La droite primaire...

Cherge · 2016-11-24 22:07:31

Fillon fait baver Juppe. Tout le monde à égalité pour le temps de travail souhaite le champion de la droite mais il ne parle pas des autres inégalités autrement traumatisantes, il s'en fout.
Juppé reste a mi-chemin tantôt s'en prenant sur sa gauche à Hollande tantôt sur sa droite. Il coupe la poire en deux.

Dernière modification par Cherge (2016-11-24 22:10:58)

letarmo · 2016-11-24 22:15:38

Tu parles !
TU veux une réponse dans le même style ?
Nos excès c'est d' avoir payé 5 ou 10 ans de plus pour nos mômes que les générations précédentes, et d' avoir aussi payé la retraite des ainés. Mais on se plaignait pas, nous.

Alors les jeunes qui se plaignent ? Ils sont juste trop habitués à être pris en charge !
Les Tanguy, y a 40 ans ça n' existait pas. On se bougeait le cul et on trouvait. C' était peut-être plus facile mais on ne rechignait à rien.

Et tu travailleras plus longtemps ?
Mais t' auras commencé plus tard et tu vivras plus longtemps aussi !
C'est pas beau d' être jaloux

cece19 · 2016-11-24 23:11:25

letarmo a écrit :

Tu parles !
TU veux une réponse dans le même style ?
Nos excès c'est d' avoir payé 5 ou 10 ans de plus pour nos mômes que les générations précédentes, et d' avoir aussi payé la retraite des ainés. Mais on se plaignait pas, nous.
Alors les jeunes qui se plaignent ? Ils sont juste trop habitués à être pris en charge !
Les Tanguy, y a 40 ans ça n' existait pas. On se bougeait le cul et on trouvait. C' était peut-être plus facile mais on ne rechignait à rien.
Et tu travailleras plus longtemps ?
Mais t' auras commencé plus tard et tu vivras plus longtemps aussi !
C'est pas beau d' être jaloux

Vivra plus longtemps rien n'est moins sûr. Dans les pays développés l'espérance de vie stagne. De toute façon, entre les périodes de chômage et les études longues une grande partie des actifs doit déjà aujourd'hui travailler jusqu'a 67 ans ou alors décote.

jeanmi · 2016-11-25 09:48:33

Pareil pour moi, et pourtant, ça ne fais pas longtemps qu'on y est en retraite avec Cri cri.

Il y a une chose qui me révolte en parlant réforme des retraites, c'est DES;
et que continuellement on tape sur les mêmes mais JAMAIS sur les REGIMES SPECIAUX, POURQUOI?????

alors commençons pour une fois à aligner CES régimes spéciaux.

Qui aura les coui.... pour le faire??

PERSONNE, et c'est toujours les mêmes qui perdront.

phylipexrcb · 2016-11-25 11:00:37

ça faisait longtemps .....

Lucho · 2016-11-25 11:23:06

En exclusivité voici la prochaine activité de Paul Bismuth :

http://www.20minutes.fr/nice/1968395-20 … e-sex-toys

jeanmi · 2016-11-25 13:14:29

Beria a écrit :

jeanmi a écrit :
Pareil pour moi, et pourtant, ça ne fais pas longtemps qu'on y est en retraite avec Cri cri.
Il y a une chose qui me révolte en parlant réforme des retraites, c'est DES;
et que continuellement on tape sur les mêmes mais JAMAIS sur les REGIMES SPECIAUX, POURQUOI?????
alors commençons pour une fois à aligner CES régimes spéciaux.
Qui aura les coui.... pour le faire??
PERSONNE, et c'est toujours les mêmes qui perdront.
Bin t'as pas écouté les débats?
Fillon l'a pourtant dit qu'il allait supprimer les régimes spéciaux,
et aligner privé/public sur la même ligne; carence, calcul sur les 6 derniers mois,
etc, etc.... il était temps!

Parce que tu y crois toi à leurs promesses, moi, je suis comme St Thomas, et
je suis prêt à mettre une grosse pièce, que quelque soi celui qui sera en place en2017, il n'aura pas les c........ Pour le faire.
J'aimerai me tromper, mais.........

Allez Alphonse · 2016-11-25 13:57:09

J'aime bien l'idée de demander des efforts à tous les français et de supprimer l'ISF en même temps.

Je ne comprendrai jamais comment les pauvres font pour voter à droite.

