thread "anti Sarko",

Tic et Tac · 2016-06-15 18:28:57

... dont les membres sont eux-même recrutés sans que leur niveau en grammaire, conjugaison et orthographe ne soit une préoccupation première pour les examinateurs.

Et ce n'est pas de l'ironie.

Attention, il n'est pas interdit d'écrire sans fautes, mais ce n'est manifestement plus une condition ciné quoi nonne... Il est beaucoup plus important d'adhérer aux conceptions fumeuses des hauts penseurs de la pédagogie moderne.

Donc, bien vu, VM.

Allez Alphonse · 2016-06-15 21:03:10

L'élève est au centre du système éducatif, il faut le chouchouter le pauvre, l'école doit s'abaisser à lui et ne surtout pas lui demander, et c'est un comble, de s'élever à lui.

Donc interdiction formelle aux enseignants de transmettre un savoir, c'est bien trop violent les pauvres!

Allez Alphonse · 2016-06-15 22:57:20

Tu racontes n'importe quoi puisque tu parles de quelque chose que, comme d'habitude tu ne connais pas.
Ferme là, c'est mieux pour toi et pour tout la monde, de toute manière je ne te réponds plus.

Raymundo Menech · 2016-06-16 07:47:01

Big a écrit :

Si tu ne sais que débites des certitudes apprissent en vase clos, je comprends que tes élèves sortent tarés!

Non, rien...

letarmo · 2016-06-16 08:09:31

3 enfants, tous « bosseurs » et 6 petits enfants, tous scolarisés, ancien délégué Peel car 2 de mes enfants ont été à l’ Ecole libre (comme moi) puis délégué PEEP, j’ai beaucoup participé en tant que parent aussi bien dans le Poitou qu’ en Martinique, en Haute-Vienne et en Corrèze au dialogue avec les enseignants et apprécié le niveau d’ investissement des profs des différents niveaux.

Notamment à l’ école de Balata à Fort de France, à Janailhac (87), à Chameyrat puis Clémenceau, Edmond Perrier et Sainte Marie à Tulle.

Bref je sais de quoi je parle. En maternelle petite et grande section, les instit qui m’ont le plus impressionné, ceux de Martinique : Discipline impeccable, aucun compromis sur l’ apprentissage du français et du calcul, le tout dans une formidable ambiance…préparer vaval avec les ravissantes mères de famille créoles reste un super souvenir, en même temps que leur léger étonnement de voir un « zo’eilles » participer !

Deux mauvais souvenirs, à Janailhac et Chameyrat en CP, deux vieilles instit en limite d’ âge aussi hystériques et criardes l’une que l’autre. Hélas dans ce cas l’ Education Nationale n’intervient pas.
Sinon, pour TOUS les autres enseignants rencontrés, observés, quel dévouement, quelle volonté de dialogue et d’ adaptation, un peu plus peut-être à Clem puis Edmond qu’ à Sainte Marie où certains profs, pourtant conventionnés, n’ avaient sans doute pas le niveau.

Voila, je raconte ma vie et je cite mes sources : Pour porter un jugement il faut le valider par son vécu !
Mais le métier est certainement devenu plus difficile, car les élèves et leurs parents ont changé. Une nouvelle génération est apparue et en son sein une variante, peut-être génétiquement modifiée, allez savoir.
Les « peticons ». nés d’un croisement accidentel (sans doute) de « grocons », une espèce invasive et proliférante qui rend le travail des éducateurs plus difficile.

Toute ressemblance avec tel ou tel apparaissant inopinément sur le vrairhum serait évidemment fortuite. Le « grocon », communément appelé con-descendant, ce qui explique que jamais il ne remonte, et surtout pas dans mon estime porte des jugements empreints de morgue et de bêtise sur tout, sans jamais manifester le moindre égard, l’once d’ un peu de respect pour ce qui n’est pas comme lui.

