Nouvelle arme "anti petit" !

guillaume · 2014-04-29 20:45:03

Voici une nouvelle règle toute neuve sortie aujourd'hui :
"Quelques nouveautés feront leur apparition dans le règlement du Top 14, la saison prochaine. Le bonus défensif sera accordé à une équipe si elle perd de 5 points ou moins (au lieu de 7 ou moins actuellement). Une minute stricte sera accordée au buteur avant sa pénalité. Après trois cartons jaunes, le joueur écopera d’un match de suspension."

Dommage, si y en a un qui est assez courageux il peut regarder combien on en aurait eu avec cette règle cette saison...

tom87 · 2014-04-29 21:05:02

Pff n importe quoi

Tic et Tac · 2014-04-29 21:17:36

guillaume a écrit :

si y en a un qui est assez courageux il peut regarder combien on en aurait eu avec cette règle cette saison...

5 points en moins.

Le titre du topic est parfait : comme je l'ai mis ailleurs, ça a dû les faire chier que l'équipe qui devait descendre à la quasi-unanimité s'en sorte bien grâce à 9 BD dont 5 avec un écart de plus de 5 points.

Tic et Tac · 2014-04-29 22:05:19

guillaume a écrit :

Une minute stricte sera accordée au buteur avant sa pénalité.

Ça, selon le style et le mental du buteur, ça risque de changer bien des choses. Les gonzes qui regardent dix-huit fois les poteaux et balancent les bras douze fois, ils vont devoir changer leur routine.
Chez nous, pour Germain, que rien ne semble devoir perturber (Tac le surnomme "deux de tension" pour ça et pour son flegme dans les situations tendues ) ne devrait pas en être affecté outre mesure.
Laranjeira, je ne sais plus trop ces temps-ci, mais dans mes souvenirs un peu plus lointains, c'était pas ça : tendance trop émotive et préparation longue avec piétinement (genre à Tarbes, il s'était fait contrer sur une transfo ).

Tic et Tac · 2014-04-29 22:09:36

franckmel a écrit :

Cette regle avait ete proposee mais les presidents de clubs l avait refuse.
Tu es sur que c est acquis?

C'est sur le site de la LNR.
Avec le melon qui les caractérise, ils doivent se prendre pour Roosevelt et appellent ça le New Deal.
C'est un package avec tout un tas de règles de distribution des pépettes au "mérite".
http://www.lnr.fr/IMG/pdf/DP_LNR_-_Le_N … 0414-2.pdf

Momo · 2014-04-29 22:21:31

Je trouve la règle d'une minute pour botter est une bonne décision. Souvent agacé par des buteurs qui prenaient parfois une minute et demi, et donc qui font perdre systématiquement sur un match environ 15 minutes de jeu, je serai même partisan de tirer les pénalités ou transformation en drop.

Dernière modification par Momo (2014-04-29 22:21:48)

christian · 2014-04-29 22:41:18

ça c'est du pdf mdr

pour les transfos TL à interet à changer sa façon de buter !

Dernière modification par christian (2014-04-29 22:41:34)

franz · 2014-04-30 07:30:24

"Avec le melon qui les caractérise, ils doivent se prendre pour Roosevelt et appellent ça le New Deal."

Pour ce qui est du melon, il n'y a pas de quoi pavoiser en l'occurrence vu que le new deal de FDR a été un échec économiquement (contrairement à ce que l'on nous raconte dans les cours d'histoire, Flav', si tu nous lis)... C'est la guerre qui a sorti les US de la crise de 29 et leur a donné le leadership mondial, pas le new deal.

Pour en revenir à l'attractivité du shampooinat, faudrait déjà définir le concept:
- S'agit il d'avoir une compétition serrée avec suspense jusqu'à la dernière journée quel que soit le niveau de jeu pratiqué (le top 14 de cette saison)?
- S'agit il d'améliorer la qualité du pestacle avec gogo girls à la mitemps et collection de stars All Blacks ou Bokkies pour faire joli dans les effectifs ?
- S'agit it d'améliorer la qualité de jeu en diminuant la pression de résultat (genre Super XV), auquel cas il suffit de supprimer les montées/descentes?
La seule chose qui soit certaine c'est que la volonté est clairement d'améliorer les recettes pognonesques
Pas sur en revanche que les méthodes mises en place soient les meilleures...

Momo · 2014-04-30 07:57:37

Echec du New Deal? C'est nouveau, ça? J'aimerais connaitre les arguments, même si c'est sur MP.

franz · 2014-04-30 08:10:21

Réussite du new deal? V'là autre chose tiens! J'aimerais connaitre les arguments (autres que la bouillie pseudo keynesienne des pseudo "experts économistes")

Momo · 2014-04-30 08:15:34

Bah... moi, je n'ai eu droit qu'à cette "bouillie", c'est pourquoi....

phylipexrcb · 2014-04-30 08:22:12

http://fr.wikipedia.org/wiki/New_Deal

franz · 2014-04-30 08:39:45

Momo a écrit :

Bah... moi, je n'ai eu droit qu'à cette "bouillie", c'est pourquoi....

