#126 2016-12-31 11:45:34

lespaul
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Bien sûr qu'un buteur régulier et fiable est incontournable, mais Germain n'est pas seulement un buteur régulier et fiable. C'est un buteur à la réussite et la constance exceptionnelles.

La dépendance vis-à-vis d'un buteur régulier et fiable est d'autant plus importante que l'attaque de l'équipe est stérile.
Pour pallier cet état de fait, il y a 2 solutions pour un staff:

1) Diversifier le risque en contribuant à l'amélioration de l'attaque. Le moins que l'on puisse dire est que cela n'a pas été le cas.
2) Diversifier le risque en s'attachant les services d'autres match winners.
Iribaren et Marques peuvent-ils être considérés comme des buteurs réguliers et fiables à moyen terme ?
Romain nous ditque oui, à mon sens l'échantillon est trop faible pour que nous puissions nous prononcer à ce sujet.

On fera le bilan du staff quand Germain sera sur le carreau pour un mois ou plus, mais il me semble que chanter les louanges du staff pour le moment est un peu trop rapide.

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#127 2016-12-31 11:47:21

franckmel
Invité

Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

lespaul a écrit :

Il ne faut pas laver plus blanc que blanc non plus.
Comptablement on s'y retrouve oui, mais merci qui ?

Ca fait trois ans que Germain joue entre 24 et 25 matchs de TOP14 entiers par saison ... sur un calendrier de 26 matchs. C'est le joueur le plus utilisé du championnat.
Cette année il est déjà à 189 points à mi-saison, il part sur une base de quasiment 400 points sur la saison ! S'il ne se blesse pas il sera de façon quasi certaine au-dessus des 350 points.
C'est colossal, à tel point que l'on peut se demander s'il n'est pas seul à jouer....

Godignon a certainement de nombreux mérites, mais celui du maintien de Brive dans l'élite revient bien davantage à Germain qu'à un quelconque membre du staff.

Nous sommes actuellement la 11e attaque du championnat avec 310 points inscrits dont 189 par Germain.
Avec un buteur moyen type Michalak qui a inscrit 110 points on aurait grosso modo 230 points inscrits et on aurait la 13e attaque du championnat (Lyon 12e avec 288 points inscrits, Bayonne 14e avec 205 points inscrits).
Pas besoin d'aller bcp plus loin pour comprendre qu'avec un buteur moyen, nous serions aujourd'hui très certainement dans la zone rouge ou au mieux premier non relégable....
Pour être tout à fait exact, nous serions même déjà en D2.

Je raisonne d'un strict point de vue comptable, je ne m'étends pas sur le jeu proposé depuis une paire de saisons.

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas tomber dans la facilité et tout vouloir résoudre au staff. Godignon n'y est pour rien si Germain est inusable depuis trois ans et demi et il n'y est pour rien s'il affiche une réussite affolante face aux perches.

Il est tout aussi vrai que, pour pouvoir convertir des pénalités, il faut les avoir gagnées auparavant et qu'il ne faut donc pas tout résoudre à Germain. Cependant, je doute que l'on ait un gain de pénalités qui soit sensiblement supérieur à toutes les autres équipes du TOP14...
Je n'arrive pas à trouver les statistiques concernant les pénalités obtenues.


Il est d'ailleurs intéressant de constater qu'il y a une sorte de dialectique sportif/capital relative au risque.

Soit le risque est pris au niveau de la capitalisation financière avec, bien souvent, l'apport d'un seul gros mécène et il permet de répartir le risque sportif sur plusieurs joueurs décisifs. C'est le cas de clubs comme Toulon, Montpellier, La Rochelle, Racing, Toulon, Castres, Stade Français...

Soit le risque est pris au niveau du sportif avec une situation de dépendance vis à vis d'un seul "match winner", mais avec une répartition du capital plus saine à moyen terme.
C'est le cas de clubs comme Brive ou Pau (à confirmer).

Les seuls clubs parvenant à concilier les deux situations de risques étant Toulouse, Clermont voire Lyon et Grenoble ?

Alors tu vas m expliquer  comment Grenoble qui avec wisniesky qui est aussi bon buteur que germain n arrive pas à se sortir de la zone rouge ?

Dernière modification par franckmel (2016-12-31 11:48:32)

#128 2016-12-31 12:06:00

lespaul
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Wisniewski a inscrit 60 points de moins que Germain sur la saison en cours. A mettre en perspective par rapport au nb de pénalités obtenues ... et par rapport au plan de jeu de son équipe !

En effet, Grenoble développe un jeu volontairement moins restrictif, et de fait moins Wisniewski-dépendant, que Brive. Ils ont inscrit 30 essais quand nous n'en avons inscrit que 20.

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#129 2016-12-31 12:17:29

Momo
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Il y a du vrai dans ce que dit Lespaul, et il ne faut ps faire l'autruche pour ne pas l'oublier. Si GG se fait une blessure grave, du genre croisés, il est certain qu'il y aura du soucis.
Cependant, il faut relativiser le rôle de Germain. S'il est en tête des buteurs, ce n'est pas à cause de son taux de réussite, certains ont encore davantage. C'est parce qu'il est systématiquement titulaire, contrairement à beaucoup d'autres équipes, qui alternent les buteurs, et qu'il est rarement indisponible. C'est vrai aussi qu'il donne à l'équipe une sécurité dans le fait qu'il enquille tranquillement des points, et notre supériorité en mêlée, par exemple, est très importante pour procurer ces occasions. Reste qu'effectivement, les rares fois où il a été absent, on ne peut pas dire qu'on ait pâtit dans son exercice préféré, puisque, comme le relatait Romain. Mais il faudrait voir sur une plus longue période (ce que je ne souhaite pas!).
Je pense que le maintien en top 14 est avant tout lié à la bonne tenue du pack, et ça, c'est complètement le travail du staff, au niveau recrutement, entrainement, et mise en condition psychologique, voire entretien de l'ambiance, qui y fait beaucoup dans notre style de jeu.


