Transferts

corto · 2017-02-22 23:43:56

letarmo a écrit :

corto a écrit :
Eh bien !
Je passe une journée sans passer sur le vrairhum...et là à vous lire, c'est la déprime totale!!
Faut se détendre un peu les gars (comme Letarmo).
Que les autres clubs fassent des jolis recrutements, soit mais prenons l'exemple de l'ogre lyonnais la saison dernière...ils sont où maintenant? Ben derrière nous au classement? Et l'UBB, ce futur nouveau cador? Même bilan victoire/défaite que notre "pauvre petit club". Et ces gavés de cash de parigots? Oups, le rose n'a pas pris.
Bref, c'est pas un gros nom dans un recrutement qui fera que notre prochaine saison sera ratée. Par contre, svp redonnez moi du Snyman, du Beko, du Hauman et du Sanco
Après, que le club n'arrive pas à attirer des mecs, soit, mais sauf preuve du contraire, on est encore en top14 et un joueur ambitieux fera comme tous les Iribaren, ou autre Pointud, il fera notre bonheur pour un temps avant d'aller voir comment les bancs sont confortables ailleurs
Et franchement, si vous en avez marre du CAB, y a plein de clubs sans doute très sympa à supporter. Bon, en ce moment, faut aimer le jaunes ca va pas à tout le monde au teint...
Mais je suis parfaitement détendu corto.
D' où tu vois que je stresse ?
Au contraire, rien à cirer.
Si tu crois que ce même baratin cent fois lu et entendu entre les inquiets et ceux qui au contraire se dépêchent de dire que non, tout va bien...c'est juste monotone mais sans conséquence sur mon rythme cardiaque

A la relecture, je comprends que l'on pouvait le lire dans les 2 sens, mais je voulais bien dire aux autres de prendre modèle sur ton mode détente!!!
"Faut se détendre un peu les gars (comme Letarmo)." => sous entendu comme Letarmo qui est détendu. Mais intéressant de voir comment tu l'as pris finalement

Dernière modification par corto (2017-02-22 23:44:17)

Tic et Tac · 2017-02-22 23:47:39

Merci corto et Romain23.
C'est un peu moins déprimant de savoir qu'on n'est pas le seul à voir le verre à moitié plein.

corto · 2017-02-22 23:57:50

franckmel a écrit :

J'attends toujours les arguments que vous donneriez à un joueur du top 14 pour qu'il signe au cab....

Faut pas chercher bien loin, le rugby produit trop de joueurs pour les places limitées en élite...donc y aura toujours du monde à la porte tant qu'on sera en Top14.
Ca, plus le fait que la vie est vraiment pas chère à Brive, ca aide.

L'autre pari, pour le mec, c'est la Pro D2 pour viser la montée, pas forcément moins bien payé mais tu peux y végéter longtemps (surtout avec le barrage d'accession dès la saison prochaine).
Donc pour reprendre ta comparaison sur les entreprises, soit tu restes dans le peloton de tête des "innovantes", avec une belle exposition possible pour toi si tu fais bien le taf, soit tu vas dans la boite familiale tranquille.

corto · 2017-02-22 23:59:39

christianokiev a écrit :

Pour Corto
Je suis détendu moi aussi mdr mais alors détendu tu peut pas savoir mdr
j'ai quand même le droit de dire ce que je pense sans être tendu

Ah ca Christian, ca fait du bien de savoir qu'il y a pas que des strings clermontois ici

Tic et Tac · 2017-02-23 00:07:10

Certes, il y a des moments où on est un peu en colère en voyant le jeu produit, comme ces derniers temps au Stadium, on n'est pas des ravis de la crèche, mais ce n'est pas toujours nul et ce n'est pas vrai qu'on se fait systématiquement chier à regarder tous les matchs du CAB.
Ceux pour qui c'est le cas et qui pensent que la seule solution pour qu'ils soient satisfaits, c'est que le club attire des gonzes grâce à de grosses liasses de talbins, il n'y a que deux solutions : changer d'avis ou aller supporter un autre club, parce que c'est pas parti pour être le cas.
En gardant notre politique actuelle, c'est sûr qu'on ne risque pas de se transformer en Jaunards, mais on n'est pas condamnés à ne faire que des matchs de merde. On en a vu des beaux et ce serait bien le diable si ça ne revenait pas.
Possible d'ailleurs que tout ce beau monde ait compris, par exemple après CAB/Grenoble puis Bayonne/CAB, que ça commençait à grincer un peu beaucoup côté supporters et qu'il faudrait peut-être se sortir les doigts du fillon et produire plus de volume de jeu. Mais pour ça, on n'est pas obligé d'embaucher du All Black trentenaire ou du plus tout-à-fait assez bon pour un club du Top 6.

corto · 2017-02-23 00:15:28

Tic et Tac a écrit :

Certes, il y a des moments où on est un peu en colère en voyant le jeu produit, comme ces derniers temps au Stadium, on n'est pas des ravis de la crèche, mais ce n'est pas toujours nul et ce n'est pas vrai qu'on se fait systématiquement chier à regarder tous les matchs du CAB.
Ceux pour qui c'est le cas et qui pensent que la seule solution pour qu'ils soient satisfaits, c'est que le club attire des gonzes grâce à de grosses liasses de talbins, il n'y a que deux solutions : changer d'avis ou aller supporter un autre club, parce que c'est pas parti pour être le cas.
En gardant notre politique actuelle, c'est sûr qu'on ne risque pas de se transformer en Jaunards, mais on n'est pas condamnés à ne faire que des matchs de merde. On en a vu des beaux et ce serait bien le diable si ça ne revenait pas.
Possible d'ailleurs que tout ce beau monde ait compris, par exemple après CAB/Grenoble puis Bayonne/CAB, que ça commençait à grincer un peu beaucoup côté supporters et qu'il faudrait peut-être se sortir les doigts du fillon et produire plus de volume de jeu. Mais pour ça, on n'est pas obligé d'embaucher du All Black trentenaire ou du plus tout-à-fait assez bon pour un club du Top 6.