C'est bien un des problème de l'enseignement en France: au delà de l'aspect très "idéologisé" de l'enseignement de l'histoire dans nos établissements scolaires, pour ce qui est de l'économie, on touche le fond (et on creuse...), aussi bien au lycée qu'en université ou dans certaines grandes écoles (genre ENA...). Les merdias (même ceux qui se prétendent "spécialisés" genre les échos, la tribune etc...) ne valent pas mieux et ne font qu'entretenir l'ignorance en la matière sous les doctes leçons de rigolos s'affirmant "économistes" n'ayant jamais travaillé dans le monde réel.

sebas · 2014-04-30 12:38:09

guillaume a écrit :

Voici une nouvelle règle toute neuve sortie aujourd'hui :
"Quelques nouveautés feront leur apparition dans le règlement du Top 14, la saison prochaine. Le bonus défensif sera accordé à une équipe si elle perd de 5 points ou moins (au lieu de 7 ou moins actuellement). Une minute stricte sera accordée au buteur avant sa pénalité. Après trois cartons jaunes, le joueur écopera d’un match de suspension."
Dommage, si y en a un qui est assez courageux il peut regarder combien on en aurait eu avec cette règle cette saison...

Bon voilà, après un peu de courage :

PTS PTS
RCT 73 -3 RCT 70
MONT 71 -5 RAC 68
ASM 69 -5 MONT 66
RAC 69 -1 ASM 64
CO 66 -3 CO 63
ST 64 -2 SF 63
SF 64 -1 ST 62
UBB 59 -4 UBB 55
CAB 57 -5 CAB 52
GRE 53 -2 GRE 51
AB 50 -4 OYO 49
USAP 50 -4 AB 46
OYO 50 -1 USAP 46
BO 30 -3 BO 27

On a bien 5pts de moins mais sans dommage, l'Usap toujours en ProD2
devant toulouse sort des 6 avant la dernière journée

charlyoleg · 2014-04-30 13:34:13

sebas a écrit :

guillaume a écrit :
Voici une nouvelle règle toute neuve sortie aujourd'hui :
"Quelques nouveautés feront leur apparition dans le règlement du Top 14, la saison prochaine. Le bonus défensif sera accordé à une équipe si elle perd de 5 points ou moins (au lieu de 7 ou moins actuellement). Une minute stricte sera accordée au buteur avant sa pénalité. Après trois cartons jaunes, le joueur écopera d’un match de suspension."
Dommage, si y en a un qui est assez courageux il peut regarder combien on en aurait eu avec cette règle cette saison...
Bon voilà, après un peu de courage :
PTS PTS
RCT 73 -3 RCT 70
MONT 71 -5 RAC 68
ASM 69 -5 MONT 66
RAC 69 -1 ASM 64
CO 66 -3 CO 63
ST 64 -2 SF 63
SF 64 -1 ST 62
UBB 59 -4 UBB 55
CAB 57 -5 CAB 52
GRE 53 -2 GRE 51
AB 50 -4 OYO 49
USAP 50 -4 AB 46
OYO 50 -1 USAP 46
BO 30 -3 BO 27
On a bien 5pts de moins mais sans dommage, l'Usap toujours en ProD2
devant toulouse sort des 6 avant la dernière journée

Pour l'usap tu t'es déchiré 50 - 1 = 49 pas 46...

Momo · 2014-04-30 13:57:18

Merci, en tout cas, Sebas.

charlyoleg · 2014-04-30 14:02:45

Oui, pardon merci Sebas beau boulot!

Momo · 2014-04-30 14:07:44

Si, ça peut jouer dans des tas de configurations, et la pression sur les joueurs en terme de résultats. Même si une projection de la saison passée (moins un match, importantissime pour beaucoup d'équipes) ne montre pas de grosse variations, la conduite d'une saison peut changer, et celle de plusieurs matches aussi. Si tu te trouves à -7 à quelques instants de la fin, tu vas faire différemment que cette année...

