Test-matches et tournées d'été

Tic et Tac · 2017-11-18 23:27:35

Pour une fois, à la fin du match, les commentaires des comiques de France 2 étaient plutôt pertinents : on est à côté de la plaque.

Molotov · 2017-11-18 23:40:40

Soirée bien triste après ces deux matchs navrants.
On dirait que Brive et l EdF ont les mêmes maux.

jeanmi · 2017-11-19 08:23:32

Cherge a écrit :

Ce soir le constat est simple la poule unique a sacrifié le rugby..

Je n'en reviens pas, il va me falloir un bon moment,
pour m'en remettre, mais JE SUIS D'ACCORD AVEC LE CHERGE.

letarmo · 2017-11-19 08:28:10

jeanmi a écrit :

Cherge a écrit :
Ce soir le constat est simple la poule unique a sacrifié le rugby..

Je n'en reviens pas, il va me falloir un bon moment,
pour m'en remettre, mais JE SUIS D'ACCORD AVEC LE CHERGE.

Non non, remets toi !
C'est juste que pour une fois LUI est d' accord avec nous.
Dans un improbable instant de lucidité
Mais rien n'a changé il va vite nous sortir une nouvelle débilité

Molotov · 2017-11-19 08:36:18

Improbable instant d'égarement pour lui plutôt, non ?

letarmo · 2017-11-19 09:18:13

Molotov a écrit :

Improbable instant d'égarement pour lui plutôt, non ?

Oui quasiment un écart de conduite

letarmo · 2017-11-19 09:29:36

Beria a écrit :

Le rugby Français s'est trompé après la cdm de 2003 en privilégiant la muscu et la prise de poids
et en délaissant ce qui jusque là avait fait notre force:
La vitesse et la prise de risque le tout avec une belle technique.
On a voulu copier les autres et on en a perdu nos qualités.
Et à partir de celle de 2007 en laissant arriver en nombre les étrangers.
Quand Toulon et Montpellier gagnent des coupes d'Europe avec seulement 2/3 Français dans le 15 de départ,
il était clair que l'équipe de France ne pouvait à terme qu'en pâtir!
Car du coup on a délaissé la formation des jeunes au détriment de joueurs étrangers déjà formés et aguerris.
Si on y ajoute un top fermé au niveau du jeu et épuisant pour les organismes car trop de matchs,
on voit tout le boulot qui devrait être fait et qui ne sera pas effectif même pour la cdm de 2023!

C'est une thèse Béria mais il y a plusieurs illogismes.
Déja ce ne sont pas les étrangers qui ont déterminé la gestion des joueurs français sur le moyen terme, le choix que tu décris comme la muscu.
mais surtout si leur présence pèse, elle devrait être bénéfique dès lors qu'ils seraient supérieurs aux joueurs français.
A mon avis ils ne sont pour RIEN dans la baisse de niveau que tu pointes.
CE n'est qu'une écran cachant une médiocrité franco-française:
Des techniciens de qualité insuffisante, à voir nos schémas tactiques, peut-être enfermés dans leur confort.

J'ai l' impression, à voir jouer les autres, que nos pratiques sont ringardes.
Des joueurs pas trop motivés par l' EdF ?
Une gestion calamiteuse des ressources humaines avec des favoris, des exclus d'office, etc...?
Du copinage à la française quoi.
Quand tu rappelles qu'on a que 10 français sur 15 dans match de phase finale de coupe...bah oui justement il en reste quand même 10 !!!
Je ne crois pas que le réservoir soit insuffisant en France mais que la méthode de sélection pêche par paresse et favoritisme avec des rentes de situation.

Lucho · 2017-11-19 09:46:28

Quelle tristesse aussi de voir le stade à moitié vide pour un test contre une nation majeure.

letarmo · 2017-11-19 10:01:23

C'est qu'on attrape pas les mouches avec du vinaigre, non ?
Le rugby supporte assez mal la médiocrité, et les places n' étaient peut-être pas données, surtout vu l' intervalle des matchs...et c'est hors compétition les test-matchs

lespaul · 2017-11-19 10:27:32

Ok mais pas sûr que les joueurs FR soient ok pour se séparer des étrangers! Les stars étrangères contribuent à la forte valorisation du top14 et donc indirectement à gonfler leur salaire.