+1000

corto · 2017-02-23 08:58:28

Assez d'accord Big que l'on manque d'un vrai leader de jeu par l'exemple derrière.
Mignardi est un peu en retrait cette saison sur ses perfs, seul Galala semble vraiment progresser.

charlyoleg · 2017-02-23 09:03:54

C'est Galala qui progresse ou les autres qui régressent...

Dernière modification par charlyoleg (2017-02-23 09:04:02)

letarmo · 2017-02-23 09:11:16

Mouais, elle dure depuis le début du vrairhum cette discussion.
Pour moi elles e résume à deux questions:
-Quelle ambition ont les dirigeants ?
Ils ne l' affichent pas. Et chacun interprète selon son tempérament.
S' ils n'ont pas d' ambition, je n'en aurai pas plus qu'eux. ET franchement au fil des ans , des cagades et des rebondissements, je m'en fous de plus en plus.

-Quelle qualité de rugby produit-on ?
Ben, depuis 6 mois, pas un seul beau match au zébrium alors bon...savoir si le prochain sera beau yen a qui sont trop forts pour moi

Sergio24 · 2017-02-23 09:18:57

En cette période électorale, "se sortir les doigts du fillon", ça me semble osé... C'est comme s'il fallait voter pour un fion....

letarmo · 2017-02-23 09:45:27

En fait ce qui me semble (très) osé, c'est plutôt de les y mettre mais bon...c'est hors-sujet

Fayne · 2017-02-23 09:51:41

Bon vu que tu commences à m'agacer avec ton pessimisme ambiant je vais t’énoncer les points qui ferait que tu viennes à Brive.

Le point principale c'est la création par le club d'un suivie et d'une formation d'après carrière. Ce qui empêche par exemple à des joueurs de finir à la Vickerman.
Le deuxième est l'esprit qui entoure ce club. Il reste toujours entre le professionnelle et l'amateur et garde un savoir vivre ensemble qui reste un emblème avec des supporters passionnés, parfois trop, certes.
Le troisième, ne jamais délaisser une compétition. Un club reconnue dans le championnat européen et qui malgré son budget à quasiment toujours été qualifié pour les quarts.
Le quatrième, le club est dans une phase de transition avec un projet permettant d'obtenir de nouvelles infrastructures et une nouvelle organisation de formation des jeunes qui va avoir besoin d'anciens voulant intervenir dans ce projet.
Le cinquième, une équipe qui depuis sa remontée a une forte étiquette de gros pack et d'une forteresse à domicile et une envie pour les prochaine saison d'évoluer vers un jeu plus offensifs tout en gardant ces deux points forts.
Enfin pour le plaisir, la ville pour élever des enfants, très agréable dès que les belles saison reviennent.

Voilà c'est quand même des points non négligeable ^_^

corto · 2017-02-23 10:07:29

charlyoleg a écrit :

C'est Galala qui progresse ou les autres qui régressent...

Galala progresse c'est évident. Après pour les autres, c'est...contrasté...

letarmo · 2017-02-23 10:19:06

Fayne a écrit :

Bon vu que tu commences à m'agacer avec ton pessimisme ambiant je vais t’énoncer les points qui ferait que tu viennes à Brive.
Le point principale c'est la création par le club d'un suivie et d'une formation d'après carrière. Ce qui empêche par exemple à des joueurs de finir à la Vickerman.
Le deuxième est l'esprit qui entoure ce club. Il reste toujours entre le professionnelle et l'amateur et garde un savoir vivre ensemble qui reste un emblème avec des supporters passionnés, parfois trop, certes.
Le troisième, ne jamais délaisser une compétition. Un club reconnue dans le championnat européen et qui malgré son budget à quasiment toujours été qualifié pour les quarts.
Le quatrième, le club est dans une phase de transition avec un projet permettant d'obtenir de nouvelles infrastructures et une nouvelle organisation de formation des jeunes qui va avoir besoin d'anciens voulant intervenir dans ce projet.
Le cinquième, une équipe qui depuis sa remontée a une forte étiquette de gros pack et d'une forteresse à domicile et une envie pour les prochaine saison d'évoluer vers un jeu plus offensifs tout en gardant ces deux points forts.
Enfin pour le plaisir, la ville pour élever des enfants, très agréable dès que les belles saison reviennent.
Voilà c'est quand même des points non négligeable ^_^

C'est à moi que tu parles fayne ?
Si c'est le cas, réponse en deux points.
D' abord le pessimisme ne peut être que perso, je ne suis pas un pessimiste "ambiant"
Pour moi le pessimisme n'est jamais que du réalisme qui dérange

Ensuite ce n'est pas moi qu'il faut convaincre de l' attrait de Brive, toute l' année et pas seulement à la belle saison, mais les joueurs pros qui pourraient nous intéresser...si on essaye !
Et une question à mon tour:
Qui cherche t'on ?

Dis-nous plutôt quelle est selon toi l' ambition des dirigeants, moi je n'ai rien entendu.