Raymundo Menech · 2016-11-25 14:36:13

Beria a écrit :

AA, avec l'isf les pétés de thunes Français sont parti investir en Belgique, Suisse et Luxembourg.
Tu crois encore à cette idéologie stupide des socialos?

Je crois que tu confonds "investissement" et "établissement".

Cherge · 2016-11-25 14:37:18

Peju en a bave en apprenant le spécial Fillon:

http://www.lci.fr/tele/vu-de-twitter-al … 14304.html

Lucho · 2016-11-25 15:14:03

Le courage en politique voilà ce que c'est :

https://blogs.mediapart.fr/henri-sterdy … e-du-medef

Raymundo Menech · 2016-11-25 15:28:36

Lucho a écrit :

Le courage en politique voilà ce que c'est :
https://blogs.mediapart.fr/henri-sterdy … e-du-medef

Oh malheureux!!

Le combo Mediapart/Sterdyniak risque de te valoir les félicitations de notre modo bien aimé!

vengeur masqué · 2016-11-25 15:46:21

christianokiev a écrit :

http://nsa38.casimages.com/img/2016/11/25/161125025931198531.png

eh oui,Letarmo a encore trouve un plaçou!

franz · 2016-11-25 17:12:54

Ca y est, on va avoir une guerre des générations sur le CAlibre...
Va falloir inventer un système où la retraite des vieux va financer le chômage des jeunes...

cece19 · 2016-11-26 06:04:34

franz a écrit :

C'est d'ailleurs pour cela que des immigrants par milliers font la queue à Dover pour immigrer en France
C'est quand même curieux ce fameux "modèle social" que, paraît il, le "monde entier" nous envie, mais que personne n'imite...
Marrant cette fameuse légende sur la prétendue "pauvreté" du système de santé UK comparé à la France... Pour se faire une petite idée, il existe un certain nombre de classements internationaux:
Euro Health Consumer Index: http://www.healthpowerhouse.com/files/E … elease.pdf La France y est 11eme, UK 14éme (35 pays européens, premier NL)
Commonwealth Fund (USA) : http://www.commonwealthfund.org/ Dans son étude 2014 intitulée Mirror, Mirror on the Wall - How the Performance of the U.S. Health Care System Compares Internationally, le Commonwealth Fund a examiné la performance des systèmes de santé dans 11 pays à travers 5 catégories d’indicateurs. L’objectif ? Évaluer le système américain en le comparant à d’autres systèmes de soins. Les USA ressortent bons derniers du classement résultant de cette étude :1. Royaume-Uni 2. Suisse 3. Suède 4. Australie 5. Allemagne 6. Pays-Bas 7. Nouvelle-Zélande 8. Norvège 9. France 10. Canada 11. USA
Bloomberg étudie 51 pays http://www.bloomberg.com/visual-data/be … -countries
1. Singapour
2. Hong Kong
3. Italie
4. Japon
5. Corée du Sud
6. Australie
7. Israël
8. France
9. Emirats Arabes Unis
10. Royaume-Uni
En conclusion, il ne ressort pas des différents classements que l'on peut trouver ici ou là en matière de qualité des systèmes de santé que le système français serait supérieur à son homologue britannique... Toujours au chapitre des préjugés, il se trouve que le Royaume Uni est le pays avec le meilleur taux de remboursement des médicaments (85%), la France se balladant à 68% (page 107 du rapport 2015 du EHCI)
Les services publics à la française, on sait que ce sont les plus chers d'Europe... Pour ce qui est d'être au top, c'est une autre histoire...

Très intéressant. Par contre, tu aurais ce même classement il y a 10-15 ans? Car j'ai l'impression que comme pour l'éducation, on casse volontairement le système de santé pour ensuite justifier la privatisation.

letarmo · 2016-11-26 10:11:43

Heu, je ne voudrais même plus parler de ça tellement le débat de l' autre soir a été minable, mais au moins on devrait ajouter le coût des cotisations et qui les paye !
Parce que rembourser c'est facile quand les cotisations sont beaucoup plus élevées...

Autre remarque. Les services public "à la française" sont peut-être les plus chers d' Europe, ou pas. mais la notion même de service public implique l' universalité du service, alors que la privatisation implique qu'on ne le rend que là où il dégage des bénéfices.
DE plus, payer moins à l' Etat ne signifie en rien payer moins tout court: Si le service est nécessaire, même privatisé il faut le payer quand même....si on en a les moyens !

