TRANSFERTS 2013!!! New, neu, nieuw, novo, nowy, nuevo

corto · 2013-10-16 08:50:04

ness a écrit :

DEs vrais 8 il n'y en a pas beaucoup hors Picamoles qui lui est le n°1 en France .Sisa comme Tuilagi sont des perforateurs ça s'arrete la ils n'ont pas le bagage technique que doit posséder un vrai 8 .

Chouly ! Ce mec est vraiment sous-estimé. Et puis il y a aussi Parisse ou notre ami Antonie dans un registre moins perforant.

franz · 2013-10-16 09:15:02

Tony-la-classe est un très beau 8 techniquement, mais il manque quand même de pénétration, à l'instar de Chouly.
Un peu le modèle "Sowerby" quoi. Pour moi le vrai 8, perforant et bon techniquement c'est Picamoles, il n'y a pas mieux dans notre hémisphère.

letarmo · 2013-10-16 09:15:31

Mouais....on a chacun notre idée...Par exemple Antonie est sans équivalent sur la réception des balles hautes, Sisa ne fait pas du tout ça...Est-ce qu c'est pour le 8 ?

Bernard Frédéric · 2013-10-16 10:10:30

ness a écrit :

Beria a écrit :
tom87 a écrit :
Vosloo en fin de contrat et sur le départ en fin de saison...
Pour une pige d'un an, on sait jamais lol
Vous trouvez pas qui ya déjà assez d'étrangers au club?
Vosloo est français

Et oui ! http://www.lamontagne.fr/auvergne/sport … 79100.html

Sergio24 · 2013-10-16 10:40:10

OK avec Franz.... Picamoles est LE HUIT, bon, à 25 000 euros par mois.....

sitec_marine · 2013-10-16 10:50:49

franz a écrit :

Tony-la-classe est un très beau 8 techniquement, mais il manque quand même de pénétration, à l'instar de Chouly.
Un peu le modèle "Sowerby" quoi. Pour moi le vrai 8, perforant et bon techniquement c'est Picamoles, il n'y a pas mieux dans notre hémisphère.

Exactement pareil que Franz.

Et juste derrière Picamoles, je rajouterais Masoe qui a des caractéristiques sensiblement proche mais qui est un peu vieillissant...

franz · 2013-10-16 15:28:43

letarmo a écrit :

Mouais....on a chacun notre idée...Par exemple Antonie est sans équivalent sur la réception des balles hautes, Sisa ne fait pas du tout ça...Est-ce qu c'est pour le 8 ?

La qualité du jeu aérien est en effet indispensable au bagage du bon 8, car il se trouve assez souvent en position de 3ème rideau sous des coups de pied longs ou en 2 ème rideau sous des chandelles intermédiaires.
C'est amha le poste le plus exigeant du rugby car il nécessite:
- Toutes les qualités physiques nécessaires au jeu d'avant, discipline collective, capacité à pousser et à rester debout, force de bras et resistance aux chocs
- Toutes les qualités nécessaires aux 3èmes lignes: capacité de déplacement, d'alternance dans le placement défensif et le soutien offensif, qualité de plaquage
- Et certaines qualités vraiment propres au poste: lecture du jeu pour trier les ballons à garder et à transmettre, capacité à pénétrer et faire avancer des ballons derrière un pack qui parfois recule, tout en ayant une qualité de transmission et des talents aériens.

Si en plus le type saute en touche et butte, alors c'est Bastiat

Il faut donc être puissant, rapide, technique et intelligent, les vrais 8 qui couvrent toutes les compétences sont rares, même au niveau mondial:
- Zinzan Brooke manquait de puissance de pénétration
- Dallaglio manquait d'intelligence et de maniement de ballon (c'était plus un 2eme latte hypermobile)
- Chabalou n'avait pas la caisse suffisante pour couvrir le terrain pendant tout un match
- Benazzi était d'une maladresse confondante
- Scott Quinell était un abruti fini

Dans les internationaux actuels, j'ai une certaine admiration pour le Black Read (qui manque un peu de pénétration), mais je suis deçu par les 8 boks qui n'ont plus le niveau des Skinstad, Teichmann, Tian Strauss ou Straeuli qui savaient allier puissance physique avec intelligence de jeu aussi bien individuelle que collective

Raymundo Menech · 2013-10-16 16:31:48

Excusez moi, m'sieurs-m'sieurs, je m'immisce avant de retourner hiberner.

Zinzan Brooke manquait peut-être de puissance, mais il compensait par une science du jeu incomparable. Il ne rentrait pas dans le tas mais arrivait quand même à passer à travers, ce qui, convenons-en, était le résultat recherché.
Dallaglio était, à mon sens, bien plus qu'un 2nde ligne "hypermobile", notamment parce qu'il maniait le ballon avec intelligence (et vice accessoirement, en énorme s..ope qu'il était).

