Transferts : déjà, encore (et toujours)

Lucho · 2011-06-10 20:54:31

Sur le forum de Rugbyfédéral Elgoyhen est annoncé à Montauban.

Cherge · 2011-06-11 11:38:48

Il risque d'avoir beaucoup de temps de jeu et beaucoup de propositions pour son avenir immédiat.

letarmo · 2011-06-11 11:59:25

C'est vrai cherge. On l'a vu une seule fois avec l'équipe première mais je l' avais trouvé vraiment enthousiaste et engagé....Montauban, 12 ième du top 14 et tombé de haut en 2 ans...
C'est vrai que le CAB a du monde sur son poste, et que peut-être il souhaitait partir.
Mais l' appréciation de Mola est certainement ce qui l'a poussé dehors.
Appréciation que je comprends absolument pas.

tom87 · 2011-06-12 12:43:40

Source : http://www.rugby365.fr/infos-clubs/perp … igne.shtml

Sébastien Vahaamahina, deuxième ligne de Brive, a paraphé un contrat espoir de trois saisons avec Perpignan.
Courtisé notamment par Toulouse, Sébastien Vahaamina (19 ans) s’est finalement engagé en faveur de Perpignan. Le deuxième ligne de Brive, né à Nouméa, a paraphé un contrat espoir de trois saisons.

=> pas de regret de son départ, je le connais pas donc je donnerai pas d'avis sur sa mentalité eventuelle, il doit avoir ses raisons

letarmo · 2011-06-12 13:28:16

Moi non plus je ne le connais pas. Ce que j'en sais, c'est que des gens de l'intérieur du club au premier rang desquels Van Der Linden qui l' avait fait venir ont beaucoup insisté pour qu'on le garde.
Egalement qu'il était venu au CAB avec un contrat permettant de le garder.
Que pour avoir l' USAP et le Stade, il faut être extrêmement prometteur.

Au sein et autour du club, beaucoup croyaient en ce joueur. Ils ont été désavoués par Mola et la Direction qui ont préféré récupérer 3 francs 6 sous d'indemnité.
Sans doute qu'on avait des 2 ièmes lattes en trop.

Alors bien sûr le pari de lui faire un contrat reconduit et amélioré pouvait se discuter.
Mais des gens en qui j'ai confiance déplorent ce départ.
la Direction qui ne m'inspire aucune confiance l'a choisi.

faites votre choix, pour moi "sans doute" une cagade de plus mais l' avenir dira qui avait raison de ceux qui croyaient en lui ou de la Direction. En tout cas VanDer l'a très mal pris !

Tic et Tac · 2011-06-12 21:17:12

Ouais, enfin, je sais pas si c'est le cas, mais s'il VOULAIT partir, tu peux lui proposer tous les contrats que tu veux...

letarmo · 2011-06-12 21:49:54

Tout ce que je peux dire, c'est que ce n'est pas du tout la version de ceux qui voulaient qu'il reste.
Il semble qu'on lui ait fait comprendre qu'il n' était pas dans les plans et qu'ensuite il ait prêté une oreille attentive aux propositions.
Je n'ai pas de certitudes sauf qu'on a rien fait pour le retenir et que par ailleurs il était venu pour entrer dans le grand bain avec le CAB, poussé par VDL. Il le disait il y a deux ans.
Quand on ne manifeste aucun intérêt pour un joueur en lui ouvrant grand la porte et que dehors il y a les recruteurs de clubs du haut du tableau...
Après on se couvre en expliquant que de toute façon il voulait partir. C'est aussi plausible.

caguole · 2011-06-13 00:16:12

tu te trompe mola a tout fait pour le garder

letarmo · 2011-06-13 09:18:22

C'est possible. Je répète ce que m'ont indiqué des personnes tout à fait informées, en qui j'ai toute confiance et je suis donc sûr que les dirigeants du CAB n'ont voulu faire aucun geste pour le retenir.
Ensuite si Mola a vraiment "tout fait pour le garder", Van Der en ayant fait un "casus belli" avec la Direction (lui, c'est une certitude), ça reste très surprenant qu'on ne les ait pas écoutés.

Donc, contrairement à toi je pense quand même que Mola n'a pas insisté trop. Sinon, on peut se demande quel est son pouvoir de décision dans les recrutements ou conservation des jeunes joueurs.
Ce qui est tout aussi inquiétant: Qui fait l' équipe ?
Pour ce que j'en sais, il a convenu qu'on pouvait lâcher Vaamahina. Et on me l'a dit (je l' avais posté avant que ce soit su par ailleurs, mais bon...ça grenouille sec au CAB comme d' hab donc...

cece19 · 2011-06-13 09:42:43

De toute façon le CAB au final n'y peut pas grand chose. Même en lui proposant la même chose que Perpignan, serait il resté? Je n'en sais rien et à mon avis la plupart des gens sur ce forum non plus. Il n'y a qu'à mettre des indemnités de formation à 500 000€ et on n'aurait pas ce problème.