Dernière modification par letarmo (2017-02-23 10:23:46)

franckmel · 2017-02-23 10:21:10

letarmo a écrit :

Fayne a écrit :
Bon vu que tu commences à m'agacer avec ton pessimisme ambiant je vais t’énoncer les points qui ferait que tu viennes à Brive.
Le point principale c'est la création par le club d'un suivie et d'une formation d'après carrière. Ce qui empêche par exemple à des joueurs de finir à la Vickerman.
Le deuxième est l'esprit qui entoure ce club. Il reste toujours entre le professionnelle et l'amateur et garde un savoir vivre ensemble qui reste un emblème avec des supporters passionnés, parfois trop, certes.
Le troisième, ne jamais délaisser une compétition. Un club reconnue dans le championnat européen et qui malgré son budget à quasiment toujours été qualifié pour les quarts.
Le quatrième, le club est dans une phase de transition avec un projet permettant d'obtenir de nouvelles infrastructures et une nouvelle organisation de formation des jeunes qui va avoir besoin d'anciens voulant intervenir dans ce projet.
Le cinquième, une équipe qui depuis sa remontée a une forte étiquette de gros pack et d'une forteresse à domicile et une envie pour les prochaine saison d'évoluer vers un jeu plus offensifs tout en gardant ces deux points forts.
Enfin pour le plaisir, la ville pour élever des enfants, très agréable dès que les belles saison reviennent.
Voilà c'est quand même des points non négligeable ^_^
C'est à moi que tu parles fayne ?
Si c'est le cas, réponse en un point.
Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre de l' attrait de Brive mais les joueurs pros qui pourraient nous intéresser !
Et une question à mon tour:
Qui cherche t'on ?

Je pense que c'est à moi qu'il répond.... et je n'ai meme pas soulevé tant ces arguments sont globalement sans poids pour un joueur de top 14...Quand au projet dont il parle... j'attend de voir avec une grande impatience....

Arthuras · 2017-02-23 10:22:38

franckmel a écrit :

Beria a écrit :
Là t'es un brin excessif Franckie....
Ah bon ?
Alors donne moi un argument qu a le CAB par rapport aux autre club du top 14?
Je t écoute...

on peut comprendre ta colère de voir passer des joueurs courtisés qui signent ailleurs ... (notamment Stanley), mais en + de ce que viens de dire Fayne sur quoi je suis d'accord,

demande toi pourquoi donc Lagrange de LA ROCHELLE signe chez nous ?

Arthuras · 2017-02-23 10:26:04

franckmel, il faut comprendre qu'il y a énormément + de joueurs PRO sur le marché (français, ou étrangers), que de places disponibles en TOP 14! il y a un différentiel énorme entre ces 2 chiffres.

tout simplement tant que tu es en TOP 14, de facto, tu peux faire venir pleins de joueurs (pas les meilleurs c'est certain avec nos lacunes financières), mais plein de bons joueurs quand même.
à la limite, et même si c'est pas terrible, tu en fais venir certains qui ne veulent que d'un tremplin d'exposition pour l'avenir.

franckmel · 2017-02-23 10:27:21

Arthuras a écrit :

franckmel a écrit :
Beria a écrit :
Là t'es un brin excessif Franckie....
Ah bon ?
Alors donne moi un argument qu a le CAB par rapport aux autre club du top 14?
Je t écoute...

on peut comprendre ta colère de voir passer des joueurs courtisés qui signent ailleurs ... (notamment Stanley), mais en + de ce que viens de dire Fayne sur quoi je suis d'accord,
demande toi pourquoi donc Lagrange de LA ROCHELLE signe chez nous ?

Pourquoi? Parce que le mec n'a pas sa place à la rochelle...
Le voila le seul argument actuel du cab en matiere de recrutement en top 14... Personne veux de toi ben vient chez nous....
Ca fait rever.... Et si par bonheur le mec reussi à faire une bonne saison il repartira aussi vite qu'il est arrive... c'est vrai ca fait rever et pour mener un projet à moyen et long terme avec un systeme comme cela ben bon courage...
Et alors le coup du projet jeune au cab, la c'est la cerise sur le gateau.... des qu'un mec fait parler de lui chez les jeunes on a meme pas le temps de le voir jouer en une qu'il est deja parti.... Appelez ca du pessimisme si vous voulez, moi j'appelle ca du realisme.

romain23 · 2017-02-23 10:31:55

franckmel a écrit :