Et bien sûr cela complique fortement le travail des profs puisque nous ne parlons que de ça. Je ne les soutiens pas aveuglément mais c’est une évidence. Comment dialoguer avec des gens qui ne savent qu’ afficher leurs exigences multiples d’ esclavagistes au petit pied ?
Le retour du mépris de classe, justement souligné actuellement, ce qui est un comble dans le cas de l’ Ecole !

D’ autant que se greffe sur cet énorme corps qu’ est l' EN le pédagogisme féroce de hauts fonctionnaires rancis dans leurs avantages qui, pour justifier leurs émoluments et les petits cadeaux du lobby de l’ Edition scolaire se croient obligés de réinventer la façon d’ apprendre chaque saison. Une année les couleurs, l’ autre, faut pas fâcher les mômes même quand ils sont puants. Le bon sens s’en va sans cesse un peu plus.

Eduquer c’est transmettre mais c’est aussi former à la vie, qui promet de ne pas devenir une vallée de roses, donc faire ressentir à nos descendances une certaine dureté. Pour qu’ils soient en mesure d’ affronter les générations émergentes de pays ou la vie est bien moins facile qu’ en France. La discipline doit faire partie intégrante de l’ éducation, au même titre que le dialogue.

En résumé, qui aime bien châtie bien…ce qui ne vaut pas que pour les petits morveux mais pour les grands aussi

romain23 · 2016-06-16 08:39:32

Big a écrit :

AA : "L'élève est au centre du système éducatif, il faut le chouchouter le pauvre..."
Encore heureux de le reconnaître sinon à quoi serviraient les enseignants!
" l'école doit s'abaisser à lui et ne surtout pas lui demander, et c'est un comble, de s'élever à lui"
Très condescendant Mr le professeur; pourtant c'est votre rôle de le porter (et non le supporter) à s'élever et à franchir les étapes de sa vie vers son destin. Ca s'appelle l'éducation... vous en êtes responsable ou faites autre chose. Entre deux grèves et le modèle que la plupart d'entre vous donne, on n'a juste et malheureusement la jeunesse qu'on mérite... Surtout ne cherchez pas, vous risqueriez en trouver qui veulent bosser!

un professeur fais ce que sa hiérarchie lui dit. Travaillant dans l'éduc j'ai vu une prof de lycée se faire reprocher une surcharge cognitive à ses élèves dans son rapport d'inspection. Le fou à eu le malheur de finir son programme à l'avance et à eu la très mauvaise idée de faire découvrir des points vu l'année suivante à ses élèves par son inspecteur.

Biensur tu trouveras des profs je m'enfoutiste et grévistes (surtout en matière générale) mais la plupart s'investissement auprès de leur élève après ils ne font que reproduire ce que la hierarchie leur demande (pas de redoublement, pas trop les brusqué sinon les parents se plaignent qu'on traite mal leur enfant...). Les principaux responsable de l'éducation se sont les parents et le corps enseignant récupère souvent les pots cassés.
Le niveau s'est appauvrie et l’obtention d'un BTS est presque facile de nos jours.

romain23 · 2016-06-16 09:30:20

Big a écrit :

