Transferts 2018/2019

cece19 · 2019-03-04 11:07:31

lespaul a écrit :

Le problème est plus profond que le seul rugby pro Beria.
Qui sont le facteurs X de chaque équipe de D2?
A Oyo Hall et Botica, à Bayonne Tedder, à Nevers Raisuqe, Naqiri et Henry, à Brive Olding et Bamba, à Béziers Rawaca, à Vannes leurs deux fidjiens.
Il n'y a bien qu'à Biarritz où Lucu brille et à Montauban que Bosviel porte l'équipe, éventuellement à Jean Alric avec Segonds...
La densité de très bons joueurs français n'est pas aussi importante que ce que tu penses à mon avis.

Que vient faire bamba dans ta liste?

lespaul · 2019-03-04 11:14:11

Qui sont les facteurs X de chaque équipe de D2 ? Voilà ce qu'il fait là, seul Français et encore je ne considère pas que Bamba soit aussi décisif au CAB que peuvent l'être Botica, Raisuqe, Olding ou Rawaca dans leur club respectif.

cece19 · 2019-03-04 11:28:58

lespaul a écrit :

Qui sont les facteurs X de chaque équipe de D2 ? Voilà ce qu'il fait là, seul Français et encore je ne considère pas que Bamba soit aussi décisif au CAB que peuvent l'être Botica, Raisuqe, Olding ou Rawaca dans leur club respectif.

Comme il n'y avait que des étrangers dans ta liste je croyais que tu le considérai comme ça. Par contre je suis d'accord Qu'il n'est pas décisif comme les autres. Cette année je trouve larenjeira bien plus facteur x au cab que bamba.

lespaul · 2019-03-04 12:19:53

Tu mélanges tout Beria!
Lancer Lacelle ou Fofana à la place de Nacebe ou Faasoo je suis dac à 100%. Mais dire on va lancer Hervé vous allez voir ce sera meilleur que Botica il suffit de lui donner du temps de jeu c'est trop simple.

Et pour revenir au sujet initial, je pense que c'est très bien pour le niveau en D2 que l'USAP parvienne à faire signer Faasalele qui est un joueur qui a largement le niveau D2.

Et j'ai pas réagi mais dire que la NZ a un vivier énorme à la base, c'est complètement faux hein. Le sport national là-bas est au moins autant le cricket que le rugby à XV. Ils ont 150 000 licenciés quand on en a 450 000.
Et dans les îles on pratique en grande majorité le rugby à 7, ils se mettent au 15 pour gagner leur vie.

Dernière modification par lespaul (2019-03-04 12:20:45)

cece19 · 2019-03-04 12:58:05

Je rejoins beria sur la concurrence.des autres sports. Avec le physique pour le rugby tu peux aller au basket, judo, hand. Bamba est le bon exemple. Il aurait pu performer dans le judo.

jeanmi · 2019-03-04 13:22:43

cece19 a écrit :

Je rejoins beria sur la concurrence.des autres sports. Avec le physique pour le rugby tu peux aller au basket, judo, hand. Bamba est le bon exemple. Il aurait pu performer dans le judo.

Ou pas, remember le judoka que le gros voulait transformer en rugbyman,
qu'est ce qu'il a fait?

Cherge · 2019-03-04 14:01:41

Les 9 titres de Matthieu Thorel
https://www.lepopulaire.fr/limoges/spor … 27385.html

Sergio24 · 2019-03-04 14:14:16

cece19 a écrit :

Je rejoins beria sur la concurrence.des autres sports. Avec le physique pour le rugby tu peux aller au basket, judo, hand. Bamba est le bon exemple. Il aurait pu performer dans le judo.

T'as vu l'émission où Riner fait un entraînement avec l'ASM? Il a fini serpillère, à plat, défoncé... Faut comparer ce qui est comparable. Judo et Rugby ne le sont pas... Un pratiquant de judo pourra éventuellement se servir du judo pour certaines phases de jeu du rugby mais, un rubyman, à part partir en courant, il va faire quoi sur un tatami?

franckmel · 2019-03-04 15:26:14

https://www.rugby-transferts.com/un-jou … 92-159359/

Une recrue pour beria lol

franz · 2019-03-04 15:43:43

lespaul a écrit :

Tu mélanges tout Beria!
Lancer Lacelle ou Fofana à la place de Nacebe ou Faasoo je suis dac à 100%. Mais dire on va lancer Hervé vous allez voir ce sera meilleur que Botica il suffit de lui donner du temps de jeu c'est trop simple.
Et pour revenir au sujet initial, je pense que c'est très bien pour le niveau en D2 que l'USAP parvienne à faire signer Faasalele qui est un joueur qui a largement le niveau D2.