romain23 a écrit :
Il y a t'il un medecin ici pour prescrire du Valium à certains?
Prendre des risques ? On a fait sa il y a 20 et 10 ans. Résultat 2/3 saisons sympas pour des années de galère ensuite.
Les Goze, Blanco et Guazini entres autres en ont pris pour le même résultat que nous.
Dans les écoles de commerce on apprend qu'une entreprise parfaitement viable est une entreprise qui n'a pas de client représentant plus de 5% du CA. La stratégie des dirigeants est économiquement viable.
Les verts en foot ont exactement la même sa n'empêche pas le résultat.
On a pas pour le moment un modèle économique suffisamment fort pour espérer être un cador du Top 14 et surtout être un concurrent sérieux en coupe d'Europe.
Continuons à grandir à notre rythme en étant totalement indépendant des lubies d'une personne.
À la prochaine crise pétrolière que fera Pau sans le fric de Total. Il repartiront en D2 car leur trentenaire NZ n'apporte rien au club à long terme hormis prendre la place de joueurs prometteurs.
Cette année était la plus dure avec un passage de témoin entre anciens et nouveaux cadres. Maintenant on a une équipe d'avenir.
Ç est la que tu comprend pas bien la différence entre une entreprise et un club sportif !!!
Les buts ne sont pas les mêmes.....
Une entreprise doit faire du bénéfice.... Un club sportif faire rêver ses supporters et faire en sorte d avoir les meilleurs résultats possibles.....
Et tu parles de Pau ? Ben dsl mais je préfère voir un club prendre des risque et jouer des phases finales... Ou en tout cas être en course pour les faire... Quit à passer ensuite quelques années en prod2... Plutôt qu un club qui n à plus rien à jouer en janvier tous les ans ou on s emmerde au stade et qui de toute façon comme les clubs qui ont pris des risque feront des saisons en prod2 aussi !!!
Si je t écoute toi tu préfères te faire chier toute ta vie sans prendre le moindre risque plutôt que d en prendre quelque un et passer de bon moment....
Perso je préfère la seconde option.... Car à l arrivée celui qui s est fait chier toute sa vie il finira au même endroit que l autre....
Après chacun sa philosophie..... Mais avec ton guilham on l aurait jamais eu l étoile sur le maillot....
Pour gagner des titres et faire vibrer ses supporters faut savoir prendre des risques.... Ç est ça le sport. Sinon faut aller jouer en ufolep ç est tout.
Après chacun sa philosophie hein.....
Et vu que tu as l air cale dans le monde de l entreprise... Aujourd'hui une entreprise pour s en sortir doit innover... Et innover ça demande de prendre des risques....
Et sinon pour les pharmaciens du forum... J'attends toujours les arguments que vous donneriez à un joueur du top 14 pour qu'il signe au cab....

Un dirigeant n'est pas là pour faire rêver mais pour assurer la pérennité du club, le rêve c'est de l'ordre du sportif. Hors joueurs il y a des dizaines de personnes dont leur revenu dépend du CAB et j'estime que leur cas passe avant nos besoins de supporters.
Prendre des risques quand il permet de franchir un palier à long terme ok mais souvent on tombe largement plus bas que l'on est parti.
Dans ce sens le titre de 97 à été nocif car l'on a fait n'importe quoi derrière pour rester à un niveau qui n'était pas le nôtre économiquement parlant.
Sans la reprise de Penauille à l'époque on serait en train de végéter en fédérale a l'heure actuelle en s'enthousiasment à recevoir Bergerac tu parle d'un rêve.
Ce principe de limiter l'apport d'un sponsor a été lancé en premier à l'ASM, club dont tu adore prendre exemple, qui s'interdit par exemple que l'apport annuel de Michelin représente plus de 12% du budget.
Sur les 20 dernières années cite moi un club qui en prenant des risques à progresser au final. Goze à Perpignan? Blanco à Biarritz? Guazini au SF? Martinet à Bourgoin? Afflelou à Bayonne? Sébastien à Brive?
Prendre des risques et partir sur un volume économique irréaliste sa marche pas dans le sport (hors mécène implanté sur des dizaines d'années).
On progresse économiquement et sportivement d'années en années pourquoi casser une stratégie qui marche. Depuis 20 ans j'ai jamais connu autant de stabilité dans ce club et cela fait du bien.
Cette saison n'est peut être pas hyper bandante mais avoir le maintien assuré debut janvier dans une saison de transition avec une vingtaine de joueur absent une bonne partie de la saison relève limite du miracle.
D'ailleurs comme par hasard des qu'on recommence à avoir du monde dans le groupe aux entraînements notre jeu s'améliore sans vraiment l'avoir travailler.
On a reussi à se passer de Ribes, de Méla, de Pejoine. Koya n'est plus un élément indispensable et la transition de son futur départ s'opère de façon intelligente. À mes yeux c'est sa les vrais objectifs de cette saison. Hormis Irribaren et Pointud ces 12 derniers mois on a prolonger tous nos cadres qui sont déjà remplacé dans le groupe par des éléments très prometteurs. On a fait revenir un ancien cadre devenu international et le recrutement de type comme Herjean sera largement payant. Une saison d'adaptation et le mec va tout casser.
Je rêve peut être pas mais je vois de nombreux points positifs pour l'avenir de ce club et l'énorme marge de progression que possède ce groupe est très loin de m'inquiéter.

franckmel · 2017-02-23 10:32:41

Arthuras a écrit :

franckmel, il faut comprendre qu'il y a énormément + de joueurs PRO sur le marché (français, ou étrangers), que de places disponibles en TOP 14! il y a un différentiel énorme entre ces 2 chiffres.
tout simplement tant que tu es en TOP 14, de facto, tu peux faire venir pleins de joueurs (pas les meilleurs c'est certain avec nos lacunes financières), mais plein de bons joueurs quand même.
à la limite, et même si c'est pas terrible, tu en fais venir certains qui ne veulent que d'un tremplin d'exposition pour l'avenir.

Et il faut comprendre qu'on ne vit pas au pays de oui oui... et que l'argent c'est le nerf de la guerre...
Le management sur l'envie sur l'affectif... ca ne dure qu'un temps... pour durer il faut autre chose...
Apres on a le droit de pas etre d'accord. Vous avez votre opinion j'ai le mien...
Je terminerai par cette expression dont guilham ferait bien de s'inspirer...
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire...