Tic et Tac · 2011-06-13 10:03:30

cece19 a écrit :

Il n'y a qu'à mettre des indemnités de formation à 500 000€ et on n'aurait pas ce problème.

Rêvons, rêvons... car à quel genre de club ça profiterait et quel autre genre de club ça gènerait en général ?
On connaît la musique.

letarmo · 2011-06-13 11:41:08

C'est vrai qu'on peu estimer l'indemnité un peu juste...mais on est pas objectifs.
Si un club lambda l' avait approché, on ne dirait rien (d' ailleurs on ne dit pas grand-chose sauf qu'on craint d' avoir perdu un joueur à gros potentiel) mais le fait qu'il soit convoité par Toulouse et l' USAP lui donne plus de valeur à nos yeux...curieux n'est-il pas ?

Moi je le connaissais de nom et parce qu'on m' avait parlé de lui avant tout à fait par hasard. Sinon, c'est pas les 10 minutes qu'il a passé en équipe première qui sont concluantes: Il aurait fallu le voir avant.
ça c'est un regret et ça accrédite pour moi le fait que Mola ne s'y intéressait pas tant que certains le prétendent, sinon il l' aurait fait jouer.

Tic et Tac · 2011-06-13 11:53:17

Moi, je voulais juste parler d'un retour sur investissement pour les joueurs formés au club quand ils partent vers un autre club du Top 14 juste au moment où ils sont opérationnels, Vahaamahina ou pas.

cece19 · 2011-06-13 12:25:18

letarmo a écrit :

C'est vrai qu'on peu estimer l'indemnité un peu juste...mais on est pas objectifs.
Si un club lambda l' avait approché, on ne dirait rien (d' ailleurs on ne dit pas grand-chose sauf qu'on craint d' avoir perdu un joueur à gros potentiel) mais le fait qu'il soit convoité par Toulouse et l' USAP lui donne plus de valeur à nos yeux...curieux n'est-il pas ?

Je vois pas le rapport qu'il parte à l'USAP ou ailleurs. Il serait parti à Bourgoin ou à Agen, ils auraient dû casquer pareil une grosse somme qui indemnise vraiment le club formateur et qui permet de faire vivre le centre de formation.

Comme Brive aurait dû en théorie indemniser Toulouse pour Bélie et Ledevedec. Car avec ce système, vaut mieux fermer le centre de formation. Bélie et Ledevedec ont couté beaucoup moins cher au CAB que Vahaamahina et apportent beaucoup plus.

Donc en étant pragmatique, on vire tous les gamins de moins de 21 ans du centre et on va les chercher dans les autres clubs pros.

Tic et Tac · 2011-06-13 12:36:14

Hop hop hop ! Sauf cece19 que Bélie a joué un certain nombre de fois en top 14 avec Toulouse puis est passé par Montauban (parce qu'il ne devait pas être assez fort pour le Stade..), et un peu pareil pour Ledevedec qui était aussi sorti des espoirs depuis un certain temps et qui en plus de ses blessures semblait être tout sauf une priorité pour son club.
Quand c'est espoirs puis direct un autre club, c'est peut-être pas tout à fait pareil, même si on peut toujours dire que rien n'empêche un coach de faire jouer un espoir en Top 14.

letarmo · 2011-06-13 12:56:28

Tu ne vois pas le rapport ?
hé bien, je vais t'expliquer
Ce que je veux dire, c'est que faute de connaître le joueur, on évalue son potentiel en fonction de l' l'intérêt qu'il a suscité chez les clubs leaders !

Si le ST est le meilleur, c'est qu'il sait recruter.
Si le ST approche ce joueur c'est qu'il doit être bon.
Si le ST et l'USAP, deux clubs phares du championnat le veulent, c'est qu'il est vraiment très bon.

Voila où est le rapport: être approché par le CSBJ ou le SUA n' apporte évidemment pas le même crédit.
Tout simplement. A moins qu'on accorde aucune compétence aux recruteurs du ST ou de l' USAP !
Je pense, moi, qu'un jeune joueur sollicité par le Stade Toulousain est CERTAINEMENT très prometteur.

Car avec son aura, le Stade peut se permettre d' être extrêmement difficile, ne chercher à recruter qu'à coup sûr et par ailleurs évidemment ses recruteurs savent faire....en étant pragmatiques.