Et j'ai pas réagi mais dire que la NZ a un vivier énorme à la base, c'est complètement faux hein. Le sport national là-bas est au moins autant le cricket que le rugby à XV. Ils ont 150 000 licenciés quand on en a 450 000.
Et dans les îles on pratique en grande majorité le rugby à 7, ils se mettent au 15 pour gagner leur vie.

Je trouve ton analyse pertinente quant à l'apport discutable des étrangers "moyens" dans le rugby français et il y a bien là un double axe de réflexion à mener afin de redresser l'entropie désolante qui affecte le rugby français depuis l'avènement officiel du professionalisme:
1- Revoir les règles du jeu financières qui rendent plus attractifs en terme de rapport qualité/prix un sudaf/fidjien/roumain/georgien qu'un joueur français (cela passe par la valorisation financière de la formation ainsi que la refonte complète d'un système JIFF qui génère plus d'effets pervers qu'autre chose)
2- Revoir la philosophie de jeu des encadrants, des enseignants et des entraineurs: il est aujourd'hui terrifiant de s'apercevoir que certains joueurs de l'EdF n'ont pas le bagage technique mini qu'on exigeait en cadet il y a 40 ans... Au delà des "skills" basiques, qu'ils soient individuels (passe, plaquage, jeu au pied) ou collectifs (défense, replacement, phases statiques, mêlées spontas, groupés pénétrants), je suis également halluciné par la méconnaissance des règles de beaucoup de joueurs dit "de haut niveau" en France. Il y a clairement aujourd'hui quelque chose qui cloche dans l'éducation rugbystique à la française. Il vaut mieux faire 30 minutes de barrettes que de muscu en école de rugby (et les pompes c'est pour les ceusses qui tombent les ballons)

En revanche, je ne suis pas d'accord sur ta comparaison France - Nouvelle Zélande, pays 12 fois moins peuplé que l'hexagone. Donc leur 150 000 licenciés correspondraient à... 1.8 millions en France!!!! D'ailleurs ton 450 000 me semble un poil excessif, je crois que le chiffre des clubs est inférieur à 300 000 licenciés, le reste étant constitué de scolaire, corpo et universitaire pour atteindre 400 000.

Le vivier néozed est donc proportionnellement 4 fois plus grand que le vivier français. Quant aux iliens... La moitié de l'effectif des franchises NZ du Super XV est composée d'iliens d'origine ou de seconde génération, immigrés dans la banlieue d'Auckland ou de Wellington, bien entendu "nationalisables" à volonté pour les All blacks.
A titre d'exemple, la compo des Blues qui se sont fait taper chez les Jags pour la 3eme journée du SuperXV:

Blues: 15 Melani Nanai, 14 Tanielu Tele’a, 13 Thomas Faiane, 12 Ma’a Nonu, 11 Rieko Ioane, 10 Otere Black, 9 Augustine Pulu, 8 Akira Ioane, 7 Dalton Papali’i, 6 Tom Robinson, 5 Joshua Goodhue, 4 Patrick Tuipulotu, 3 Ofa Tu’ungafasi, 2 James Parsons, 1 Alex Hodgman.

Replacements: 16 Matt Moulds, 17 Karl Tu’inukuafe, 18 Sione Mafileo, 19 Gerard Cowley-Tuioti, 20 Matt Matich, 21 Jonathan Ruru, 22 Harry Plummer, 23 Sonny Bill Williams

Il y a un sacré paquet de sélectionnables/sélectionnés pour les Samoas ou les Tongas.

La structure du rugby est fortement pyramidale en NZ et se fonde à la base sur le rugby à l'école. Si il est clair, je te l'accorde, que la densité de joueurs de haut niveau est bien supérieure en NZ qu'en France, c'est la force et la largeur de la base qui supporte tout le système dont la caractèristique majeure reste l'aspect quasi religieux de la pratique de l'ovale.

Momo · 2019-03-04 16:13:41

Pffffff..... ya trop de mots!

lespaul · 2019-03-04 16:42:24

Sur le groupe des 23 des blues, il n'y en a que deux joueirs qui ne sont pas nés en NZ: Tu'ungafasi et Nanai, qui est arrivé en NZ au début de l'adolescence.