Le risque ca fait parti de la vie et encore plus de la vie d'un club sportif... le cab est en train de prendre un retard rédhibitoire.... Meme des clubs de proD2 sont aujourd'hui bien plus attractif que le cab...
ET ce n'est pas une histoire de pessimisme ou d'optimisme.... ce sont les faits....

franckmel · 2017-02-23 10:36:22

romain23 a écrit :

franckmel a écrit :
romain23 a écrit :
Il y a t'il un medecin ici pour prescrire du Valium à certains?
Prendre des risques ? On a fait sa il y a 20 et 10 ans. Résultat 2/3 saisons sympas pour des années de galère ensuite.
Les Goze, Blanco et Guazini entres autres en ont pris pour le même résultat que nous.
Dans les écoles de commerce on apprend qu'une entreprise parfaitement viable est une entreprise qui n'a pas de client représentant plus de 5% du CA. La stratégie des dirigeants est économiquement viable.
Les verts en foot ont exactement la même sa n'empêche pas le résultat.
On a pas pour le moment un modèle économique suffisamment fort pour espérer être un cador du Top 14 et surtout être un concurrent sérieux en coupe d'Europe.
Continuons à grandir à notre rythme en étant totalement indépendant des lubies d'une personne.
À la prochaine crise pétrolière que fera Pau sans le fric de Total. Il repartiront en D2 car leur trentenaire NZ n'apporte rien au club à long terme hormis prendre la place de joueurs prometteurs.
Cette année était la plus dure avec un passage de témoin entre anciens et nouveaux cadres. Maintenant on a une équipe d'avenir.
Ç est la que tu comprend pas bien la différence entre une entreprise et un club sportif !!!
Les buts ne sont pas les mêmes.....
Une entreprise doit faire du bénéfice.... Un club sportif faire rêver ses supporters et faire en sorte d avoir les meilleurs résultats possibles.....
Et tu parles de Pau ? Ben dsl mais je préfère voir un club prendre des risque et jouer des phases finales... Ou en tout cas être en course pour les faire... Quit à passer ensuite quelques années en prod2... Plutôt qu un club qui n à plus rien à jouer en janvier tous les ans ou on s emmerde au stade et qui de toute façon comme les clubs qui ont pris des risque feront des saisons en prod2 aussi !!!
Si je t écoute toi tu préfères te faire chier toute ta vie sans prendre le moindre risque plutôt que d en prendre quelque un et passer de bon moment....
Perso je préfère la seconde option.... Car à l arrivée celui qui s est fait chier toute sa vie il finira au même endroit que l autre....
Après chacun sa philosophie..... Mais avec ton guilham on l aurait jamais eu l étoile sur le maillot....
Pour gagner des titres et faire vibrer ses supporters faut savoir prendre des risques.... Ç est ça le sport. Sinon faut aller jouer en ufolep ç est tout.
Après chacun sa philosophie hein.....
Et vu que tu as l air cale dans le monde de l entreprise... Aujourd'hui une entreprise pour s en sortir doit innover... Et innover ça demande de prendre des risques....
Et sinon pour les pharmaciens du forum... J'attends toujours les arguments que vous donneriez à un joueur du top 14 pour qu'il signe au cab....
Un dirigeant n'est pas là pour faire rêver mais pour assurer la pérennité du club, le rêve c'est de l'ordre du sportif. Hors joueurs il y a des dizaines de personnes dont leur revenu dépend du CAB et j'estime que leur cas passe avant nos besoins de supporters.
Prendre des risques quand il permet de franchir un palier à long terme ok mais souvent on tombe largement plus bas que l'on est parti.
Dans ce sens le titre de 97 à été nocif car l'on a fait n'importe quoi derrière pour rester à un niveau qui n'était pas le nôtre économiquement parlant.
Sans la reprise de Penauille à l'époque on serait en train de végéter en fédérale a l'heure actuelle en s'enthousiasment à recevoir Bergerac tu parle d'un rêve.
Ce principe de limiter l'apport d'un sponsor a été lancé en premier à l'ASM, club dont tu adore prendre exemple, qui s'interdit par exemple que l'apport annuel de Michelin représente plus de 12% du budget.
Sur les 20 dernières années cite moi un club qui en prenant des risques à progresser au final. Goze à Perpignan? Blanco à Biarritz? Guazini au SF? Martinet à Bourgoin? Afflelou à Bayonne? Sébastien à Brive?
Prendre des risques et partir sur un volume économique irréaliste sa marche pas dans le sport (hors mécène implanté sur des dizaines d'années).
On progresse économiquement et sportivement d'années en années pourquoi casser une stratégie qui marche. Depuis 20 ans j'ai jamais connu autant de stabilité dans ce club et cela fait du bien.
Cette saison n'est peut être pas hyper bandante mais avoir le maintien assuré debut janvier dans une saison de transition avec une vingtaine de joueur absent une bonne partie de la saison relève limite du miracle.
D'ailleurs comme par hasard des qu'on recommence à avoir du monde dans le groupe aux entraînements notre jeu s'améliore sans vraiment l'avoir travailler.
On a reussi à se passer de Ribes, de Méla, de Pejoine. Koya n'est plus un élément indispensable et la transition de son futur départ s'opère de façon intelligente. À mes yeux c'est sa les vrais objectifs de cette saison. Hormis Irribaren et Pointud ces 12 derniers mois on a prolonger tous nos cadres qui sont déjà remplacé dans le groupe par des éléments très prometteurs. On a fait revenir un ancien cadre devenu international et le recrutement de type comme Herjean sera largement payant. Une saison d'adaptation et le mec va tout casser.
Je rêve peut être pas mais je vois de nombreux points positifs pour l'avenir de ce club et l'énorme marge de progression que possède ce groupe est très loin de m'inquiéter.

