Oyonnax - Brive

Cherge · 2012-11-25 20:56:02

Il ne faut pas trop tenir compte du dernier quart d'heure vu que Oyonnax était privé de 2 joueurs. Acosta qui est sorti en boîtant , m'a semblé supérieur à Da Ros.

Dernière modification par Cherge (2012-11-25 20:56:40)

Fred98 · 2012-11-25 20:58:23

letarmo a écrit :

C'est même fou de voir à quel point ça fait longtemps qu'on a plus un beau jeu collectif derrière. Du temps de Mola, c' était pathétique, Godignon semblait avoir trouvé la parade mais là il perd gros en crédibilité.
Avec sans doute des joueurs en partie nouveaux et un collectif qui patine dès que le désordre apparait.
Vraiment rien qui puisse susciter l' espoir de voir jouer correctement derrière, et beaucoup d' adversaires vont se régaler de cette fragilité, ils vont s'en apercevoir.
Bonjour la confiance si nos joueurs ne sont pas capables de réagir avec des automatismes de replacement.
On se fera bouffer dès que ça ira plus vite.
C'est bizarre comme le CAB traine ce handicap depuis très longtemps, avec un rôle secondaire accordé aux lignes arrières, héritage de mégalolo. On avait vu une mise en place sérieuse de la défense au fil des ans mais des défauts dans le jeu offensif généralement maladroit.
Là c'est le système défensif qui s' écroule sur un rien...putain, on est mal, on est à poil !

Ben, le probléme avec NG c'est qu'il fait le même style d'expérience que le faisait Mola; certains joueurs sont plaçés à des postes qui ne sont pas les leurs alors que sur le terrain, il y a les gars qualifiés.... L'entêtement de NG a maintenir à tout prix Sola sur le terrain est exaspérante ! S'il veut faire rentrer le 10 remplaçant, eh bien, il sort le titulaire ou le place en premier centre, mais pas à l'arrière alors qu'il y a un spécialiste du poste sur l'herbe qui est Caminati. Quand on fait n'importe quoi avec les joueurs, il ne faut pas s'attendre à des miracles, surtout face à une formation expérimentée qui n'attendait que ça.

lolo87 · 2012-11-25 21:00:31

c est pas possible de prendre 4 essais en moins de 10 minutes.... le probleme il est ailleurs !! ou je ne sais pas mais on peut quand meme se poser la question si il ny a pas eu un désaveu au niveau des entraineurs ou de la direction.... je dis ca je dis rien !!

Cherge · 2012-11-25 21:12:07

Fred98 a écrit :

je ne comprends pas non plus pourquoi Blair n'est pas rentré car Péjoine manquait de fraicheur sur la fin.

Blair est rentré, il a été correct il a dû remplacer Fior.

Cherge · 2012-11-25 21:20:50

lolo87 a écrit :

c est pas possible de prendre 4 essais en moins de 10 minutes.... le probleme il est ailleurs !! ou je ne sais pas mais on peut quand meme se poser la question si il ny a pas eu un désaveu au niveau des entraineurs ou de la direction.... je dis ca je dis rien !!

Comme c'est largement exposé c'est le cas Sola qui est à l'origine du renoncement à partir de 55eme minute.

