Transferts 2018/2019

sebas · 2018-09-04 11:19:36

corto a écrit :

On est d'accord que Olding c'est une rumeur?
Parce qu'en fait, on ne connait ni les détails de son contrat ni l'intérêt réel d'un ST ou la faisabilité d'un éventuel départ.
Je pense que son cas illustre qqchose de relativement nouveau pour le club: le recrutement d'un top joueur tire les autres vers le haut. L'apport d'Olding est indéniable et immédiat dans une équipe comme la notre.
Je rejoins totalement Arthuras sur ces 3 à 5 joueurs vraiment au dessus du lot. Pour moi, on est loin du compte et Bamba n'en est pas encore un (encore que relativement à son âge...).
Donc au delà du cas Olding ou Bamba, c'est la question de notre volonté d'investir sur ces quelques top joueurs, de les attirer et garder saison après saison.
On en revient à l'ambition, au projet du club (encore et toujours).
Mon côté plutôt optimiste se dit que Davidson peut amener cette ambition dans le recrutement, il a l'aura pour ca, certainement un peu de réseau...mais les résultats manquent jusqu'à présent. Il doit gagner un truc, faire remonter un club pour vraiment se faire un nom. Et si Gillham lui dit f**k, il partira.

C'est une rumeur, comme Claassen à ses débuts qui devait partir lui aussi au ST et Koya à L'USAP 2 mois après son arrivée...

Molotov · 2018-09-04 11:30:16

sebas a écrit :

corto a écrit :
On est d'accord que Olding c'est une rumeur?
Parce qu'en fait, on ne connait ni les détails de son contrat ni l'intérêt réel d'un ST ou la faisabilité d'un éventuel départ.
Je pense que son cas illustre qqchose de relativement nouveau pour le club: le recrutement d'un top joueur tire les autres vers le haut. L'apport d'Olding est indéniable et immédiat dans une équipe comme la notre.
Je rejoins totalement Arthuras sur ces 3 à 5 joueurs vraiment au dessus du lot. Pour moi, on est loin du compte et Bamba n'en est pas encore un (encore que relativement à son âge...).
Donc au delà du cas Olding ou Bamba, c'est la question de notre volonté d'investir sur ces quelques top joueurs, de les attirer et garder saison après saison.
On en revient à l'ambition, au projet du club (encore et toujours).
Mon côté plutôt optimiste se dit que Davidson peut amener cette ambition dans le recrutement, il a l'aura pour ca, certainement un peu de réseau...mais les résultats manquent jusqu'à présent. Il doit gagner un truc, faire remonter un club pour vraiment se faire un nom. Et si Gillham lui dit f**k, il partira.
C'est une rumeur, comme Claassen à ses débuts qui devait partir lui aussi au ST et Koya à L'USAP 2 mois après son arrivée...

Revalorisation de contrat après des débuts prometteurs ?

caguole · 2018-09-05 17:48:23

Taumalolo ne viendra pas. Ils préfèrent s’appuyer sur les jeunes du club

christian · 2018-09-05 18:21:30

ça coute moins cher ...

Cherge · 2018-09-05 18:42:14

Tonton David aime bien les jeunes et déteste le gaspi.
Je ne lui donne pas tord.

romain23 · 2018-09-05 18:44:12

caguole a écrit :

Taumalolo ne viendra pas. Ils préfèrent s’appuyer sur les jeunes du club

Très bonne nouvelle.

Rucks19 · 2018-09-05 21:16:59

christianokiev a écrit :

ça coute moins cher ...

cricri a bien appris sa leçon, ....lol.

"Il ne serait pas auvergnat notre président, non , non anglais et pas écossais non plus, il a peut-être ben du sang écossais, va savoir, bon cherge remet nous la tournée .... "

Je me disais bien, Il y a un truc qui cloche, trouver un jocker médical aussi rapidement, bon pas de la première jeunesse...

Ainsi va la vie de supporters.

letarmo · 2018-09-06 06:53:06

Oui...s' appuyer sur les jeunes....lesquels ?
Y en a des meilleurs que tomalotruc, aussi bons que le gars à remplacer ?
La main sur le cœur, la formule est belle, et commode ;(

corto · 2018-09-06 07:19:11

Quel est le coût réel d'un joker?
Si le salaire de Karlen est pris en charge par l'assurance maladie et les assurances, le club ferait il des économies pendant son absence?