Ne parle pas de ce que tu ne connais pas.... Michelin a l'asm fait la pluie et le beau temps...Ils sont minoritaire dans le budget.... mais c'est eux par des biais que je ne communiquerai pas ici... "oblige" les autres sponsors à venir cracher au bassine....Le poste de président de l'asm est un poste uniquement proposé à des haut placé michelin... C'est pratiquement un poste de la société....
Le stade leur appartient.... et j'en passe... Bref tu as ta vision j'ai la mienne et on ne tombera jamais d'accord.

Quand à tes exemples.... j'aurai bien aime les avoir les brennus qu 'a apporté guazini au stade francais ou blanco au bo...
Toi visiblement les titres ca t'interesse pas... tu preferes avoir ton budget à l'equilibre à la fin de l'annee... Tu as de drole d'ambition pour un club sportif...
Mais c'est ta vision pas de soucis... pas la peine de debattre plus on ne tombera jamais d'accord.

Dernière modification par franckmel (2017-02-23 10:43:57)

letarmo · 2017-02-23 10:55:27

Il y a plusieurs arguments qu'on peut retourner romain.
Même si globalement je peux te suivre sauf sur la conclusion.

Assurer la pérénnité du club, oui mais à quel niveau ?
Justement, sans maintien au niveau du top14, crois-tu que le revenu des personnes relevant du CAB serait assuré ? je pense que non, et même leur effectif.

DE plus, oui il est souhaitable de limiter l' apport d'un sponsor mais justement ça tombe bien au CAB, ils ne veulent pas augmenter plus leur apport. On ne risque rien!!!
En fait ou bien on nie la nécessité de voir le budget augmenter ou on l' accepte.
Pour moi c'est une évidence, je n' oblige personne à la partager mais oui il doit augmenter.
Donc, deux solutions: ou bien les sponsors actuels augmentent leur mise ou bien on en trouve de nouveaux.
C'est ça pour moi le nerf de la guerre.

Sinon, oui le group s'en sort pas trop mal, avec quand même de bonnes grosses occasions loupées et un jeu vraiment restrictif.
Malgré tout on est très nombreux à trouver que sur certains postes, par exemple ouvreur on peut espérer mieux, on a besoin de mieux et surtout, surtout on aurait besoin de dédoubler des postes.
Sinon on reste soumis aux aléas des blessures ou simplement de la fatigue qui guette des joueurs clés faisant tous les matchs.

Vu que la Direction parle peu voir pas du tout de ses ambitions, j'y reviens, non je ne suis pas , je ne suis plus optimiste ni positif.
Et surtout je me pose la question de savoir quelle est la meilleure attitude à avoir envers les dirigeants.
Cautionner ce que nous comprenons de leurs choix ou bien faire connaitre notre désaccord.
Sachant qu'ils en tiennent "assez peu" compte.
Pour moi le caractère lénifiant de leur communication ne me plait pas, et m' inquiète en fait depuis pas mal de temps: Quand on me dit de dormir je commence à me réveiller, en quelque sorte...
Mais à présent je m'en fous un peu

Dernière modification par letarmo (2017-02-23 10:55:54)

romain23 · 2017-02-23 11:07:05

franckmel a écrit :