En revanche, je plussoie vigoureusement concernant Kieran Read (que je n'aimerais pas me prendre dans le buffet) et l'armada Sud'Af. J'ai toujours été impressionné par la capacité des Springboks à aligner des troisièmes lignes de très haut niveau, même si, effectivement Skinstad (qui présentait l'inconvénient d'être souvent blessé) et Teichmann n'ont pas trouvé de réels successeurs.

Dernière modification par Raymundo Menech (2013-10-16 16:33:09)

Bernard Frédéric · 2013-10-16 19:13:42

Gorgodze va quitter Montpellier pour Toulon !

Tout proche de rejoindre Toulon en 2011 avant de finalement se rétracter et prolonger au MHR, Mamuka Gorgodze va finalement bel et bien jouer pour le RCT.

Selon des informations de l'equipe.fr, le troisième-ligne géorgien (29 ans, 51 sélections avec les Lelos) va quitter son club formateur de Montpellier en juin prochain et va s'engager en faveur du club varois. Il a donné son accord au club Rouge et Noir et va signer un contrat de trois ans, plus une en option.

Toujours selon la même source, Mamuka Gorgodze a privilégié l'offre toulonnaise au détriment de Perpignan et Clermont, également sur ses traces.

franz · 2013-10-16 20:02:46

"...également sur ses traces."
Certaines métaphores journalistiques me laissent pantois...

sitec_marine · 2013-10-17 08:48:36

franz a écrit :

La qualité du jeu aérien est en effet indispensable au bagage du bon 8, car il se trouve assez souvent en position de 3ème rideau sous des coups de pied longs ou en 2 ème rideau sous des chandelles intermédiaires.
C'est amha le poste le plus exigeant du rugby car il nécessite:
- Toutes les qualités physiques nécessaires au jeu d'avant, discipline collective, capacité à pousser et à rester debout, force de bras et resistance aux chocs
- Toutes les qualités nécessaires aux 3èmes lignes: capacité de déplacement, d'alternance dans le placement défensif et le soutien offensif, qualité de plaquage
- Et certaines qualités vraiment propres au poste: lecture du jeu pour trier les ballons à garder et à transmettre, capacité à pénétrer et faire avancer des ballons derrière un pack qui parfois recule, tout en ayant une qualité de transmission et des talents aériens.
Si en plus le type saute en touche et butte, alors c'est Bastiat
Il faut donc être puissant, rapide, technique et intelligent, les vrais 8 qui couvrent toutes les compétences sont rares, même au niveau mondial:
- Zinzan Brooke manquait de puissance de pénétration
- Dallaglio manquait d'intelligence et de maniement de ballon (c'était plus un 2eme latte hypermobile)
- Chabalou n'avait pas la caisse suffisante pour couvrir le terrain pendant tout un match
- Benazzi était d'une maladresse confondante
- Scott Quinell était un abruti fini
Dans les internationaux actuels, j'ai une certaine admiration pour le Black Read (qui manque un peu de pénétration), mais je suis deçu par les 8 boks qui n'ont plus le niveau des Skinstad, Teichmann, Tian Strauss ou Straeuli qui savaient allier puissance physique avec intelligence de jeu aussi bien individuelle que collective

Je suis tout a fait d'accord avec tout cela, mais je rajouterais que pour bien apprécier les qualités d'un 8, il faut aussi résonner au niveau de la 3ème ligne dans son ensemble et de la complémentarité des 3 joueurs de cette dernière.
Un 8 manquant de pénétration (comme Zinzan Brooke) peut ne pas forcément poser problème si à coté de lui se trouve un joueur capable de franchir la ligne. Dans ce cas un 8 plus fort dans la lecture du jeu et dans le triage de ballon peut vraiment apporter un vrai plus dans le jeu avec son flanker. Et associé à un 6 plaqueur-gratteur-récupérateur, cela peut vraiment composer une vraie 3ème ligne parfaitement équilibrée.
On était pas loin au CAB de ce schéma là avec l'association Vosloo-Claassen, où le 1er compensait le manque de pénétration du 2ème.
Pour moi en conclusion, les qualité d'un 8 et ce qu'il peut apporter à l'équipe s'appécie aussi au niveau globale de la 3ème ligne.

Et enfin, juste un petit rajout dans la liste des 8 de Franz, mon idole d'adolescence Albert Cigagna dit "Matabiau", un 8 (du stade toulousain) avec des capacités exceptionnelles de lecture du jeu et de positionnement sur le terrain plus qu'un perce-muraille

Dernière modification par sitec_marine (2013-10-17 08:50:11)

franz · 2013-10-17 10:21:06

Toutafé

La construction complémentaire d'une 3ème ligne est en effet comme tu le décris le facteur primordial permettant de couvrir toutes les tâches. Pour reprendre l'exemple des All Blacks de 95 (une de mes équipes préferées de tous les temps avec l'Australie '84 ou Galles '74), la 3ème ligne était organisée avec:
- Un 8 surdoué techniquement tout en couvrant énormément de terrain, Zinzan Brooke
- Un 6 "Blindside flanker", Mike Brewer, dont le job était la défense à raz et les pénétrations, joueur très puissant
- Un 7 "Openside flanker", Josh Kronfeld, dont le job était le soutien au large et le grattage, joueur rapide avec 4 poumons