Fred98 · 2012-11-25 21:26:36

Pour moi, les postes de prédilection derrière sont quand même assez simples à définir:
Spécialistes à l'arrière: Cami, Ferrères, Griffoul (?).
Aux ailes: Galala, Boussuge, Radikedike, Namy
Au centre: Noon, Mignardi, Swanepoel, Fior.
Ouvreurs: Larajeira, Caminati Junior, Sola
Mêlée: Péjoine, Blair, Faltrep
Ces joueurs, à moins d'une blessure ou d'une indisponibilité quelconque doivent en priorité jouer à leur poste si on veut qu'ils donnent pleine mesure de leur technique; il y en a quand même bien assez par postes, même s'il est vrai qu'on a pas mal de blessés actuellement. Après, qu'en cas de nombreuses blessures on mette Caminati au centre ou à l'aile, Laranjeira ou Sola en premier centre, Swanepoel à l'ouverture etc, pourquoi pas, mais il faut que ce soit un passage obligé. L'ossature à l'arrière doit tourner autour de ça + les Espoirs que sont Delage et Kusiolek mais il faut arrêter de balader des joueurs d'un poste à l'autre en pensant que les automatismes sont les mêmes. Jouer à l'aile et passer à l'arrière est plus simple que de l'ouverture à l'arrière, surtout lorsque l'ailier est spécialiste du poste....Moi je dis, carton jaune à NG. Le pire, c'est qu'on aurait pû faire quelque chose de bien à Oyo, ce qui aurait relançé ce championnat qui, maintenant, est pratiquement plié pour la première place....

Maxime63 · 2012-11-25 21:30:16

"On se fera bouffer dès que ça ira plus vite."

Bien observé, maintenant si un clampin pense que je raconte des conneries il peut toujours le dire ouvertement, j'aime le direct.

Fred98 · 2012-11-25 21:30:57

Cherge a écrit :

Fred98 a écrit :
je ne comprends pas non plus pourquoi Blair n'est pas rentré car Péjoine manquait de fraicheur sur la fin.
Blair est rentré, il a été correct il a dû remplacer Fior.

Ah ok, j'avais pas fais gaffe, vu la rafale qu'on prenait !!
Enfin, c'est bien décourageant tout ça ! Dur dur d'être supporter du CAB actuellement (et depuis quelques saisons....).
Espérons que la roue va bientôt tourner (au moins la saison prochaine...).

Traps · 2012-11-25 21:30:59

Cherge a écrit :

Comme c'est largement exposé c'est le cas Sola qui est à l'origine du renoncement à partir de 55eme minute.

Laranjeira n'a guère brillé dés son entrée. D'accord, il est jeune et manque encore de métier, mais il est lent. Beau contre n'est ce pas.
Une autre chose: râler contre les décisions de l'arbitre ne nous sert pas beaucoup non plus.

Fred98 · 2012-11-25 21:33:50

Maxime63 a écrit :

"On se fera bouffer dès que ça ira plus vite."
Bien observé, maintenant si un clampin pense que je raconte des conneries il peut toujours le dire ouvertement, j'aime le direct.

Tu fais un monologue ?

raspoutchine19 · 2012-11-25 21:35:20

Comme disait P. Dac, ce qui est dangereux, ce ne sont pas les chevaux dans les moteurs, mais les ânes qui les pilotent.
Les avants ont bien fait le boulot, les arrières (et Godi ?) ont bouffé le confit.

C’est vrai Béria, quand y ‘a pas de charnière, c’est le bordel !!!

Remarque, quand on en a, c’est un peu comme le blé, on le gâche : que devient La Figue ?
Par contre, j’ai des nouvelles par mon LM dominical de l’autre andouille d’Argentin trop mauvais pour jouer contre Agen, du coup, il préfère jouer contre l’Australie, c’est plus facile ! Italie 19, Australie 22, Orquéra 14 pts (4 Pénalités et 1 transfor), ce con "re-bute" maintenant, en plus d’être titulaire et International, lui !

Mais je me fais du mal pour rien

Au fait, pour le retour d’Oyonnax, c’est un bus anglais à 2 étages qui était prévu ?

raspoutchine19 · 2012-11-25 21:38:29

pour le reste, les confidences de mon Evèque n'attendent que les investigations de certains archevèques du forum, mais comme c'est pas le bon topic, j'en dirai plus ailleurs.
Ceci dit, y'a des feignasses qui cherchent pas bien quand même

Cherge · 2012-11-25 22:01:09

Traps a écrit :

Cherge a écrit :
Comme c'est largement exposé c'est le cas Sola qui est à l'origine du renoncement à partir de 55eme minute.
Laranjeira n'a guère brillé dés son entrée. D'accord, il est jeune et manque encore de métier, mais il est lent. Beau contre n'est ce pas.
Une autre chose: râler contre les décisions de l'arbitre ne nous sert pas beaucoup non plus.