romain23 a écrit :
franckmel a écrit :
Ç est la que tu comprend pas bien la différence entre une entreprise et un club sportif !!!
Les buts ne sont pas les mêmes.....
Une entreprise doit faire du bénéfice.... Un club sportif faire rêver ses supporters et faire en sorte d avoir les meilleurs résultats possibles.....
Et tu parles de Pau ? Ben dsl mais je préfère voir un club prendre des risque et jouer des phases finales... Ou en tout cas être en course pour les faire... Quit à passer ensuite quelques années en prod2... Plutôt qu un club qui n à plus rien à jouer en janvier tous les ans ou on s emmerde au stade et qui de toute façon comme les clubs qui ont pris des risque feront des saisons en prod2 aussi !!!
Si je t écoute toi tu préfères te faire chier toute ta vie sans prendre le moindre risque plutôt que d en prendre quelque un et passer de bon moment....
Perso je préfère la seconde option.... Car à l arrivée celui qui s est fait chier toute sa vie il finira au même endroit que l autre....
Après chacun sa philosophie..... Mais avec ton guilham on l aurait jamais eu l étoile sur le maillot....
Pour gagner des titres et faire vibrer ses supporters faut savoir prendre des risques.... Ç est ça le sport. Sinon faut aller jouer en ufolep ç est tout.
Après chacun sa philosophie hein.....
Et vu que tu as l air cale dans le monde de l entreprise... Aujourd'hui une entreprise pour s en sortir doit innover... Et innover ça demande de prendre des risques....
Et sinon pour les pharmaciens du forum... J'attends toujours les arguments que vous donneriez à un joueur du top 14 pour qu'il signe au cab....
Un dirigeant n'est pas là pour faire rêver mais pour assurer la pérennité du club, le rêve c'est de l'ordre du sportif. Hors joueurs il y a des dizaines de personnes dont leur revenu dépend du CAB et j'estime que leur cas passe avant nos besoins de supporters.
Prendre des risques quand il permet de franchir un palier à long terme ok mais souvent on tombe largement plus bas que l'on est parti.
Dans ce sens le titre de 97 à été nocif car l'on a fait n'importe quoi derrière pour rester à un niveau qui n'était pas le nôtre économiquement parlant.
Sans la reprise de Penauille à l'époque on serait en train de végéter en fédérale a l'heure actuelle en s'enthousiasment à recevoir Bergerac tu parle d'un rêve.
Ce principe de limiter l'apport d'un sponsor a été lancé en premier à l'ASM, club dont tu adore prendre exemple, qui s'interdit par exemple que l'apport annuel de Michelin représente plus de 12% du budget.
Sur les 20 dernières années cite moi un club qui en prenant des risques à progresser au final. Goze à Perpignan? Blanco à Biarritz? Guazini au SF? Martinet à Bourgoin? Afflelou à Bayonne? Sébastien à Brive?
Prendre des risques et partir sur un volume économique irréaliste sa marche pas dans le sport (hors mécène implanté sur des dizaines d'années).
On progresse économiquement et sportivement d'années en années pourquoi casser une stratégie qui marche. Depuis 20 ans j'ai jamais connu autant de stabilité dans ce club et cela fait du bien.
Cette saison n'est peut être pas hyper bandante mais avoir le maintien assuré debut janvier dans une saison de transition avec une vingtaine de joueur absent une bonne partie de la saison relève limite du miracle.
D'ailleurs comme par hasard des qu'on recommence à avoir du monde dans le groupe aux entraînements notre jeu s'améliore sans vraiment l'avoir travailler.
On a reussi à se passer de Ribes, de Méla, de Pejoine. Koya n'est plus un élément indispensable et la transition de son futur départ s'opère de façon intelligente. À mes yeux c'est sa les vrais objectifs de cette saison. Hormis Irribaren et Pointud ces 12 derniers mois on a prolonger tous nos cadres qui sont déjà remplacé dans le groupe par des éléments très prometteurs. On a fait revenir un ancien cadre devenu international et le recrutement de type comme Herjean sera largement payant. Une saison d'adaptation et le mec va tout casser.
Je rêve peut être pas mais je vois de nombreux points positifs pour l'avenir de ce club et l'énorme marge de progression que possède ce groupe est très loin de m'inquiéter.
Ne parle pas de ce que tu ne connais pas.... Michelin a l'asm fait la pluie et le beau temps...Ils sont minoritaire dans le budget.... mais c'est eux par des biais que je ne communiquerai pas ici... "oblige" les autres sponsors à venir cracher au bassine....Le poste de président de l'asm est un poste uniquement proposé à des haut placé michelin... C'est pratiquement un poste de la société....
Le stade leur appartient.... et j'en passe... Bref tu as ta vision j'ai la mienne et on ne tombera jamais d'accord.
Quand à tes exemples.... j'aurai bien aime les avoir les brennus qu 'a apporté guazini au stade francais ou blanco au bo...
Toi visiblement les titres ca t'interesse pas... tu preferes avoir ton budget à l'equilibre à la fin de l'annee... Tu as de drole d'ambition pour un club sportif...
Mais c'est ta vision pas de soucis... pas la peine de debattre plus on ne tombera jamais d'accord.

Les titres m'intéressent quand ils amènent à une suite si c'est pour que le club disparaissent derrière sa m'intéressent pas c'est sur.
Concernant Michelin l'entreprise s'achète une paix sociale avec l'ASM et si le Stade et le musée ont surtout permis de gonfler leur patrimoine.
Peugeot a fait pareil avec Sochaux en foot sauf qu'ils n'ont jamais permis à ce club d'avoir une indépendance économique.
L'ASM a un modèle économique lui permettant de vivre (moins aisément c'est sur) en Top 14 si Michelin décider de couper le robinet chose qui n'arrivera jamais.
Notre club à failli disparaître 2 fois parce qu'on vivais au dessus de nos moyens, je trouve assez logique de pas vouloir retenter l'expérience.
Je suis très fier de voir notre club à sa place par nos propres moyens plutôt que par des gonflements superficiels lié à des mouvements illégaux car te fais pas de souci Stanley touchera comme James un salaire microscopique par Pau et le reste par un joli compte offshore. Tout les clubs de Top 14 réduisent la voilure ou maintiennent stable leur masse salariale sauf Pau et LR. Comment ses 2 clubs vivant dans dès environnement économique loin d'être prospères progressent là où Toulouse ou le Stade Français par exemple se retouvent obligés de baisser leurs trains de vie. Pose toi les bonnes questions avant de critiquer à tout va.

franckmel · 2017-02-23 11:13:40

romain23 a écrit :