Cherge · 2011-06-13 13:15:53

Le CAB bénificie de sa formation , mais il obtient de compensations financières et c'est bien normal de la part de la FFR pour les formations. Je ne pense pas qu'il en soit de sa poche. Sortir l'argument financier est incongru. Maintenant un joueur formé n'est pas forcément destiné au Top14 il peut très bien se contenter d'un anonymat et là qui va payer? le premier ministre?

letarmo · 2011-06-13 13:48:17

Qui le conteste ?
Dans le cas de Vahaamahina, le cas particulier est que son contrat courait encore un an, sauf erreur.
Et que certains au sein du club, en particulier van Der Linden, son découvreur, ont tout fait pour qu'on le garde (Mola, j'en suis beaucoup moins sûr).
On peut aussi penser que quand on tient un mec doué issu de espoirs, ce soit de bonne politique de le garder tant qu'il est sous contrat !
On peu aussi penser qu'il faut s'efforcer de suivre les conseils du recruteur chez les espoirs, et donner à ses meilleurs poulains du temps de jeu.
La Direction n'a pas écouté le recruteur, le coach n'a pas donné le temps de jeu...
Vous trouvez ça bien ?
Moi pas.

cece19 · 2011-06-13 13:53:54

Tic et Tac a écrit :

Bélie a joué un certain nombre de fois en top 14 avec Toulouse puis est passé par Montauban (parce qu'il ne devait pas être assez fort pour le Stade..), et un peu pareil pour Ledevedec qui était aussi sorti des espoirs depuis un certain temps et qui en plus de ses blessures semblait être tout sauf une priorité pour son club.
Quand c'est espoirs puis direct un autre club, c'est peut-être pas tout à fait pareil, même si on peut toujours dire que rien n'empêche un coach de faire jouer un espoir en Top 14.

C'est pour ça que plus le jeune a joué avec les pro, plus il a rapporté au club et moins l'indemnité est forte. En théorie, un Palisson, l'indemnité devrait être moins élevée que pour Vahamahina vu que Palisson a joué en pro.

Letarmo a écrit :

Voila où est le rapport: être approché par le CSBJ ou le SUA n' apporte évidemment pas le même crédit.
Tout simplement. A moins qu'on accorde aucune compétence aux recruteurs du ST ou de l' USAP !
Je pense, moi, qu'un jeune joueur sollicité par le Stade Toulousain est CERTAINEMENT très prometteur.

On n'en a rien carré qu'il parte à Bourgoin ou à Toulouse. Qu'il soit prometteur ou non. Du moment qu'il a été formé dans un club, donc couté des sous, et qu'il parte sans avoir rien apporté à son club formateur, les autres clubs doivent payer. Le club où il va n'a pas d'importance. Ni même son niveau. tu indemnises les clubs pour avoir formé un jeune dont tu vas te servir sans avoir supporté la charge pendant 3 à 5 ans.

Tic et Tac · 2011-06-13 14:10:09

cece19 a écrit :

C'est pour ça que plus le jeune a joué avec les pro, plus il a rapporté au club et moins l'indemnité est forte. En théorie, un Palisson, l'indemnité devrait être moins élevée que pour Vahamahina vu que Palisson a joué en pro.

C'est aussi ce que je disais en parlant de Bélie et Ledevedec.
On est d'accord, donc.

letarmo · 2011-06-13 15:41:08

Bon, je vois que tu as un petit problème de lecture cece19
Je ne me place pas pas en termes d'indemnité. Rien à voir.

Je pense, mais je ne vais pas le réécrire dix fois, que quand un espoir est approché par le Stade Toulousain et l' USAP, ça signifie qu'il a un gros potentiel, un plus gros potentiel que s'il est approché seulement par Bourgoin, que c'est un bon.

A moins de contester que le ST sache sélectionner les meilleurs.
Ce n'est EN RIEN une question d'indemnité !
Et je n'en ai pas rien à carrer.

La question est de savoir si en le laissant partir, le CAB laisse partir un élément prometteur, ou pas.
Et des gens au sein du club, dont VDL, trouvent très dommage ce choix (et je modère les propos entendus).
Le fait qu'il ait été courtisé par le ST et l' USAP tend à prouver qu'ils avaient raison.
Donc que ne pas avoir essayé de le retenir alors qu'il était sous contrat est regrettable.

capito ???

cece19 · 2011-06-13 15:48:03

letarmo a écrit :

A moins de contester que le ST sache sélectionner les meilleurs.
Ce n'est EN RIEN une question d'indemnité !
Et je n'en ai pas rien à carrer.
La question est de savoir si en le laissant partir, le CAB laisse partir un élément prometteur, ou pas.
Et des gens au sein du club, dont VDL, trouvent très dommage ce choix (et je modère les propos entendus).
Donc que ne pas avoir essayé de le retenir alors qu'il était sous contrat est regrettable.
capito ???