Molotov · 2019-03-04 17:39:19

Je rejoins aussi la philosophie de Lespaul et la confiance accordée aux jeunes (ainsi que le pb de formation) mais là ou je ne le suis plus c'est qu'à chaque reprise, il nous sort en exemple toujours les mêmes joueurs qui n'ont pas percé aux étages inférieurs (Javaux, Lacelle, Fofana etc..) ce qui forcément nuit à son argumentation.
Pourtant, il y a en bien d'autres que Rugbyrama a listé dernièrement : https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2 … tory.shtml
Aussi, je crois que l'année dernière les espoirs du club étaient en 2eme division ou groupe B du championnat, c'est-à-dire un niveau moins élevé (Béria, corrige-moi si ce n'est pas le cas), ce qui forcément est un peu plus compliqué si les jeunes joueurs n'ont déjà pas le niveau requis dans leurs catégories.

lespaul · 2019-03-04 18:28:11

Elle est désespérante car on l'a rendue désespérante!
Une EdF qui perd 80% de ses matchs, des morts, un T14 hyper violent et très peu spectaculaire...

Croire que le rugby en est arrivé à ce point uniquement à cause des étrangers et de la concurrence des autres sports c'est mignon, flatteur pour les copains éducateurs m'enfin bon....
Au fait, comment fait le handball... ?

cece19 · 2019-03-04 20:49:41

Sergio24 a écrit :

cece19 a écrit :
Je rejoins beria sur la concurrence.des autres sports. Avec le physique pour le rugby tu peux aller au basket, judo, hand. Bamba est le bon exemple. Il aurait pu performer dans le judo.
T'as vu l'émission où Riner fait un entraînement avec l'ASM? Il a fini serpillère, à plat, défoncé... Faut comparer ce qui est comparable. Judo et Rugby ne le sont pas... Un pratiquant de judo pourra éventuellement se servir du judo pour certaines phases de jeu du rugby mais, un rubyman, à part partir en courant, il va faire quoi sur un tatami?

En fait tu réponds à côté de la plaque. On ne dit pas qu'un rugbyman peut devenir judoka et inversement mais en France à 8-12 ans quand tu vas te diriger vers un sport tu as l'embarras du choix en France. Et avec des aptitudes physiques excellentes pour le rugby, ça peut aussi b8en servir au hand par exemple.

cece19 · 2019-03-04 20:54:29

lespaul a écrit :

Elle est désespérante car on l'a rendue désespérante!
Une EdF qui perd 80% de ses matchs, des morts, un T14 hyper violent et très peu spectaculaire...
Croire que le rugby en est arrivé à ce point uniquement à cause des étrangers et de la concurrence des autres sports c'est mignon, flatteur pour les copains éducateurs m'enfin bon....
Au fait, comment fait le handball... ?

C'est simple. Le hand est pratiqué dès l'école primaire et très souvent c'est le sport co au collège. Rajoute que c'est un sport d'intérieur donc les affaires bien plus faciles à laver et tu comprends que pas mal de parents préfèrent envoyer leur gamin au hand qu'au rugby.
Chez moi à objat le hand a clairement pris l'ascendant sur le rugby. Bonne pub, pas de mort. Une équipe de France au top. Un gamin s'identifie plus à karabtic qu'à guirado.

lespaul · 2019-03-04 21:15:34

Et pourtant, malgré une domination outrageuse de la France au niveau mondial depuis 10 ans, ils n'ont "que" 500 000 licenciés soit une valeur relativement proche de la valeur du rugby et sans commune mesure avec le nombre d'adhérents de la fédé de foot par exemple.
La corrélation entre le nombre d'adhérents et le niveau des meilleurs joueurs ne me semble pas forcément pertinente. Je pense qu'il y a plein de pays comme la Turquie, la Russie ou la Chine par exemple qui ont infiniment plus d'adhérents dans leur fédé de foot que la France alors que le niveau des meilleurs joueurs de ces pays n'a absolument rien à voir avec le niveau des meilleurs joueurs français.

Tic et Tac · 2019-03-04 21:16:45

cece19 a écrit :

Un gamin s'identifie plus à karabtic qu'à guirado.

Momo · 2019-03-04 22:18:06

Ya aussi le côté médiatique du sport qui importe. Soit, on voit le hand gagner, mais pour combien de match télévisés? On voit tout juste la finale, en déplaçant les programmes et au dernier moment. Alors qu'au rugby, c'est le seul sport (je suppose) dont on peut voir sur les chaines publiques les rencontres du tournoi des 6 nations qui ne mettent pas en scène le XV de France. Et ça, ça compte beaucoup pour l'attractivité d'un sport.

cece19 · 2019-03-05 08:13:32

lespaul a écrit :

Et pourtant, malgré une domination outrageuse de la France au niveau mondial depuis 10 ans, ils n'ont "que" 500 000 licenciés soit une valeur relativement proche de la valeur du rugby et sans commune mesure avec le nombre d'adhérents de la fédé de foot par exemple.
La corrélation entre le nombre d'adhérents et le niveau des meilleurs joueurs ne me semble pas forcément pertinente. Je pense qu'il y a plein de pays comme la Turquie, la Russie ou la Chine par exemple qui ont infiniment plus d'adhérents dans leur fédé de foot que la France alors que le niveau des meilleurs joueurs de ces pays n'a absolument rien à voir avec le niveau des meilleurs joueurs français.