A noter que ce type d'organisation chez les Blacks perdure, ce qui permet de voir quelques joueurs surprenants en blinside comme Jerome Keno ou Liam Messam.
En France on a tendance à plus insister sur le job en touche pour les 3émes lignes, ce qui fait que l'organisation de la 3ème ligne à la française sera plutôt dans l'idéal:

- Un 8 puissant et distributeur dont Picamoles semble être le symbole parfait
- Un 6 chasseur de 10, gratteur, plaqueur et coureur, Dusautoir illustrant bien le profil
- Un 7 technique alliant vitesse avec un peu plus de puissance que le 6 mais possedant des grosses capacités en touche et dans le jeu aérien comme Bouilhou
Tiens c'était pas la 3eme ligne du ST ça?

Ca me fait d'ailleurs penser que Cigagna du temps de sa splendeur était entouré de deux très grands flankers:
- Karl Janik le marathonien en 7
- Thierry Maset le chasseur d'ouvreur en 6

Plus proche de Corrèze, le job de 7 à la française était très bien couvert par Simon Azoulai et celui de 6 par Captain Jé

Cherge · 2013-10-17 16:17:29

La troisième ligne agenaise: Sitjar,Ziani, Biemouret reste la référence.

Cherge · 2013-10-17 18:43:39

Le CAB se renseignerait sur un deuxième ligne de Montpellier en formation à Auch: L. Dargier un futur Le Droff?

christian · 2013-10-17 22:28:46

alors la je suis sur le cul !

Dernière modification par christian (2013-10-17 22:30:26)

Coustalou · 2013-10-18 06:52:46

....et moi donc ! J'osais pas y croire.....

fff · 2013-10-18 11:00:22

Vous pouvez développer???

jeanmi · 2013-10-18 11:27:18

Ou argumenter un peu plus, s'il vous plait.

phylipexrcb · 2013-10-18 11:49:46

Cherge a écrit :

Le CAB se renseignerait sur un deuxième ligne de Montpellier en formation à Auch: L. Dargier un futur Le Droff?

le droff , putain , mais cherge tu as quel age ??? 102 ans ???? c'est pas possible !!!

jeanmi · 2013-10-18 12:20:02

102 ans il ne faut pas exagérer, ou alors il est comme le père Fouras, on ne peut pas lui donner d'âge et surtout, il ne vieilli pas .

Coustalou · 2013-10-18 14:44:42

"Vous pouvez développer???"

Non, mais on déconnait, hein ? Enfin, moi ! Aucune idée de qui est ce jeune en formation.....c'est le scoop chergesque qui me faisait rire, et Christian aussi, j'imagine...

christian · 2013-10-18 20:08:26

Coustalou a écrit :

"Vous pouvez développer???"
Non, mais on déconnait, hein ? Enfin, moi ! Aucune idée de qui est ce jeune en formation.....c'est le scoop chergesque qui me faisait rire, et Christian aussi, j'imagine...

heu pareil inconu au bataillon le guguss

Momo · 2013-10-18 20:33:15

En tout cas, l'autre jeune, celui objet de l'article ajouté ce matin, et qui jouera à Tulle, AllezBriveRugby nous en avait parlé en début de saison. Il semble avoir un excellent potentiel. Curieux, le silence du club sur ce jeune.

brigadier · 2013-10-18 20:49:34

Momo a écrit :

En tout cas, l'autre jeune, celui objet de l'article ajouté ce matin, et qui jouera à Tulle, AllezBriveRugby nous en avait parlé en début de saison. Il semble avoir un excellent potentiel. Curieux, le silence du club sur ce jeune.

S'il semble si bon, vaut mieux ne pas trop en parler, à moins que l'on veuille le voir partir à l'UBB, Toulouse, ASM....

Bernard Frédéric · 2013-10-19 09:38:32

Toulon : un international sur le départ ?

Toulon, actuel leader du Top 14, pourrait perdre certains de ses joueurs français à la fin de la saison.

C’est le cas notamment du polyvalent Alexis Palisson. L’ailier et arrière international (25ans, 21 sélections), pourrait en effet demander à être libéré de sa dernière année de contrat, comme le révèle le Midi Olympique. En manque cruel de temps de jeu en ce début de saison (2 titularisations seulement en 9 journées), l’ancien briviste est victime d’une concurrence exceptionnelle à son poste. Clermont, Perpignan, et le Stade Français seraient sur le coup. Les ailiers finisseurs étant peu présents sur le marché des transferts, le toulonnais pourrait constituer une des bonnes affaires de ce mercato. A suivre…

=> Le RCT n'aime pas prendre des JIFF mais Alexis est vraiment pire que les "stars" étrangères de Toulon ?

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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