Je trouve que c'est regrettable de ne pas profiter d'un des meilleurs piliers du championnat, de son expérience, à fortiori pour aider les petits jeunes à progresser.

brigadier · 2018-09-06 07:28:03

Corto pas d'accord avec toi

Il fait confiance aux jeunes et je trouve cela très bien...
Ils sont 3 donc ça devrait le faire pour la saison

Molotov · 2018-09-06 07:48:52

Les indemnités de l'assurance maladie sont heureusement plafonnées.
Un blessé coûte à n'importe quel club et même si d'autres assurances peuvent couvrir certaines charges, le club les paiera indirectement d'un côté ou d'un autre (c'est bien le principe des assurances).
Comme Beria, faire jouer les jeunes ! c'est un investissement à long terme si d'autant que le club sait rédiger et signer un contrat de joueur...

Letramo, je te sens un peu aigri en ce moment ! ce n'est que le début de saison.

Arthuras · 2018-09-06 07:55:48

en résumé en début de saison, quand on faisait le tour de l'effectif des piliers, on se disait pas mal mais encore un peu juste. On perd Karlen pour la saison et on nous dit, aucun joker alors qu'il y en a sur le marché.

on part avec DEVISME, le jeune géorgien, et CHAUVAC. avec l'option BAMBA en dépannage, et on espère qu'il n'y aura pas d'autres blessés surtout, notamment il faut espérer que DEVISME ne recommence pas sa série de pépins physiques rencontrée ces derniers mois car sinon...

ça c'est sûr les jeunes vont avoir du temps de jeu. Mais il faudrait être clair avec les supporters. Il n'y a aucun objectif de remontée cette année. On a quand même l'impression que l'on est super ric rac niveau disponibilités financières.

Dernière modification par Arthuras (2018-09-06 07:58:57)

Fayne · 2018-09-06 08:04:32

Franchement c'est chiant d'entendre tout et son contraire.
- Si on prend un joker est que Chauvac ne joue on va dire que l'on ne fait jamais jouer les jeunes
- Si on ne prend pas de joker c'est parce que l'on fait des économies et que l'on ne veut pas remonter
En gros ça va jamais, l'image de la France qui râle ?

Clairement entre Taumalolo à 37 piges et Chauvac au vu de son entrée et bien je pense que c'est de loin une bonne décision et cela envoie un bon message aux jeunes.

letarmo · 2018-09-06 08:25:06

L'insertion des jeunes ça doit être une politique programmée, une fin en soi, qu'ils sachent d' avance comment ils auront leur chance et de toute évidence cette insertion doit être progressive avec des temps partiels prévus sur des matchs.
En aucun cas il ne faut procéder de cette façon en les substituant d'entrée à des professionnels aguerris, par pur opportunisme et souci d' économie.

Clamer, la main sur le cœur, qu'on veut donner leur chance aux jeunes de cette façon, c'est un procédé d' une hypocrisie qui me dégoûte. Libre à chacun de penser que c'est pour leur bien, mais cet opportunisme consistant à attendre une blessure d'un joueur pour en piocher un autre chez les jeunes n'est PAS une politique d' intégration. Cela risque de tourner au fiasco, pour le jeune d' abord, pour le groupe ensuite.

Fayne · 2018-09-06 08:35:17

Biensur qu'il faut une politique qui permet de les intégrer mais justement c'est pour qu'ils puissent être prêt dans ces moments là.
Beaucoup on pris leur chance de cette façons donc pour ma part il n'est pas nécessaire d'utiliser de l’argent pour ce joker.
Depuis des années avec Godi on ne prenait pas de joker et pire on déplaçait des mecs de leur poste pour ne pas mettre des jeunes et ça c'était très mauvais.
Devisme progresse de façons intéressante, Goginava c'est rattrapé de sa bévue de Bayonne et Chauvac a le caractère, le mentale et a fait une bonne rentrée, autant sur le joker en 10 de l'année dernière j'étais totalement d'accord mais pas là.