romain23 a écrit :
Big a écrit :
AA : "L'élève est au centre du système éducatif, il faut le chouchouter le pauvre..."
Encore heureux de le reconnaître sinon à quoi serviraient les enseignants!
" l'école doit s'abaisser à lui et ne surtout pas lui demander, et c'est un comble, de s'élever à lui"
Très condescendant Mr le professeur; pourtant c'est votre rôle de le porter (et non le supporter) à s'élever et à franchir les étapes de sa vie vers son destin. Ca s'appelle l'éducation... vous en êtes responsable ou faites autre chose. Entre deux grèves et le modèle que la plupart d'entre vous donne, on n'a juste et malheureusement la jeunesse qu'on mérite... Surtout ne cherchez pas, vous risqueriez en trouver qui veulent bosser!
un professeur fais ce que sa hiérarchie lui dit. Travaillant dans l'éduc j'ai vu une prof de lycée se faire reprocher une surcharge cognitive à ses élèves dans son rapport d'inspection. Le fou à eu le malheur de finir son programme à l'avance et à eu la très mauvaise idée de faire découvrir des points vu l'année suivante à ses élèves par son inspecteur.
Biensur tu trouveras des profs je m'enfoutiste et grévistes (surtout en matière générale) mais la plupart s'investissement auprès de leur élève après ils ne font que reproduire ce que la hierarchie leur demande (pas de redoublement, pas trop les brusqué sinon les parents se plaignent qu'on traite mal leur enfant...). Les principaux responsable de l'éducation se sont les parents et le corps enseignant récupère souvent les pots cassés.
Le niveau s'est appauvrie et l’obtention d'un BTS est presque facile de nos jours.
Je suis d'accord avec toi, on trouve de tout, comme partout! Et les enseignants qui s'investissent pour leurs élèves, et tous leurs élèves, ca existe aussi. Mais un enseignant qui parle comme AA me débecte. C'est un mec qui a baissé les bras, qui ne se bat plus pour sa "vocation", qui ne croit plus dans ce qu'il fait. Il doit faire autre chose! La vie n'est facile pour personne; pas plus pour lui peut-être, que pour les parents d'élèves qu'il rencontre avec cette condescendance. Ou plus facile pour les enfants ou adolescents qu'il a en charge... C'est sur qu'il est là pour faire l'éducation, et pas l'assistante sociale. Mais son boulot, c'est d'apprendre à lire, écrire, compter. Apprendre l'histoire... et la moralité. Et la moralité, ça commence par soi même. Être irréprochable et un exemple devant les jeunes, c'est pas facile tous les jours. Pour ça, il faut être en mesure de faire abstraction de ses propres emmerdes, parce que tout le monde en a, et pas que lui!

Beaucoup baisse les bras car ils ont au dessus d'eux des inspecteurs incompétent qui ne jure que par des référentiels en dehors de la réalité. A côté de leurs directives, les analyses rugbystique de Cherge passeraient pour des propos censés et pertinent !
A l'image des policiers, les enseignants sont en premières lignes aux yeux de tous mais ne font qu'appliquer des directives ou des méthodes dont ils ne sont pas décisionnaires et on leur fait payer les erreurs de hauts fonctionnaires ou de cadre.
Après personne n'est irréprochable

charlyoleg · 2016-06-16 09:53:24

Big a écrit :

romain23 a écrit :
Big a écrit :
AA : "L'élève est au centre du système éducatif, il faut le chouchouter le pauvre..."
Encore heureux de le reconnaître sinon à quoi serviraient les enseignants!
" l'école doit s'abaisser à lui et ne surtout pas lui demander, et c'est un comble, de s'élever à lui"
Très condescendant Mr le professeur; pourtant c'est votre rôle de le porter (et non le supporter) à s'élever et à franchir les étapes de sa vie vers son destin. Ca s'appelle l'éducation... vous en êtes responsable ou faites autre chose. Entre deux grèves et le modèle que la plupart d'entre vous donne, on n'a juste et malheureusement la jeunesse qu'on mérite... Surtout ne cherchez pas, vous risqueriez en trouver qui veulent bosser!
un professeur fais ce que sa hiérarchie lui dit. Travaillant dans l'éduc j'ai vu une prof de lycée se faire reprocher une surcharge cognitive à ses élèves dans son rapport d'inspection. Le fou à eu le malheur de finir son programme à l'avance et à eu la très mauvaise idée de faire découvrir des points vu l'année suivante à ses élèves par son inspecteur.
Biensur tu trouveras des profs je m'enfoutiste et grévistes (surtout en matière générale) mais la plupart s'investissement auprès de leur élève après ils ne font que reproduire ce que la hierarchie leur demande (pas de redoublement, pas trop les brusqué sinon les parents se plaignent qu'on traite mal leur enfant...). Les principaux responsable de l'éducation se sont les parents et le corps enseignant récupère souvent les pots cassés.
Le niveau s'est appauvrie et l’obtention d'un BTS est presque facile de nos jours.
Je suis d'accord avec toi, on trouve de tout, comme partout! Et les enseignants qui s'investissent pour leurs élèves, et tous leurs élèves, ca existe aussi. Mais un enseignant qui parle comme AA me débecte. C'est un mec qui a baissé les bras, qui ne se bat plus pour sa "vocation", qui ne croit plus dans ce qu'il fait. Il doit faire autre chose! La vie n'est facile pour personne; pas plus pour lui peut-être, que pour les parents d'élèves qu'il rencontre avec cette condescendance. Ou plus facile pour les enfants ou adolescents qu'il a en charge... C'est sur qu'il est là pour faire l'éducation, et pas l'assistante sociale. Mais son boulot, c'est d'apprendre à lire, écrire, compter. Apprendre l'histoire... et la moralité. Et la moralité, ça commence par soi même. Être irréprochable et un exemple devant les jeunes, c'est pas facile tous les jours. Pour ça, il faut être en mesure de faire abstraction de ses propres emmerdes, parce que tout le monde en a, et pas que lui!