franckmel a écrit :
romain23 a écrit :
Un dirigeant n'est pas là pour faire rêver mais pour assurer la pérennité du club, le rêve c'est de l'ordre du sportif. Hors joueurs il y a des dizaines de personnes dont leur revenu dépend du CAB et j'estime que leur cas passe avant nos besoins de supporters.
Prendre des risques quand il permet de franchir un palier à long terme ok mais souvent on tombe largement plus bas que l'on est parti.
Dans ce sens le titre de 97 à été nocif car l'on a fait n'importe quoi derrière pour rester à un niveau qui n'était pas le nôtre économiquement parlant.
Sans la reprise de Penauille à l'époque on serait en train de végéter en fédérale a l'heure actuelle en s'enthousiasment à recevoir Bergerac tu parle d'un rêve.
Ce principe de limiter l'apport d'un sponsor a été lancé en premier à l'ASM, club dont tu adore prendre exemple, qui s'interdit par exemple que l'apport annuel de Michelin représente plus de 12% du budget.
Sur les 20 dernières années cite moi un club qui en prenant des risques à progresser au final. Goze à Perpignan? Blanco à Biarritz? Guazini au SF? Martinet à Bourgoin? Afflelou à Bayonne? Sébastien à Brive?
Prendre des risques et partir sur un volume économique irréaliste sa marche pas dans le sport (hors mécène implanté sur des dizaines d'années).
On progresse économiquement et sportivement d'années en années pourquoi casser une stratégie qui marche. Depuis 20 ans j'ai jamais connu autant de stabilité dans ce club et cela fait du bien.
Cette saison n'est peut être pas hyper bandante mais avoir le maintien assuré debut janvier dans une saison de transition avec une vingtaine de joueur absent une bonne partie de la saison relève limite du miracle.
D'ailleurs comme par hasard des qu'on recommence à avoir du monde dans le groupe aux entraînements notre jeu s'améliore sans vraiment l'avoir travailler.
On a reussi à se passer de Ribes, de Méla, de Pejoine. Koya n'est plus un élément indispensable et la transition de son futur départ s'opère de façon intelligente. À mes yeux c'est sa les vrais objectifs de cette saison. Hormis Irribaren et Pointud ces 12 derniers mois on a prolonger tous nos cadres qui sont déjà remplacé dans le groupe par des éléments très prometteurs. On a fait revenir un ancien cadre devenu international et le recrutement de type comme Herjean sera largement payant. Une saison d'adaptation et le mec va tout casser.
Je rêve peut être pas mais je vois de nombreux points positifs pour l'avenir de ce club et l'énorme marge de progression que possède ce groupe est très loin de m'inquiéter.
Ne parle pas de ce que tu ne connais pas.... Michelin a l'asm fait la pluie et le beau temps...Ils sont minoritaire dans le budget.... mais c'est eux par des biais que je ne communiquerai pas ici... "oblige" les autres sponsors à venir cracher au bassine....Le poste de président de l'asm est un poste uniquement proposé à des haut placé michelin... C'est pratiquement un poste de la société....
Le stade leur appartient.... et j'en passe... Bref tu as ta vision j'ai la mienne et on ne tombera jamais d'accord.
Quand à tes exemples.... j'aurai bien aime les avoir les brennus qu 'a apporté guazini au stade francais ou blanco au bo...
Toi visiblement les titres ca t'interesse pas... tu preferes avoir ton budget à l'equilibre à la fin de l'annee... Tu as de drole d'ambition pour un club sportif...
Mais c'est ta vision pas de soucis... pas la peine de debattre plus on ne tombera jamais d'accord.
Les titres m'intéressent quand ils amènent à une suite si c'est pour que le club disparaissent derrière sa m'intéressent pas c'est sur.
Concernant Michelin l'entreprise s'achète une paix sociale avec l'ASM et si le Stade et le musée ont surtout permis de gonfler leur patrimoine.
Peugeot a fait pareil avec Sochaux en foot sauf qu'ils n'ont jamais permis à ce club d'avoir une indépendance économique.
L'ASM a un modèle économique lui permettant de vivre (moins aisément c'est sur) en Top 14 si Michelin décider de couper le robinet chose qui n'arrivera jamais.
Notre club à failli disparaître 2 fois parce qu'on vivais au dessus de nos moyens, je trouve assez logique de pas vouloir retenter l'expérience.
Je suis très fier de voir notre club à sa place par nos propres moyens plutôt que par des gonflements superficiels lié à des mouvements illégaux car te fais pas de souci Stanley touchera comme James un salaire microscopique par Pau et le reste par un joli compte offshore. Tout les clubs de Top 14 réduisent la voilure ou maintiennent stable leur masse salariale sauf Pau et LR. Comment ses 2 clubs vivant dans dès environnement économique loin d'être prospères progressent là où Toulouse ou le Stade Français par exemple se retouvent obligés de baisser leurs trains de vie. Pose toi les bonnes questions avant de critiquer à tout va.

Ah oui j'oubliais la partie de ton argumentaire qui consiste à dire que ceux qui sont plus malin que nous magouillent et vont se faire attraper...
Et ben ecoute on en reparle le jour ou ils se feront choper... Car pour l'instant... eux s'eclatent et font rever leur public... Et surtout mettent en place des infrastructures dignent de club de haut niveau via des centre d'entrainement....

Alors apres c'est sur que le mec quand il a vu le cafe de la poste d'un coté et de l'autre un centre d'entrainement ou les joueurs ont tout à disposition pour faire leur metier de rugbymen dans les meilleurs conditions le choix est vite fait....
Toi tu ferai bien de t'en poser des questions....avec des raisonnements comme le tien... on en serait toujours à la prehistoire....Et pour ton information le BO et le SF existe toujours....

Dernière modification par franckmel (2017-02-23 11:16:15)

corto · 2017-02-23 11:51:07

Est-ce qu'on ne confond finalement pas le fond (le classement et les résultats sec) de la forme (l'ambition dans le jeu, un côté spectaculaire qui ferait rêver les foules)?

Posons-nous la question: est-ce qu'avec exactement les même résultats à date (9D / 1N / 8V) vous auriez le même sentiment si le CAB avait été bien plus spectaculaire, moins frileux et avait marqué plus d'essais (en gardant les même résultats en terme défaite/victoire/nul/bonus)?
Bref, est-ce que vous seriez plus heureux avec un jeu à la grenobloise (en gardant notre classement)?

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#2426 2017-02-22 23:43:56

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