C'est bien vrai, ni Laranjeira ni l'arbitre ( Hourquet le neveu) n'ont pesé sur ce match.

Maxime63 · 2012-11-25 22:05:56

Fred98 a écrit :

Maxime63 a écrit :
"On se fera bouffer dès que ça ira plus vite."
Bien observé, maintenant si un clampin pense que je raconte des conneries il peut toujours le dire ouvertement, j'aime le direct.
Tu fais un monologue ?

Je dis et je prévois, essaies pour voir. C'est vrai que sur terre les ignorants foisonnent.

Dernière modification par Maxime63 (2012-11-25 22:28:38)

Côté Fermé · 2012-11-25 22:43:25

Côté Fermé a écrit :

Beria a écrit :
Fred98 a écrit :
Quelle solution Cherge ? Lorsque tu as les deux troisièmes lignes + la seconde ligne d'en face sur le dos, sans compter les demis, eh bien t'essaye de dégager sinon c'est essai direct. Il n'y avait personne en couverture de ce côté. Quant à Sola à l'arrière, c'est bien ce que j'ai précisé; si NG voulait sortir Férrères, il fallait mettre Juju à sa place. Ferrères est le plus régulier de nos arrières et le seul à avoir pratiquement joué tous les matchs avec de trés bons résultats; il fait une couille sur un mauvais rebond et sur une cagade du demi de mêlée et on l'enterre, faut arrêter !
Là, je serais plus dac avec Cherge!
Ferrères pouvait se coucher sur le ballon.
Ya qu'un joueur d'Oyo qui est proche, les 2 autres sont plus loin.
Mais ya aussi 1 coéquipier à côté.
Péjoine fait la 1ère bourde (mais se faire contrer ça arrive), mais Ferrères fait pire!
Et le replacement de Sola à l'arrière qui est aussi catastrophique qu'en 10 est à mettre sur le compte de Godi.
Ce que je note, c'est que le gros boulot de nos avants est balayé par les approximations de TOUS nos arrières.
La charnière est incapable de gérer le match et on a AUCUN jeu collectif derrière comparé à celui d'Oyo qui est au point.
Effectivement , les efforts et l'engagement de la ligne d'avants pendant environ une heure méritaient un meilleur sort qu'un sabordage en règle de lignes arrières sur courant alternatif pendant 50 petites minutes puis totalement débranchées du secteur dès avant même le premier essai adverse !
Moi qui n'ai pas l'habitude de ménager ma plume à l'égard de la 1ère ligne , je tiens à dire que je ne m'attendais pas à une telle résistance en mêlée comme celle-là , avec toutefois un bémol pour SHVELIDZE à l'extrême limite de la rupture mais qui a réussi à noyer le poisson pour parvenir à s'en sortir sans dégâts majeurs !

Enfin plutôt un bon point pour le nouveau DA ROS dont la rentrée a coincidé avec la prise de l'ascendant briviste en mêlée avec plusieurs pénalités sifflées contre Oyonnax dans la dernière demi heure , au moins 4....C'est plutôt inattendu alors bravo ! Que ce nouveau joueur se règle à la touche pour éviter deux lancers approximatifs et il devrait pouvoir servir utilement vu l' envie qu'il manifeste!