La finalité n'est pas la même.
Le vrai problème serait plutôt l' incapacité des gouvernants de droite comme de gauche à rendre ces services performants en s abritant justement derrière l' absence de critère d' efficacité...ou alors une efficacité conçue à l' ENA.
En d' autres termes nos ministres sont des patrons minables.

ET ce n'est certainement pas la potion amère du docteur Fillon qui améliorera le fonctionnement. C'est pour ça qu'il se garde bien de répondre aux questions précises. Comme Juppé d' ailleurs.

On manque cruellement d' agents dans les services publics utiles et dans la fonction publique utile alors qu'il y a pléthore d' emplois inutiles dans les collectivités et il faudrait saquer là où ça manque, ils sont incapables de sortir de leur règle inepte du non remplacement d' un agent sur deux ?
C'est pas ça qui en mettra là où il en manque !!!
Surtout que c'est d' abord , voire uniquement les emplois inutiles qu'on va préserver.

Comme ça s'est déja passé avec Fillon, Sarko et les flics. On manquait de flics pendant que les collectivités embauchaient.
C'est ça l' histoire récente.
Ces deux types marchent sur la tête et leur démagogie est une bouffonnerie.

Perso je ne trouve pas du tout l' IR excessif, par contre ça me fout la gerbe de payer deux fois pour les collectivités.

Maxime63 · 2016-11-26 10:52:58

"Ces deux types marchent sur la tête et leur démagogie est une bouffonnerie."

En insistant un peu motard tu vas nous avouer que tu es prêt à revoter pour Cépamoi l'actuelle guenille qui nous gouverne.

Lucho · 2016-11-26 10:53:26

Ce "local bashing" finit par être pénible, faudrait peut-être faire des distinguos.
Moi je connais surtout le monde des communes en zone rurale et franchement parler de sureffectif fait rire (ou pleurer) tout le monde, c'est même le symbole de la vision boboïsante, technocratique, jacobine tant haïe et qui fait des ravages électoralement parlant.
Beaucoup de petites communes ont une secrétaire à mi-temps (parfois complété par un autre mi-temps dans la commune d'à-côté) + un cantonnier, selon la terminologie ancienne, lui aussi pas forcément à temps plein.
Un peu plus loin quand il y a une halte-garderie ben pas forcément l'impression non plus qu'il y a plus de personnel que de gamins.
Je connais aussi des bibliothèques municipales qui fonctionnent quasi-exclusivement avec des bénévoles avec un contrat aidé (donc pas statutaire) par ci par là. Mais peut-être que c'est un luxe qu'on ne peut pas se payer la culture, les ruraux ont la télé et c'est bien suffisant.
Donc oui un peu ras le bol de ce nonos qu'on donne à ronger au bon peuple.
Surtout que tous les gens dont j'ai parlé ici, bah au moins eux ils sont au contact direct avec la population, ce qui me paraît quand même important aussi.
Et pour ce que je connais des transferts de compétences, c'est-à-dire des activités au départ gérées municipalement qui rentrent ensuite dans le giron des communautés de communes, bah j'ai toujours vu que les agents concernés ont eu aussi été mutés à la comcom sans que cela génère les fameux doublons.
A propos de transferts l'Etat s'est aussi déchargé de certaines missions sur le local, ne l'oublions pas non plus.

Donc s'il y a du monde en trop dans les collectivités, pourquoi pas, je ne dis pas que c'est impossible, merci d'être un peu plus précis.

letarmo · 2016-11-26 11:43:44

Mais Béria, la question été posée TROIS fois à Fillon avec le mot "ou ?"
Et il n'a pas répondu. Il a répondu qu' on avait embauché 1 million de fonctionnaires dans la territoriale et enchainé sur les infirmières en se montrant rassurant.
Or
Ce n'est pas le nombre d' embauches dans la territoriale le bon chiffre, son chiffre c'est celui qui fait dire "un million de plus, quels scandale", c'est ça le discours "politicien", sournois, mensonger, qui fait que celui qui écoute comprend de travers.
Ce qui compte c'est le nombre NET, déduction faite des des départs !
Et les départs ont été nombreux car la première vague de création d' emplois dans la territoriale est un simple transferts d agents déja âgés de techniciens et ingénieurs des services locaux de l' Etat (DDE et DDA)...agents qui rapportaient de l' argent avec l' ingénierie publique.