Sergio24 · 2014-04-30 14:56:57

Il y a bien marqué: USAP 50-4 donc 46... Il s'est pas gourré du tout....

letarmo · 2014-04-30 15:01:13

Pour moi, même si ça peut se discuter, je ne vois pas la moindre raison d'y voir qu'on désavantage les petits.
Evidemment, refaire les calculs sur la saison en cours n'a pas trop de sens puisque si la règle était différente, la gestion des scores le serait aussi, on se serait accroché pour n' avoir pas plus de 5 points d' écart au lieu de 7 !
Donc, comme momo, après je ne vois pas trop non plus l'intérêt du changement, pourtant il doit bien y en avoir un.
Savoir qui est demandeur pourrait permettre d'y voir clair, mais de toute façon c'est du court terme. Plus utile serait de se poser des questions sur le poids des pénalités qui, lui, change vraiment la façon de jouer, notamment en conquête.
Pour moi, deux pénalités, facilement et aléatoirement accordées ne devraient pas valoir plus qu'un essai, plutôt moins...mais il n'en parlent pas.

franz · 2014-04-30 16:01:00

"Pour moi, deux pénalités, facilement et aléatoirement accordées ne devraient pas valoir plus qu'un essai, plutôt moins...mais il n'en parlent pas."

Très vieux débat que celui de la valeur relative des pénalités et des essais... Mais il ne faut surtout pas croire que la diminution de la valeur de la pénalité engendrerait une incentive à l'essai: bien au contraire cela encouragerait à faire des fautes pour éviter à tout prix d'encaisser des essais!
Je rappelle une époque pas si lointaine où le drop valait 4 points et l'essai 3...
Il ne faut pas oublier qu'à l'origine du rugby-football, l'essai ne valait pas de point mais servait uniquement à pouvoir tenter le coup de pied au but qui permettait de marquer. D'où le nom "essai" puisque il permettait la "tentative de but".
Les choses ont beaucoup évolué depuis William Webb Ellis; et, à fin de spectacle, l'expérience de la promotion de l'essai au détriment des points au pied a été faite dans le rugby-league (jeu à XIII). Avec comme conséquence la disparition des regroupements (ballons portés/mauls et mêlées sponta/rucks), ainsi que de l'importance des mêlées organisées et des touches (set pieces).

letarmo · 2014-04-30 16:39:33

Oui mais c'est quand même embêtant de voir à quel point on pourrit justement et sciemment les mêlées dans l'espoir de faire une compil de pénalités pour gagner un match !
D' autant qu' elles sont souvent accordées de façon aléatoire.
Actuellement, marquer un essai est quand même l'objectif de toute l'organisation du jeu alors que les pénalités ne sont jamais que des sanctions. Privilégier la sanction plutôt que l'objectif serait curieux.
Et bien sûr, aller à l' essai est bien plus gratifiant pour les supporters que réussir une pénalité.

cece19 · 2014-04-30 20:31:48

letarmo a écrit :

Oui mais c'est quand même embêtant de voir à quel point on pourrit justement et sciemment les mêlées dans l'espoir de faire une compil de pénalités pour gagner un match !
D' autant qu' elles sont souvent accordées de façon aléatoire.

C'est surtout qu'il ne faudrait plus donner de pénalité sur une mêlée tant que cette phase de jeu ne sera pas améliorée, car effectivement l'arbitre siffle au hasard dans beaucoup de cas,et ça peut décider le sort du match. Mais les pénalités à 3 points avec essai à 5 points ça me va. UN essai c'est 1 offensive. 2 pénalités, ça veut dire 2 offensives donc normal que ça rapporte plus.

Tic et Tac · 2014-04-30 21:16:16

cece19 a écrit :

C'est surtout qu'il ne faudrait plus donner de pénalité sur une mêlée tant que cette phase de jeu ne sera pas améliorée

Moi aussi, j'ai tendance à penser ça, mais :
- On risquerait d'une autre manière d'en arriver à ce que faisait ressortir franz au sujet de la valeur relative de la pénalité par rapport à l'essai. Ici, on pourrait se retrouver avec une équipe en difficulté en mêlée qui écroulerait à tout va, sachant qu'elle ne risquerait pas de prendre 3 points direct mais au pire un coup franc.
- On se retrouverait avec des piliers prenant des cartons jaunes sans qu'il y ait pénalité, ça ferait désordre...
- Du coup, pour éviter ça, il faudrait introduire un nouveau concept : la pénalité non tentable. Déjà que les règles et sanctions dans le rugby sont multiples et variées, on frôlerait l'usine à gaz...

cece19 · 2014-04-30 21:20:40

Tu as raison. On pourrait réfléchir à une pénaltouche uniquement. Ce qu'il faudrait, c'est que les arbitres d'eux même se limitent au coup franc quand ce n'est pas clair et pénalité quand c'est vraiment manifeste. Mais là aussi, on parle d’interprétation et jugement. Mais quand je vois Barnard, le carton face à Clermont, je trouve ça vraiment sévère. Quand une mêlée s'écroule, si tu décortiques, tu vois que le mec qui écroule, il est quelque fois tiré vers le bas par son adversaire. Alors sortir un carton, pénalité là dessus, c'est trop aléatoire.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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