Dernière modification par Fayne (2018-09-06 08:41:09)

Molotov · 2018-09-06 08:42:33

letarmo a écrit :

L'insertion des jeunes ça doit être une politique programmée, une fin en soi, qu'ils sachent d' avance comment ils auront leur chance et de toute évidence cette insertion doit être progressive avec des temps partiels prévus sur des matchs.
En aucun cas il ne faut procéder de cette façon en les substituant d'entrée à des professionnels aguerris, par pur opportunisme et souci d' économie.
Clamer, la main sur le cœur, qu'on veut donner leur chance aux jeunes de cette façon, c'est un procédé d' une hypocrisie qui me dégoûte. Libre à chacun de penser que c'est pour leur bien, mais cet opportunisme consistant à attendre une blessure d'un joueur pour en piocher un autre chez les jeunes n'est PAS une politique d' intégration. Cela risque de tourner au fiasco, pour le jeune d' abord, pour le groupe ensuite.

Pas d'acc.
D'une part l'idée qu'il vaut mieux un vieux de 36 ans à la place d'un jeune qui est lui même conditionné (pour certains) dans les sections jeunes à devenir un sportif de haut niveau.
D'autre part lorsque tu dis qu'il faut programmer leurs entrées alors que la force de ces jeunes est bien l'insouciance, l'envie et le naturel. Mettre dans un "confort" l'arrivée de jeunes en équipe 1ere est aussi un bon moyen de leur mettre la pression et qu'il se foire ou bien même de leur envoyer le message que c'est "acquis".

"Procédé d'hypocrisie" ? moi je pense à de l'opportunisme et il en faut aussi bien en rugby que dans la vie. J. Davidson a l 'air audacieux et cela nous fait du bien.
Il n' y a bien ceux qui ne prennent pas de décisions qui ne risquent pas de se tromper.

Bamba lui même n'avait il pas enquillé suite à des blessures ?

Dernière modification par Molotov (2018-09-06 08:44:00)

corto · 2018-09-06 10:10:49

Le problème c'est que l'on ne sait pas faire la part des choses entre potentiellement un manque d'ambition du club, des finances serrées et le niveau des jeunes.
OK pour les faire jouer plus et c'est effectivement comme cela qu'ils progresseront mais juger Goginava ou Chauvac sur des bouts de matchs, objectivement c'est trop juste. J'en reviens à mon autre poste sur la nécessité pour grandir d'avoir des tops joueurs dans l'effectif. Taumalolo est une référence en France à son poste depuis plusieurs années.

Alors la vraie ambition ce serait quoi? Pour moi ca aurait été de blinder un peu plus le poste de 10. Là, on a un vrai manque.

Tic et Tac · 2018-09-06 10:17:50

Fayne a écrit :

il n'est pas nécessaire d'utiliser de l’argent pour ce joker.

Bon, d'accord. Et on va l'utiliser à quoi, alors, cet argent ?
À mettre sous le matelas pour ... ne jamais rien en faire ?
Parce que, même si Karlen coûte un peu pour compléter ses indemnités sécu, ça doit quand même faire pas mal d'économies, de ne pas avoir son salaire à sortir.
Ou alors, au club, ils comptent sur les blessés pour équilibrer le budget, comme l'état qui prend en compte les toujours prévisibles grèves de fonctionnaires ( ) qui ne manqueront pas d'avoir lieu...

Sergio24 · 2018-09-06 10:25:35

Quand on voit à Oyo, que HERJEAN a relégué GRICE sur le banc de touche, il est clair qu'à Brive, on a pas su utiliser ce talent!!!

letarmo · 2018-09-06 10:30:09

Il faut quand même être clair. L'intégration des jeunes n'existe pas au CAB. Tout juste effectivement de l' opportunisme mais pas dans l' intérêt des jeunes, simplement par souci d' économie et au cas par cas. Pour ma part j'estime que les jeunes méritent autre chose que d' attendre derrière la porte une blessure d'un titulaire, je trouve ça nul. Leur intégration doit être anticipée, planifiée selon leur évolution, il faut y investir au moins de l' attention et du suivi et non les lâcher dans l' arène parce qu'il y a un trou à boucher.

