement monter.

Mais encore une fois, on compare la FFR à des fédérations qui ont un vivier 10 fois plus faible que le nôtre.
Notre place devrait être avec l'Angleterre et l'Afrique du Sud.

Cherge · 2019-03-13 15:23:55

La section paloise libère 3 Irlandais

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2 … tory.shtml

phylipexrcb · 2019-03-13 16:05:15

Beria a écrit :

Va t on les conserver ceux là?
https://www.lamontagne.fr/brive-la-gail … 13443.html

quand j ai lu le journal ce matin , j ai eu la méme idée !!

azema pour faire son marché ,il ouvre la montagne !!

romain23 · 2019-03-13 16:25:59

La meilleure façon de les garder c’est de les incorporer aux pros dès la saison prochaine pour

Anto75 · 2019-03-13 16:32:55

Cherge a écrit :

La section paloise libère 3 Irlandais
https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2 … tory.shtml

Même s’il a 33 ans j’aimerais voir Armitage au cab

lespaul · 2019-03-13 17:31:54

Oula Armitage pitié... Sacré caractère, et grosses prétentions salariales!

Anto75 · 2019-03-13 18:30:07

lespaul a écrit :

Oula Armitage pitié... Sacré caractère, et grosses prétentions salariales!

Ben justement il nous faut du caractère puis le joueur a 33 ans doit être moins gourmand de son départ de Toulon à Pau

romain23 · 2019-03-13 19:42:45

Armitage c’est un formidable joueur dans une condition physique optimale mais depuis 3 ans il est loin des standards d’un joueur pro en terme de travail et d’hygiène de vie.

Anto75 · 2019-03-13 19:47:48

romain23 a écrit :

Armitage c’est un formidable joueur dans une condition physique optimale mais depuis 3 ans il est loin des standards d’un joueur pro en terme de travail et d’hygiène de vie.

Putain les gars quand on a pris Koya avait il une bonne hygiène de vie, le mec végétait en excellence B ( réserve de fed3) puis nous avons toujours apprécié les revanchards, les GG, les têtes brûlées,... donc une offre de contrat sans mettre les comptes rouges m’ont l’air d’etre Une bonne idée.

Cherge · 2019-03-13 20:26:34

Au bout du compte Marti a eu raison. Nous étions du même niveau que les bordobeglais (nous avions bataillé avec eux pour le maintien), mais depuis cet épisode nous avons beaucoup souffert par rapport à eux

Dernière modification par Cherge (2019-03-13 20:27:28)

coujou80 · 2019-03-14 09:08:38

Beria a écrit :

Va t on les conserver ceux là?
https://www.lamontagne.fr/brive-la-gail … 13443.html

C'est mal connaître Brive....

Le jeune Tom Danovaro fait sa saison à Brive mais il a déjà signé un contrat de 3 ans au Racing pour la suite.......

franckmel · 2019-03-14 09:11:43

coujou80 a écrit :

Beria a écrit :
Va t on les conserver ceux là?
https://www.lamontagne.fr/brive-la-gail … 13443.html
C'est mal connaître Brive....
Le jeune Tom Danovaro fait sa saison à Brive mais il a déjà signé un contrat de 3 ans au Racing pour la suite.......

MDR meme pas étonnant, la montagne sur le coup il ferait mieux de pas faire ce genre d 'article....
le temps qu'on aura l 'autre à la tete de la pyramide ce club va sombrer d 'années en années, si certains veulent pas le comprendre, le futur leur expliquera...

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#4851 2019-03-12 18:45:32

Re : Transferts 2018/2019

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Re : Transferts 2018/2019

#4853 2019-03-12 21:11:52

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Re : Transferts 2018/2019

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Re : Transferts 2018/2019

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