C'est hallucinant cette manière péremptoire et simpliste de voir les choses. Big, tu vois les couleurs ou tu fonctionnes toujours en binaire?

letarmo · 2016-06-16 10:38:57

Et qu'en pense notre estimé modo, si sourcilleux quant aux attaques individuelles ?
Celle-ci étant carrément insultante...

letarmo · 2016-06-16 11:14:14

Ho Big, mets-toi dans la tête d' un prof qui voit le môme s'en foutre !
Pour moi, clairement, les profs en général font leur travail avec conviction et compétence, ce qui ne veut pas dire ne pas être vigilant sur le fonctionnement de l' Education Nationale (qui me déplait fortement).
Donc pas de jugement perso sur quelqu'un que tu ne connais pas (et que je ne connais pas plus que d' autres) mais sur ce qui a été écrit, rien de choquant.

letarmo · 2016-06-16 12:00:28

Bah oui mais quand tu te retrouves avec 30 mômes ou 15 sur 30 qui n'en ont rien à foutre !!!
Et les parents qui laissent faire....
Tu crois qu'on peut humainement récupérer ces mômes ?
J'ai un gros doute vu qu'ils ont d' abord besoin d' être recadrés et que les profs tout seuls ne peuvent absolument pas y arriver.

D' autant moins que les errements de la pédagogie officielle dérivent de plus en plus vers la toute puissance de l' enfant qu'il ne faudrait jamais dévaloriser, humilier, sous estimer, etc...résultat on fabrique à la chaine une minorité certes mais bien présente de petits monstres gonflés de leur importance qui arriveront dans l' âge adulte, persuadés que tout leur est dû, sans aucune capacité à faire leur trou, à affronter la concurrence, à se prendre en charge.
Dans un monde moins prêt qu' avant à les accueillir.

Qui exigeront donc cette prise en charge à laquelle ils auront toujours été habitués.
C'est ça la suite et les profs n'y sont pour rien.
Ils continueront leur trajet en assistés (ceux-là mêmes que tu vilipendes) puisque durant toute leur jeunesse ils auront été assistés.

Il y a 55 ans, on pouvait se le permettre, j'ai été un cancre faisant tourner en bourrique de jeunes enseignants fraichement nommés en banlieue mais plus maintenant. On retombait sur ses pattes mais plus aujourd'hui donc, non, faut pas demander l' impossible aux profs. Et comprendre qu'ils ont du mérite...outre le fait de supporter le CAB !

letarmo · 2016-06-16 12:02:32

En gros (et en détail) Béria et moi, on dit pareil
Bien sûr c'est une profession qui est aussi parfois corporatiste, et parfois fermée sur son savoir...parfois

phylipexrcb · 2016-06-16 12:47:31

le mec il se léve le matin et il voit des gauchistes partout !!!

en 81 il avait du emmagasiner le sucre , l huile , les pâtes pour l'arrivée des chars russes !!

phylipexrcb · 2016-06-16 12:55:58

moi aussi ,on peut se tromper !!!