Dans aucun autre métier on ne lâche d' emblée un arpète à la place d'un pro qui est HS. ON recrute un autre ouvrier tout en continuant à suivre le jeune.
Il est tout aussi anormal qu'en l' absence de blessure, on ne fasse jamais leur place aux jeunes et c'est le revers de cette politique que certains semblent approuver sans voir que ce ne sont que deux aspects de la même pratique. Alors les trémolos "place aux jeunes" ça va un peu ! C'est quand on a pas besoin d'eux pour un remplacement qu'il faut penser à leur faire progressivement une place.

Fayne · 2018-09-06 10:51:58

letarmo a écrit :

Il faut quand même être clair. L'intégration des jeunes n'existe pas au CAB. Tout juste effectivement de l' opportunisme mais pas dans l' intérêt des jeunes, simplement par souci d' économie et au cas par cas.

Vrai l'année dernière et celles d' avant mais Faux depuis cette année désolé. Le début de Chauvac, Bikadua, le jeune Marais, Delarue alors qu'il allait partir, et à voir car dans le groupe Hervé et Ramette.
La politique de la formation et de l'intégration est mise en place par Davidson qui en a fait sa priorité et qui est du coup mise en place dès cette année.

Fayne · 2018-09-06 10:55:25

Tic et Tac a écrit :

Bon, d'accord. Et on va l'utiliser à quoi, alors, cet argent ?
À mettre sous le matelas pour ... ne jamais rien en faire ?

Et bien oui te le garde sur l'année pour le prochaine imprévus qui là nécessiterait l'arrivé d'un joker. En 10 ou en 15 par exemple.

Momo · 2018-09-06 11:16:25

De toutes façons, l'intégration des jeunes passe avant tout par l'intégration à l'entrainement du groupe Pro. Là, il est observé, il progresse (ou pas), il est évalué par rapport aux autres, et c'est, pour moi, la base de tout. Alors ensuite, qu'on choisisse de le faire jouer de manière fortuite pour remplacer un cadre ou délibérément parce que c'est "le moment", difficile à discerner depuis notre écran.... Et on se retrouve à supputer... et à en tirer des conclusions qui, selon chacun d'entre nous, est parfois à l'opposée!

letarmo · 2018-09-06 11:20:23

Fayne a écrit :

Tic et Tac a écrit :
Bon, d'accord. Et on va l'utiliser à quoi, alors, cet argent ?
À mettre sous le matelas pour ... ne jamais rien en faire ?
Et bien oui te le garde sur l'année pour le prochaine imprévus qui là nécessiterait l'arrivé d'un joker. En 10 ou en 15 par exemple.

C'est très bien si Davidson évolue vers une vrai gestion de l'intégration des jeunes mais par définition elle ne peut pas satisfaire à tous les besoins dès à présent.
Et par ailleurs on ne peut pas occulter une autre logique essentielle: ne pas affaiblir le groupe. Incorporer un jeune comporte un risque inhérent à la pratique. Le risque est moindre si une politique l'a précédé, pour l' essentiel, consistant à l' avoir fait jouer en équipe première sur des parties de match.

Mais préférer incorporer un jeune qui n'a pas suivi ce cursus comporte le risque majeur qu'il ne fasse pas l' affaire, quand même un tas de supporters adorent se gargariser de "pépites" qu'ils auraient détecté hors match (en pratique, juste pour se faire mousser).
Et si le jeune se loupe, l' équipe se loupe, le jeune est discrédité, un match peut être perdu. Ce n'est pas à mon avis la bonne méthode. Et remplacer un pilar ne permet pas ce genre de fantaisie. Il fallait recruter.

Dernière modification par letarmo (2018-09-06 11:21:12)

Cherge · 2018-09-06 11:34:34

Le jeu du pilier est en pleine évolution en ce moment et préférer un ancien qui à de la bouteille et qui est trop sûr de son métier, à un jeune qui est dans la formation ce n'est pas d'actualité. Je fais confiance à Tonton.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#3226 2018-09-04 11:19:36

Re : Transferts 2018/2019

#3227 2018-09-04 11:30:16

Re : Transferts 2018/2019

#3228 2018-09-05 17:48:23

Re : Transferts 2018/2019

#3229 2018-09-05 18:21:30

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