Donc, oui bien sûr l' obésité de la Territoriale est un problème...n' empêche qu'il n'a pas dit un mot sur la façon dont il comptait la réduire, ce dont on a déja parlé.
Par contre Lucho, si je souscris à ce que tu dis, il y a aussi eu et depuis la décentralisation des abus manifestes au niveau des mairies. Combien de conseillers municipaux ont essayé de faire embaucher leur fils ou fille ?

Un exemple proche accablant: Le fis d'un maire recruté en plus en 85, le maire paysan retraité et son fils exploitant également, gérant donc l' exploitation tout en faisant "cantonnier" (à ses moments perdus sans doute)...depuis fiston qui n'a même pas passé de concours est passé par le jeu des avancements automatiques "ingénieur" (toujours exploitant ce n'est pas interdit) et secondé par 3 autres cantonniers, et ça, ça se paye sur les impôts locaux.

Alors je redis: La règle du un sur deux est une fois pour toutes un ineptie car de toute évidence Fillon sait très bien que c'est d' abord la fonction publique d' Etat qui va morfler, notamment la santé qui est un service public ESSENTIEL, déja très sinsitré dans notre département.
Oui la question "ou" a été posée 3 fois à Fillon par la même journaliste qui a répondu d' abord en rappelant les grands principes façon "on ne peut pas continuer comme ça", ensuite qu' on avait embauche un million de fonctionnaires dans la Territoriale au lieu d' afficher le solde, et avait enchainé en se gardant bien de dire ce qu'il ferait pour la fonction publique hospitalière et les infirmières.

On sait tous qu'il faudrait plus de personnel médical à l' hôpital, qu'en réalité c'est très bien organisé, voir l' l' accueil à Tulle ou Limoges mais que le personnel se décourage, fait déja BIEN PLUS de 35 heures jamais récupérables et que si Fillon passe, ce sera la cata absolue.
Surtout si on ajoute le déremboursement !!!

PS: et aussi, quel intérêt de voter pour la gauche actuelle qui a renié ses promesses et fait le choix de la politique de l' offre, en pure perte d' ailleurs, bien fait pour leur tronche...moi j' ai jamais cru aux promesses de "moi président"!

Dernière modification par letarmo (2016-11-26 11:46:35)

Maxime63 · 2016-11-26 12:07:12

"Beaucoup de petites communes ont une secrétaire à mi-temps (parfois complété par un autre mi-temps dans la commune d'à-côté) + un cantonnier, selon la terminologie ancienne, lui aussi pas forcément à temps plein.
Un peu plus loin quand il y a une halte-garderie ben pas forcément l'impression non plus qu'il y a plus de personnel que de gamins."

C'est vrai il y a des régions des communes très pauvres, j'ai vécu dans les hautes alpes je sais de quoi je parle près d'Aspres sur Buech, on fait pas mieux dans le désertique.

Aujourd'hui chez moi quand je vois cinq employés municipaux avec tracteur remorque et soufflette nettoyer une allée de 20m de long je m'interroge. Impôts taxes en tout genre font mal aux fesses

Lucho · 2016-11-26 12:47:27

OK mais dans ce cas il y a aussi le suffrage universel tous les 6 ans pour sanctionner le décisionnaire.

letarmo · 2016-11-26 12:49:39

Il y a bien deux questions distinctes.
-La gabegie, la folie des grandeurs, comme le côté tout en cuivre de la nouvelle mairie de Chameyrat, inaugurée par culbuto,,, et, pareil, la multiplication du matériel. Chez nous, il y a 36 ans UN cantonnier, aujourd'hui 4, avec la même population et des écarts désertés.
-et la taille des communes: Le malheur Maxime c'est qu'on connait la solution: la fusion, par exemple en dessous de 1500 habitants !
Et surtout pas la création d'organismes venant se stratifier en plus genre syndicat ou communauté de communes sauf pour des services vraiment transversaux comme l'eau..

Pendant des années ça s'est fait d' ailleurs, discrètement ici ou là, sans problèmes.
Ce qui permet de mutualiser les moyens en rapport avec la population et de justifier la pérennité du service public.
Dans tous les cas, même diagnostic: manque de souci du bien public, au propre et au figuré.
Avec quand même une "excuse", la multiplication des tâches administratives suite à la décentralisation.