Et il y a 30 ans combien de licenciés au hand et au rugby? C'est l'évolution qui est intéressante.

lespaul · 2019-03-05 09:24:36

Je n'en sais rien et pour moi ce n'est pas le sujet.
La fédération écossaise c'est 40 000 gus, irlandaise 60 000 et galloise 80 000 pourtant toutes ces équipes sont sinon meilleures au moins au même niveau que l'EdF.
Cet argument de la concurrence des autres sports me semble tout à fait fallacieux et ne sert qu'à dédouaner les responsables de l'échec "actuel" (qui dure depuis au moins 15/20 ans hein...).
C'est la fatalité, c'est la concurrence du fioot et du hand et on n'y peut rien... Allez Jean-Michel tu m'en ressers une?

cece19 · 2019-03-05 09:35:16

lespaul a écrit :

Je n'en sais rien et pour moi ce n'est pas le sujet.
La fédération écossaise c'est 40 000 gus, irlandaise 60 000 et galloise 80 000 pourtant toutes ces équipes sont sinon meilleures au moins au même niveau que l'EdF.
Cet argument de la concurrence des autres sports me semble tout à fait fallacieux et ne sert qu'à dédouaner les responsables de l'échec "actuel" (qui dure depuis au moins 15/20 ans hein...).
C'est la fatalité, c'est la concurrence du fioot et du hand et on n'y peut rien... Allez Jean-Michel tu m'en ressers une?

Ce n'est pas la cause principale on est d'accord. Mais je me dis que si des mecs.comme Karabatich dîner avaient choisi le rugby pour faire centre et 2eme ligne ils auraient peut être été excellent et augmenter le niveau français en rugby. Des tops sportifs on n'en a pas des tonnes. En France ils peuvent se diluer dans tout un tas de sport.

phylipexrcb · 2019-03-05 10:31:12

quand tu es serbe et que ton père joue au hand-ball , tu fais rarement du rugby

Molotov · 2019-03-05 10:43:43

cece19 a écrit :

lespaul a écrit :
Je n'en sais rien et pour moi ce n'est pas le sujet.
La fédération écossaise c'est 40 000 gus, irlandaise 60 000 et galloise 80 000 pourtant toutes ces équipes sont sinon meilleures au moins au même niveau que l'EdF.
Cet argument de la concurrence des autres sports me semble tout à fait fallacieux et ne sert qu'à dédouaner les responsables de l'échec "actuel" (qui dure depuis au moins 15/20 ans hein...).
C'est la fatalité, c'est la concurrence du fioot et du hand et on n'y peut rien... Allez Jean-Michel tu m'en ressers une?
Ce n'est pas la cause principale on est d'accord. Mais je me dis que si des mecs.comme Karabatich dîner avaient choisi le rugby pour faire centre et 2eme ligne ils auraient peut être été excellent et augmenter le niveau français en rugby. Des tops sportifs on n'en a pas des tonnes. En France ils peuvent se diluer dans tout un tas de sport.

C'est justement ce que Lespaul essaie d'expliquer, que cela ne vient pas que des joueurs mais l'encadrement, la formation, la vision d'une fédé quelque soit le sport.
Et puis si tu as un Karabatic qui fait bien dans une équipe de 15 ou un championnat de 14 équipes, ça ne te mène pas à grand chose.
En gros la quantité est une chose, la professionnalisation en est une autre.

Cherge · 2019-03-05 10:46:22

Le rugby ne peut être comparé à aucun autres sports hormis le football américain, on ne peut même pas le comparer au rugby à 7.
Les interdits de ce sport sont trop éloignés des standards du sport des enfants, les risques ne peuvent être maîtrisés que par une éducation de gentelman qui coûte des éducateurs, des surfaces adaptées, des efforts démesures pour satisfaire le confort de parents toujours méfiants. Le rugby est à l'opposé du foot, du hand et ses dérivés qui sont les plus adaptés aux cours de récréation.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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Re : Transferts 2018/2019

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Re : Transferts 2018/2019

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Re : Transferts 2018/2019

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Re : Transferts 2018/2019

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