Cherge · 2016-06-16 13:27:45

Tu es normal car comme François II tu vas de gauche à droite et comme François I aussi.

letarmo · 2016-06-16 15:20:15

Ha puis François 1 ier il avait fait Marignan c'est quand même autre chose

Cherge · 2016-06-16 18:06:09

Il plait aux dames, il va nous bouter les Anglais et il aime le club de Brive. Parfait.

Dernière modification par Cherge (2016-06-16 18:08:00)

cece19 · 2016-06-16 19:22:39

De toute façon, les profs, maintenant i!s sont de droite. Il y en a de moins en moins qui font grève. Et vu que d'après big ce son t des glandeurs, j'en conclue que les mecs de droite sont des branleurs. Alors qu'avant les gauchos qui faisaient grève la moitié de l'année, au moins le reste de l'année, i!s étaient compétents

Plus sérieusement, il y a 20 ans, 90% des parents accordaient plus d'importance à la parole du prof que de leur gamin. Maintenant c'est l'inverse. Quand les parents ne respectent pas le prof, les élèves c'est pareil.

Pour finir, les enseignants sont là pour enseigner en priorité. L'éducation relève d'abord des parents. Sachant que le prof n'a plus aucun pouvoir car même les parents sont maintenant prompte à déposer plainte. ?ème quand c'est l'élève qui a été irrespectueux.

letarmo · 2016-06-16 20:50:13

C'est exactement ça, et en plus c'est galère pour les élèves respectueux.
Nos penseurs ont oublié que l' obéissance et le respect ne sont pas innés, mais doivent être inculqués.
Et quand on (les parents) donne raison aux petits caïds, non seulement on ne les aide pas mais ça nuit à l' éducation des autres.
Pour moi la dérive a commencé dans les années 90 et maintenant c'est le souk. Tout s'y est mis y compris de parents moins dispos qu' avant avec des gosses dont la prise en charge par l' école est de plus en plus précoce (2 ans) et une école de pensée autour de l'enfant roi.
Et encore, dans nos coins on a vraiment pas à se plaindre.

letarmo · 2016-06-17 08:57:03

Voila des propos qui t' honorent big, bien plus que certains jugements sur les avantages ou supposés tels.
Et qui peuvent effectivement valoir pour d' autres professions de la fonction publique en particulier.
la base est assez peu (je ne dis pas jamais) en cause. Bien au contraire le plus souvent elle subit et c'est aussi vrai dans d' autres corps que l' Education. De nombreux métiers au service du public ou on ne peut pas tout faire et ou surtout jamais le vécu de la base n'est pris en compte au sommet.
L' Ecole, les hopitaux (que tu connais), les services de police, justice, gendarmerie connaissent certes des dysfonctionnements mais avant tout subissent les aléas et foucades politiciens de classes dirigeantes centralisées issues du même moule.
Et, crois-moi, pour avoir ferraillé dans le cadre des multiples réunions, séminaires et autres censées permettre l' expression de cette base et l' amélioration du fonctionnement et des choix de méthode, on finit par claquer la porte non sans avoir fâché quelques pontifes en pure perte et s' être fait mal voir...:(
Je n'ai pas la solution.
ET, oui, l' éducation en particulier me semble avoir atteint un point de non-retour dans de nombreux endroits, urbains essentiellement.
Bien sûr on va planter des mômes de 2 ans devant des tablettes, et ça ira mieux !

Cherge · 2016-06-17 09:14:19

Cher Big les métiers d’entraîneurs, de parents, de hiérarques seront les sacrifiés de la révolution qui arrive.
Il restera les enseignants pour satisfaire l’éducation des têtes blondes et guider leurs premiers pas vers les dernières possibilités de la MACHINE, et pour leur enseigner Hier. Il y aura toujours des fonctionnaires pour s'occuper des traînards (vieux malades perdus prisonners)

Il restera les politiques qui sont des visionnaires et les facilateurs pour faire comprendre.