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#130 2016-12-31 12:35:27

romain23
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

lespaul a écrit :

Wisniewski a inscrit 60 points de moins que Germain sur la saison en cours. A mettre en perspective par rapport au nb de pénalités obtenues ... et par rapport au plan de jeu de son équipe !

En effet, Grenoble développe un jeu volontairement moins restrictif, et de fait moins Wisniewski-dépendant, que Brive. Ils ont inscrit 30 essais quand nous n'en avons inscrit que 20.

Ouais mais Grenoble joue un jeu largement au dessus de leur moyen et finissent par perdre en fin de match. On peut largement faire mieux en terme de jeu mais je prendrais pas exemple sur Grenoble ou Bayonne car le jeu à tout va est contre productifs quand on a pas les joueurs pour le faire.


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#131 2016-12-31 12:54:36

Tic et Tac
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Il faut aussi prendre en compte le fait que si on n'avait pas un buteur aussi fiable, certaines pénalités lointaines tentées (et réussies) auraient pu être jouées en touche et transformées en essais.

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#132 2016-12-31 13:17:41

Maxime63
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Compter en permanence sur la précision du buteur prouve que les entraîneurs n'ont pas grand chose à proposer. Casadignon et compagnie j'ai des doutes.

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#133 2016-12-31 14:56:05

franckmel
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Allez j attaque la soupe de champagne.

#134 2016-12-31 15:03:51

franckmel
Invité

Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Gros début de match de la paire burotu mignardi déjà 4 placage loupé....
Vite que la soupe de champagne fasse effet....

#135 2016-12-31 15:06:16

romain23
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Jourdain obtient une pénalité en mêlée on peut se degager


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#136 2016-12-31 15:12:30

cece19
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Juste pour emmerder francky, on obtient une pénalité sur une mêlée, burutu a avancé, et namy a gagné un duel smile


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#137 2016-12-31 15:22:24

franckmel
Invité

Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

cece19 a écrit :

Juste pour emmerder francky, on obtient une pénalité sur une mêlée, burutu a avancé, et namy a gagné un duel smile

Notre jeu au pied est catastrophique
Et on profite nullement de notre avantage numérique

#138 2016-12-31 15:26:04

franckmel
Invité

Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Larenjeira faut qu il lève la tête un peu....
Ca fait deux fois qu'il donne le ballon à un mec qui a déjà un défenseur sur le dos....
Il est à côté de la plaque complet notre 10

Dernière modification par franckmel (2016-12-31 15:26:50)

#139 2016-12-31 15:29:32

cece19
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

et irribaren qui fait une faute complètement conne alors que le sf est sous pression. Notre charnière fait pitié. Finalement on va mettre pejoine en 9 et germain en 10, Lapeyre à l'arrière smile


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#140 2016-12-31 15:34:32

cece19
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Le match est sympa mais l'arbitre est trop laxiste sur le jeu au sol défensif des 2 côtés, donc ça pourrit les offensives


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#141 2016-12-31 15:35:33

franckmel
Invité

Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Incroyable d être aussi stérile.....
On va le payer

#142 2016-12-31 15:37:25

franckmel
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Non mais il fait quoi germain la !!!!!

#143 2016-12-31 15:40:10

cece19
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

franckmel a écrit :

Non mais il fait quoi germain la !!!!!

Connerie du sf, mêlée et pénalité. Un génie ce germain smile

Par contre on joue pas trop mal, mais on voit le manque d'automatisme entre irribaren et larenjeira.


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#144 2016-12-31 15:42:21

franckmel
Invité

Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Dédicace de lapeyre à waas

#145 2016-12-31 15:43:48

franckmel
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Putain on a encore pète snyman.. Et gravement la
Merde
Ca va ça devrait juste être un ko
Peut être le nez cassé....

Dernière modification par franckmel (2016-12-31 15:45:14)

#146 2016-12-31 15:45:48

cece19
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Les 3/4 parisiens courent moins vite que les 3/4 de Pau smile


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#147 2016-12-31 15:46:13

aubazine
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Le pauvre snyman, il a pas de bol! J'espère que il y a plus de peur que de mal.
Sinon pas mal au niveau du score avec cet essai de lapeyre!

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#148 2016-12-31 15:47:40

cece19
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Grosse première mi-temps. Faut garder le ballon, être un peu plus patient sur les offloads.


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#149 2016-12-31 15:48:57

arnaud
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

Et burotou, vous en pensez quoi?

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#150 2016-12-31 15:49:09

coujouzan
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Re : Stade français - Brive: Samedi 31 décembre 15h

On bascule devant sur un contre alors qu'on a dominé toute la mi-temps de façon stérile ...
Il faut s'accrocher et ramener au mois un point .
Snyman en prend encore pour 3 semaine minimum ( fracture ouvert du nez et ko façon uppercut...)

Dernière modification par coujouzan (2016-12-31 15:49:42)

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