Le nb d'étrangers est un problème qui ne doit pas masquer les lacunes de la formation fr!

Les U20 FR ont le même niveau que le XV de France relativement à la concurrence.

Dernière modification par lespaul (2017-11-19 10:28:28)

lespaul · 2017-11-19 10:49:19

C'est un marché, si canal était seul demandeur il prendrait le marché pour 3 fois rien.

5 par club c'est irréaliste, 5 sur le pré à un instant t déjà ce serait un bon début.
À voir si provale est OK car baisse de droits d'image à prévoir...

letarmo · 2017-11-19 12:19:12

Ho moi Béria, je m'en fiche un peu mais je trouve que les étrangers ont bon dos.
je ne vois pas en quoi leur présence peut nuire à la formation de nos meilleurs jeunes...si les formateurs ont le niveau !
Au même titre que je suppose que la mauvaise qualité du jeu est d' abord un problème de staff: Certains pensent que Novès est le bon dieu d' autres pensent que c'est une nullité techniquement et dans la gestion des hommes, et je ne parle pas de moi, n' étant pas qualifié mais de certains joueurs de renom aujourd'hui retraités du jeu mais ayant travaillé avec lui...et populaires à Brive
Donc plutôt que de pointer les "étrangers", on devrait peut-être s' inquiéter de la qualité des cadres bien français, auréolés ou pas et de la qualité des formateurs.

guillaume · 2017-11-19 12:49:10

Comme cela a déjà été dit à plusieurs reprises, le problème n'est pas forcément la venue de "star" étrangère de haut niveau, mais plutôt du nombre de joueurs d'un niveau "intermédiaire". En effet, on peut penser qu'on pourrait détecter et former des jeunes joueurs d'un niveau au moins équivalent.

lespaul · 2017-11-19 14:07:23

C'est aussi pour ça que cette CdM 2023 me fait un peu chier, j'ai bien peur que le komrad Laporte oublie de mener les chantiers indispensables sous prétexte qu'il doit faire le pingouin pour la CdM.
La formation et le haut niveau sont deux chantiers différents mais pas distincts.

Au niveau de la formation il est plus qu'urgent d'en finir avec le dragon à deux têtes qui entraîne une gabegie financière pas possible. Il est indispensable de trancher: de tel âge à tel âge, ce sont les clubs qui assurent la formation, de tel âge à tel âge c'est la fédération et ses comités etc. Aujourd'hui c'est un merdier pas possible avec deux systèmes en parallèle qui se font face plus qu'ils ne cohabitent et tous les ans tu retrouves des gus évoluant dans des clubs de fédérale sélectionnés avec les EdF jeunes.

Supprimons les écoles de rugby dans les clubs professionnels, mettons du pognon pour former tous les éducateurs locaux à la base du système, définissons clairement des zones d'influence en obligeant les jeunes à jouer pour leur club de secteur jusqu'à un certain âge, réformons le système de catégories d'âges pour passer à des catégories de tailles et de poids jusqu'à 16 ou 17 ans etc il y a mille chantiers à mener !

Commençons par en finir avec le dragon à deux têtes en disant que association du CA Brive = comité du limousin, SU Agen = comité périgord agenais, comité landes pays basque = Pau pour mettre tout le monde d'accord etc et mettons le pognon économisé sur la formation des formateurs, c'est absolument indispensable.
En Nouvelle-Zélande, sauf Tana Umaga qui est la plus grande escroquerie du siècle mais qui est là pour des raisons politiques, tous les coachs sont hyper formés et l'évolution est extrêmement linéaire. Les parcours à la Godignon ou à la Méla n'existent pas.