Les métiers d'hier seront confier à la Machine (bizness , production a grande echelle, bâtiments..).
Et le rugby y perdra ses spécialistes.

letarmo · 2016-06-17 09:34:00

jeanmi · 2016-06-17 11:27:39

Cherge a écrit :

Et le rugby y perdra ses spécialistes.

Et nous, on te perdra?????

Dernière modification par jeanmi (2016-06-17 11:28:01)

Tic et Tac · 2016-06-17 17:13:51

Big a écrit :

On paye 40 ans d'alternances, où chaque ministre successif arrive avec (ou pas) sa méthode révolutionnaire qui bien évidemment est l'inverse de celle de son prédécesseur.

Détrompe-toi. J'y suis depuis près de 40 ans, et chaque réforme n'est pas l'inverse de la précédente, elle va encore plus loin dans le même sens : de plus en plus de jargon pédago, de plus en plus de matières à enseigner, mais de moins en moins d'exigences dans chacune d'elles et donc un nivellement par le bas massif.
Heureusement, on n'a pas la hiérarchie sur le dos et si on veut, on s'en fout un peu au quotidien et on bosse comme on veut, ce qui fait qu'il y a ceux (souvent des jeunes, souvent dans les quartiers difficiles, souvent "engagés") qui avalent toutes ces âneries et ceux qui bossent à l'ancienne et qu'on n'emmerde pas plus que ça, d'autant plus que la hiérarchie qu'on voit tous les 36 du mois n'en sait rien tant qu'il n'y a pas de plainte des parents. Et les parents, à moins qu'ils soient eux-mêmes militants pédagogistes, il ne vont pas se plaindre qu'on fasse beaucoup de grammaire, de conjugaison, d'orthographe et compagnie.

Dernière modification par Tic et Tac (2016-06-17 21:40:51)

letarmo · 2016-06-17 20:46:52

DE toute façon peut postuler que ce ne sont pas, jamais les ministres qui apportent quoi que ce soit !
C'est pas fait pour ça un ministre
Y en a eu beaucoup à l' EN des "techniciens" ?
A part machat, pardon najat

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#401 2016-06-15 18:28:57

Re : thread "anti Sarko",

#402 2016-06-15 21:03:10

Re : thread "anti Sarko",

#403 2016-06-15 22:57:20

Re : thread "anti Sarko",

#404 2016-06-16 07:47:01

Re : thread "anti Sarko",

#405 2016-06-16 08:09:31

Re : thread "anti Sarko",

#406 2016-06-16 08:39:32

Re : thread "anti Sarko",

#407 2016-06-16 09:30:20

Re : thread "anti Sarko",

#408 2016-06-16 09:53:24

Re : thread "anti Sarko",

#409 2016-06-16 10:38:57

Re : thread "anti Sarko",

#410 2016-06-16 11:14:14

Re : thread "anti Sarko",

#411 2016-06-16 12:00:28

Re : thread "anti Sarko",

#412 2016-06-16 12:02:32

Re : thread "anti Sarko",

#413 2016-06-16 12:47:31

Re : thread "anti Sarko",

#414 2016-06-16 12:55:58

Re : thread "anti Sarko",

#415 2016-06-16 13:27:45

Re : thread "anti Sarko",

#416 2016-06-16 15:20:15

Re : thread "anti Sarko",

#417 2016-06-16 18:06:09

Re : thread "anti Sarko",

#418 2016-06-16 19:22:39

Re : thread "anti Sarko",

#419 2016-06-16 20:50:13

Re : thread "anti Sarko",

#420 2016-06-17 08:57:03

Re : thread "anti Sarko",

#421 2016-06-17 09:14:19

Re : thread "anti Sarko",

#422 2016-06-17 09:34:00

Re : thread "anti Sarko",

#423 2016-06-17 11:27:39

Re : thread "anti Sarko",

#424 2016-06-17 17:13:51

Re : thread "anti Sarko",

#425 2016-06-17 20:46:52

Re : thread "anti Sarko",

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