Toi aussi tu as un problème de lecture je m'autocite :

cece19 a écrit :

De toute façon le CAB au final n'y peut pas grand chose. Même en lui proposant la même chose que Perpignan, serait il resté? Je n'en sais rien et à mon avis la plupart des gens sur ce forum non plus.

Donc déjà je ne sais pas si le CAB lui a proposé quelque chose. Et même si le CAB lui avait fait une offre, serait-il resté? On n'en sais rien. Donc il n'y a pas de regret à avoir. Tant que les jeunes pourront partir aussi facilement du centre de formation, le CAB n'aura aucun intérêt à tenter un pari pour dans 2 ou 3 ans. Vaut mieux laisser partir Vahamahina, dont on ne sait pas s'il réussira et prendre un mec de 23-24 ans qui a déjà un peu d'expérience.

letarmo · 2011-06-13 16:09:00

Précisément, non je n'ai aucun problème de lecture. je dis et je répète que les gens du club qui connaissent bien le garçon et en particulier Van Der Linden voulaient qu'on fasse un effort pour le garder...

On respire: ce n'est pas une réflexion sur l'indemnité !

Je les crois et je constate l'intérêt qu'il a suscité chez des clubs très exigeants en matière de recrutement.

On respire encore !

ça m' amène à penser que c'est bien dommage de ne pas avoir tenté de le retenir, selon les vœux des "recruteurs" du CAB.
Voila ce que moi j'en sais , et que j' avais posté avant que son départ soit annoncé, sur la base des infos que j' avais.

Alors pas de regrets ?
Bah les premiers concernés dont VDL en ont eu, ça je peux l' assurer !
Je n'ai guère de raisons de penser qu'ils se sont trompés.
Eux pensaient qu'il réussirait, je leur fais confiance.

Puisque justement on ne sait pas, on ne sait pas, on ne sait pas...bref.

cece19 · 2011-06-13 16:27:42

letarmo a écrit :

ça m' amène à penser que c'est bien dommage de ne pas avoir tenté de le retenir, selon les vœux des "recruteurs" du CAB.
Voila ce que moi j'en sais , et que j' avais posté avant que son départ soit annoncé, sur la base des infos que j' avais.

Donc le CAB ne lui a pas fait de propositions? Et si le CAB lui en avait fait, la priorité de Vahamahina était de rester à Brive? LE CAB pouvait il s'opposer au départ du joueur?

Dans le système actuel, le CAB ne peut rien pour empêcher le départ d'un jeune si celui ci veut s'en aller. A partir du moment où un gros club comme Toulouse ou l'USAP demande au joueur de venir, tu peux être sûr qu'il va partir. Donc à quoi bon surenchérir?

letarmo · 2011-06-13 16:48:33

Hé bien, comme je l'ai déja écrit, ce que j'en sais, c'est ce que m'en ont dit des gens du club proches de VDL, que je crois sur parole qui regrettaient amèrement que la Direction ne fasse pas un effort pour le retenir.
Quel effort ? ça je l'ignore, j'ignore ce que voulaient ceux qui souhaitaient qu'on le garde.

Il ne semble pas que la Direction ait fait une grosse surenchère sur son contrat afin d'essayer de le garder.
mais je ne peux écrire plus que ce que je sais, évidemment.
je peux aussi te dire que VDL a pris ça comme un désaveu.

Dans la mesure ou le CAB ne lui a pas proposé mieux que son contrat initial, ou guère mieux j'en sais rien précisément, en clair n'a pas essayé de le retenir, bien sûr sollicité par des gros il part !
Ce n'était pas du tout son plan quand il est arrivé. Il avait affiché son intention de rester au CAB.

Donc dans l'ordre, ou le club, le sachant convoité, se place ou pas.
Le club ne s'est pas placé, il part, mais on ne saura jamais ce qu'il aurait fait s'ils avaient essayé de le garder.
je pense, moi, que s'il avait affiché d'entrée la volonté de partir, ceux qui l'ont fait venir et l'ont suivi auraient moins insisté pour qu'on essaye de le garder.
Ils n'ont pas été écoutés et je peux juste te dire que ça créé de grosses tensions internes.

A la limite ce qu'il est et ce qu'il vaut m'indiffère un peu, ne le connaissant pas mais je pense que c'est une erreur de ne pas avoir au moins essayé de suivre VanDer, qui s'est donné bien du mal pour pas grand-chose !
Ce gars-là n'est pas un marrant mais une Direction se doit, me semble t'il, de faire un peu confiance aux recruteurs si elle veut travailler sur le moyen terme: Aucun recruteur ne cherche à dénicher des talents et à les faire travailler pour qu'une fois au point ils partent ailleurs alors qu'ils sont encore sous contrat.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#1501 2011-06-10 20:54:31

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