Pour moi c'est un problème politique et c'est pas de renverser la table qui le résoudra.
Peut-être une présence citoyenne plus importante avec des conditions de représentation vraiment améliorées de type référendum local, mais qui le propose ?
Personne

Dernière modification par letarmo (2016-11-26 12:52:48)

Lucho · 2016-11-26 13:17:05

Letarmo, pour l'idée de fusion j'ai envie de reprendre une citation d'un intervenant célèbre ici concernant le rugby, mais je sais pas si c'est libre de droits

A propos des services d'eau et d'assainissement justement là il y a un gisement d'économies à faire, pour les collectivités subissant les vieux contrats de concession de 30 ans alors que dans ce secteur la concurrence est très limitée... (je dis subissant même si à l'origine la collectivité était d'accord pour signer le contrat).

vengeur masqué · 2016-11-26 17:51:48

Lucho a écrit :

Letarmo, pour l'idée de fusion j'ai envie de reprendre une citation d'un intervenant célèbre ici concernant le rugby, mais je sais pas si c'est libre de droits
A propos des services d'eau et d'assainissement justement là il y a un gisement d'économies à faire, pour les collectivités subissant les vieux contrats de concession de 30 ans alors que dans ce secteur la concurrence est très limitée... (je dis subissant même si à l'origine la collectivité était d'accord pour signer le contrat).

Tu peux ,tu dois,tu le feras!

Sur un post,j'avais aussi inscrit que j'avais ecris au maire de Brive,pour le feliciter de concourir aux caniveaux et trottoirs fleuris de France, certes,il m'avait fait repondre,mais signé lui meme,certes,les territoriaux etaient venus nettoyer les 80 metres avec zele et application(mais pas devant les voisins). Je rencontre avec Dame Vengeresse,notre tres charmant voisin, qui avec un grand sourire me dit: monsieur a ses entrées à la mairie,l'on nettoye devant chez monsieur,et en plus,monsieur n'ai jamais à Brive!

Sauvé par dame vengeresse qui lui repond :

A la vitesse ou ils travaillent,il faut mettre tout le monde au boulot,vous voyez le budget en pelles grattoirs ;petits seaux, rateaux, sans compter les heures supps,les repos compensateurs et les arrets de travail pour cadence infernale.

Maxime63 · 2016-11-26 18:28:35

Lucho a écrit :

OK mais dans ce cas il y a aussi le suffrage universel tous les 6 ans pour sanctionner le décisionnaire.

C'est quoi ok? J'ai entendu parler de hockey sur glace mais là je sais pas.
Soyons sérieux, nier qu'il y a pas loin de 5 millions d'emplois en main d'œuvre indirecte en France c'est faire preuve d'une mauvaise foi absolue.

Dernière modification par Maxime63 (2016-11-26 18:46:09)

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#151 2016-11-24 22:07:31

Re : La droite primaire...

#152 2016-11-24 22:15:38

Re : La droite primaire...

#153 2016-11-24 23:11:25

Re : La droite primaire...

#154 2016-11-25 09:48:33

Re : La droite primaire...

#155 2016-11-25 11:00:37

Re : La droite primaire...

#156 2016-11-25 11:23:06

Re : La droite primaire...

#157 2016-11-25 13:14:29

Re : La droite primaire...

#158 2016-11-25 13:57:09

Re : La droite primaire...

#159 2016-11-25 14:36:13

Re : La droite primaire...

#160 2016-11-25 14:37:18

Re : La droite primaire...

#161 2016-11-25 15:14:03

Re : La droite primaire...

#162 2016-11-25 15:28:36

Re : La droite primaire...

#163 2016-11-25 15:46:21

Re : La droite primaire...

#164 2016-11-25 17:12:54

Re : La droite primaire...

#165 2016-11-26 06:04:34

Re : La droite primaire...

#166 2016-11-26 10:11:43

Re : La droite primaire...

#167 2016-11-26 10:52:58

Re : La droite primaire...

#168 2016-11-26 10:53:26

Re : La droite primaire...

#169 2016-11-26 11:43:44

Re : La droite primaire...

#170 2016-11-26 12:07:12

Re : La droite primaire...

#171 2016-11-26 12:47:27

Re : La droite primaire...

#172 2016-11-26 12:49:39

Re : La droite primaire...

#173 2016-11-26 13:17:05

Re : La droite primaire...

#174 2016-11-26 17:51:48

Re : La droite primaire...

#175 2016-11-26 18:28:35

Re : La droite primaire...

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