Je comprends ton raisonnement Béria, et je pense que tu as raison. Le problème c'est qu'à court terme notre formation n'est pas capable de combler le vide laissé par le départ des étrangers.
Depuis la création de la CdM -20 ans en 2008 la France n'a jamais fait mieux que 4e !
Avant il y avait la CdM -19 ans et on a fait illusion jusqu'en 2002, à partir de 2002 on n'a jamais fait mieux que 4e.

Ca fait au moins 15 ans que notre formation est à la pêche, c'est juste énorme rugbystiquement parlant or l'arrivée des étranger en masse ça fait 6 ou 7 ans ?

L'autre problème est que certains dirigeants comme Boudjellal veulent faire de leur club une marque mondiale, or difficile de développer sa marque au Japon sans joueur japonais par exemple!

Dernière modification par lespaul (2017-11-19 14:08:58)

letarmo · 2017-11-19 15:14:21

Si vous dites que la formation est à la rue, là oui, nos formateurs n'ont sans doute plus le niveau puisque le jeu a évolué visiblement.
mais je ne crois pas du tout que les jeunes manquent. Je crois qu'ils ne sont pas détectés dans un système très sclérosé d'entregent, de copinage, de verrouillage des espoirs par 2 ou 3 clubs sur le devant de la scène.
Mais je crois surtout qu'on y peut absolument rien vu que les clefs du camion sont confiées à des gens triés sur le volet donc nos avis sont à la fois divergents et inutiles, ce qui fait beaucoup.

Bernard Frédéric · 2017-11-19 15:24:17

Ce qui est vraiment préoccupant aussi c'est le discours d'apres-match du staff "on ne perd que d'un point on progresse". L'edf c'est pas le CAB !!!

Lucho · 2017-11-19 15:34:07

Attends, le Dingo ne s'est pas encore exprimé !

lespaul · 2017-11-19 16:29:25

Quand tu vois l'équipe qu'il a laissée à Mola au ST...

Lucho · 2017-11-19 16:31:00

Enfin PSA c'était quand même un néant rugbystique très élaboré !

Cherge · 2017-11-19 16:54:22

Oui ça été le néant. Des défaites astronomiques, un défilé ininterrompu de jeunes joueurs papier mouchoir, une absence totale de savoir faire.

Dernière modification par Cherge (2017-11-19 16:55:03)

letarmo · 2017-11-19 17:57:51

Beria a écrit :

letarmo a écrit :
..........
....mais je ne crois pas du tout que les jeunes manquent. Je crois qu'ils ne sont pas détectés dans un système très sclérosé d'entregent............
Si ils sont détectés, et très tôt à chaque sélection régionale qui préfigure les sélections nationales.
Le pb, c'est qu'ensuite on ne leur donne pas leur chance avec les pros, biscotte on préfère faire jouer des étrangers aguerris.
Mais il me semble que je l'ai déjà assez développé.....

Alors s'ils sont détectés, c'est qu'ils existent...je ne dis pas autre chose. ET on doit pouvoir les aiguiller vers l' EdF, qui ne cherche pas d' étrangers par définition.
D' autant qu'ils ne sont pas chômeurs, ils jouent en club, non ?

letarmo · 2017-11-19 19:31:23

Sans déc, tu crois que les gars repérés ne trouvent pas preneur chez les clubs huppés ?
J'ai quand même un gros doute.
Après j'irai pas y regarder car je m'en fiche un peu. Vu qu'ils ne viennent pas au CAB !
Et en même temps on nous dit qu'ils sont trop chers, alors bon, c'est curieux pour des gars qui ne trouveraient pas de place.

Raymundo Menech · 2017-11-20 16:57:17

un article dans le goût de l'époque, avec de vrais morceaux d'anciens brivistes dedans (et quel anciens brivistes...) :

https://www.vice.com/fr/article/ywbejv/ … n-du-monde

Raymundo Menech · 2017-11-20 17:06:51

Autre sujet : vous êtes surs que vous ne voulez toujours pas de Parra en équipe de France ?

lespaul · 2017-11-20 17:08:22

en 10 oui, il faudrait l'essayer

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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#200 2017-11-20 17:08:22

Re : Test-matches et tournées d'été

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