Hormis les observations concernant la médiocrité derrière et les errements du staff , remarques que je partage , outre le nouveau talonneur il me semble bon de souligner le retour de HAUMAN , certes pas encore à son top , mais avec lui , les avants récupèrent un vrai n° 8 de métier autour de la mêlée et qui en plus n'est pas manchot dans l'alignement . Ce n'est pas pour diminuer le mérite d'un garçon comme LE DEVEDEC qui n'est pas avare de son engagement et j'apprécie plutôt mais le fait d'alterner entre 2e et 3e ligne ne l'aide pas pour les automatismes...Espérons enfin voir revenir à un niveau correct WAQANIBUROTU qui a tout de même de beaux moyens . Et même si aujourd'hui il ne faut pas tordre le nez au sujet de leur prestation d'ensemble , ce sont toujours les piliers qui seront à mon sens le maillon le moins fiable de la ligne d'avants !

Maxime63 · 2012-11-25 23:06:02

Je pense qu'il faut cantonner Ledevedec en 2ème ligne

GRAZ · 2012-11-26 00:49:46

Ben dit donc quel match, du moins en première ligne et le 8 complet, parce que derrière nada, que dalle, des nèfles etc .., déjà qu'a vitesse réelle c'est surprenant ces oublis et initiatives malheureuses mais après avoir visionner la fin de la deuxième mi temps ça donne envie de gerber, bon je m'en fout j'ai pris mon pied par contre aïe pour notre talon, recousu au menton et on attendra l'écho de lundi ou mardi pour se prononcer, dommage.

Dernière modification par GRAZ (2012-11-26 00:50:23)

Fred98 · 2012-11-26 03:07:39

Dans la déception de la défaite, j'ai oublié de féliciter les gros pour leur match ! Donc, je le fais maintenant ! La mêlée a été solide, surtout au vu des absences, la conquête en touche aussi et la troisième ligne a également fait le job. Barnard et Hauman font un bon retour et Waqa a l'air aussi de bien revenir. Acosta fait une belle rentrée, Luafutu énorme, comme d'hab. En tout cas, s'ils continuent comme cela et que les 3/4 arrivent à se mettre au niveau, on devrait pouvoir accrocher les 5 premières places. Les matchs contre Albi et La Rochelle seront les révélateurs du niveau et de l'état de nos troupes.

Dernière modification par Fred98 (2012-11-26 03:11:48)

letarmo · 2012-11-26 08:35:27

Aucun doute, on craignait le pire devant et la cagade s'est produite derrière. je ne sais jusqu'à quel point les joeurs ont une responsabilité individuelle mais, face à une équipe soudée qui envoie, qui galope, il faut absolument de très bons automatismes dans le replacement défensif collectif. Si on chamboule les postes en plein match ce sont des boulevards qui s' ouvrent, d' autant plus qu'à ce niveau les plaquages doivent se faire à deux et qi' arrière c'est aussi un poste où le placement ne s'improvise pas.

Pour moi la contre-performance de Godignon est patente et ça m' ennuie d' autant plus fortement qu'au vu de sa gestion des arrières (mais était-ce vraiment lui ?) au printemps dernier, on pouvait espérer tout autre chose. Meilleur en top14 qu'en D2 ou moins performant depuis qu'il a les pleins pouvoirs, je n'y comprends rien ;(
Et je persiste à dire, traps, que oui, le groupe a pas mal de nouveaux du 9 au 15, Hireche, Sola, Blair Ferreres et j'en passe, des noms qu'on ignorait l'an passé et qui étaient sur le pré. mais je ne les accuse pas, par contre le collectif ne peut être qu'approximatif.

Traps · 2012-11-26 09:14:27

Godi ne se reproche rien, il se regarde le nombril. Je persiste aussi letarmo: on a des bons joueurs, anciens ou nouveaux, mais ce sont pas des débutants. Deux mois de prépa pour la plupart et douzième journée. Le maillon faible c'est le coach manager.
Là, il a refait la tactique gagnante à Tarbes et n'en bouge pas. Des grands coups de tatanes pour occupation, je peux comprendre, mais rendre la balle, histoire de revenir dans le camp adverse, je me dis qu'il y a quelque chose qui ne va pas. Du coup, nos trois quart ont joués à la va que je te pousse en deuxième mi-temps. En face, ils s'adaptent et nous on perçoit le masque et le tuba. Si on est capable de ne battre que des milieux de tableau, on restera en D2: ça ne dérangeait pas Pitch et Terrassoux dans le reportage lointain de FR3 lors de la visite chez Derichebourg.

Dernière modification par Traps (2012-11-26 09:22:20)

letarmo · 2012-11-26 09:41:56

Un bon entraineur n'aurait pas fait les glissements de poste qu'il a fait, et si ses reproches comme ceux de Casa sont justifiés, il a juste oublié de s' inclure dans le lot de ceux qui ne sont pas au niveau !
Et pour la suite, je crains le pire. On pouvait espérer mieux.

Entre des joueurs dépités et un entraineur qui ne semble pas capable de se remettre en question après une tôle pareille dans la manière, qui va redonner du souffle ? Ce ne sont pas les gars qui râlent sur le pré qui sont responsables, ça, ça existe toujours c'est l'organisation du jeu, son respect et la capacité à gérer une situation d' abord avantageuse puis se retourne.

Là le CAB s'est effondré, s'est affolé, pathétique.

Côté Fermé · 2012-11-26 10:08:14

Beria a écrit :

C'est sur qu'on peut se poser des questions sur la compétence de Godignon, sur fond de jeu collectif derrière et sur son coaching.
En revanche, je me demande ce que pourrait faire un "bon entraineur" avec les chèvres qu'on a du 9 au 15.....
Manque de vitesse, pas d'adresse, aucune intelligence de jeu et le pire, un ouvreur incapable de gérer.
Car avec 2 essais d'entrée, on aurait du temporiser et jouer chez eux, en attendant des opportunités.
Au lieu de cela, on fait des fautes stupides et on les remet dans le match.

Non pas d'accord !
Derrière , ce ne sont pas des chèvres comme tu le dis de manière trop réductrice car quasiment tous pris un à un , ils ont des capacités avec des saisons en Top 14 !
Alors c'est donc un probleme d'organisation et de projet de jeu collectif........donc de travail.......donc de staff technique !

letarmo · 2012-11-26 10:17:56

Pour moi également c'est évident que ce ne sont pas des chèvres, je trouve même ces propos complètement déplacés. Les gars méritent le respect et au moins un peu de modestie de notre part, notamment ceux qu'on connait bien et qui ont prouvé leurs qualités.
On peut aussi écrire qu' avec de pareilles chèvres comme supporters, les joueurs ne doivent pas sentir soutenus ! Rien que pour que certains apprécient ce genre d'insulte.

Cherge · 2012-11-26 11:32:41

Je trouve le terme de chèvre plutot correct pour qualifier en particulier le comportement de Ferrères, sur ce match Ferrères avait dû se monter le bourrichon. Certaimement mal préparé dans les vestiaires il est apparu comme un veritable cabri affichant désinvolture et choix incompris. De ce ballon jeté, en passant par la touche trouvée avec la main à ce renvoi au 22 transversal et direct ... rien de raisonné compréhensible il était "idillard? comme on dit par chez nous".
D'habitude il est plus cohérent. J'ai l'impression qu'il prenait ses adversaires un peu de haut.

Dernière modification par Cherge (2012-11-26 11:34:41)

Traps · 2012-11-26 11:47:39

Boaf, il faut juste modifier: ils ont joué comme des chèvres ou des brêles. C'est le jockey qu'est pas bon.
Personne, à mon avis, ne prenait Oyo de haut quand tu vois leurs résultats (au Lou en particulier). Tu respectes l'adversaire, mais tu ne te dégonfles pas et surtout tu ne pars pas en "c.....e".

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#151 2012-11-25 20:56:02

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#152 2012-11-25 20:58:23

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#153 2012-11-25 21:00:31

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