Pour un duo MAGNE/PENAUD

Momo · 2010-11-12 17:15:01

Ce que tu viens de dire, Letarmo, c'est tout à fait ça, et ça se traduit ainsi: des joueurs intermittents, ce qui veut dire que ça marche de temps en temps, ce qui donne quelques espoirs, mais, le plus souvent, ça déjoue au niveau d'un ou de l'autre joueur, et on n'arrive plus à surmonter cela. Et puis maintenant, c'est l'ensemble qui déjoue, et de plus en plus.
Vous attendiez une déclaration quelconque? mais non, voyons, tout va bien, l'entrainement va reprendre comme si de rien n'était, et les soldes continuent. Bienvenue aux visiteurs, le CAB offre les victoires, et même le bonus!

letarmo · 2010-11-12 17:50:21

Tiens, oui, le CAB: CAdeau Bonux...
Et bientôt complètement lessivé (...
Serais-je pessimiste ce soir ?

Bernard Frédéric · 2010-11-12 18:24:44

Pauvre Waqa, c'est pas sa faute, il reçoit presque pas de ballons, ils tombent avant d'arriver à l'aile (si personne choisit d'aller s'empaler dans la défense avant) ou alors ils arrivent dans les chaussettes ou sur l'arbitre de touche.

letarmo · 2010-11-12 22:37:00

Je ne sais plus quoi en penser. Il est le type même du gars dont tu espères une action d' éclat, un bel essai d' ailier mais ça foire à tous les coups, alors c'est lui ou c' est les autres ?
Le fait est qu'il est souvent très mal servi mais à côté de ça, il est souvent à cours de solutions balle en main, alors...moi ça me dépasse car je l'aime bien ce joueur et dans le désordre actuel derrière il ne fait rien de bien, il faut l' admettre. La faute à qui ?

Big · 2010-11-13 09:52:56

Bernard Frédéric a écrit :

Pauvre Waqa, c'est pas sa faute, il reçoit presque pas de ballons, ils tombent avant d'arriver à l'aile (si personne choisit d'aller s'empaler dans la défense avant) ou alors ils arrivent dans les chaussettes ou sur l'arbitre de touche.

Waqua est une escroquerie de plus! Un type qui a été filmé un jour en train de faire un exploit, qu'il est capable de refaire quand la lune s'y prête mais qui, le reste du temps, ne sert à rien.
Capable d'échapper le ballon au moment d'aplatir, de rater la dernière passe qu'on lui fait, ou de trébucher à 20 cm de la ligne. Une découverte de Seigne, à qui il a du surement être bien "vendu"!
Avec 2 ou 3 réalisations en 2 ans, ce joueur est loin de m'impressionner! On voulait faire des économies, il valait mieux garder Short, même comme ailier!

corto · 2010-11-13 10:10:47

Big a écrit :

Bernard Frédéric a écrit :
Pauvre Waqa, c'est pas sa faute, il reçoit presque pas de ballons, ils tombent avant d'arriver à l'aile (si personne choisit d'aller s'empaler dans la défense avant) ou alors ils arrivent dans les chaussettes ou sur l'arbitre de touche.
Waqua est une escroquerie de plus! Un type qui a été filmé un jour en train de faire un exploit, qu'il est capable de refaire quand la lune s'y prête mais qui, le reste du temps, ne sert à rien.
Capable d'échapper le ballon au moment d'aplatir, de rater la dernière passe qu'on lui fait, ou de trébucher à 20 cm de la ligne. Une découverte de Seigne, à qui il a du surement être bien "vendu"!
Avec 2 ou 3 réalisations en 2 ans, ce joueur est loin de m'impressionner! On voulait faire des économies, il valait mieux garder Short, même comme ailier!

Mais non ! Arrête la mauvaise foi Big !
Les qualités naturelles et athlétiques, les appuis de Waqa sont évidents mais ce type de joueur a besoin d'un environnement stable (hors pb perso, cf l'article de LM) et d'être bien dirigé. Je suis persuadé que dans un autre club (ou une fois qu'il sera parti), il nous montrera à quel point son talent et ses qualités naturelles auraient pu être sublimées avec un peu de travail.

letarmo · 2010-11-13 10:45:42

Je pense exactement comme toi. Ce gars doit pouvoir être bon mais ici, rien ne va...et il n'est pas le seul.
C'est sans doute aussi le cas pour Palisson à un degré moindre. Waqa a longtemps été un "intermittent", un joueur à qui on ne faisait pas confiance, titularisé "pour voir" par le sinistre-ministre Mola, donc pas doté d' automatismes dans le jeu. Et qu' on a aligné expérimentalement, un de plus.

Le credo de Mola sous-estime notoirement le boulot collectif, ce qui lui permet d'énoncer sa stratégie de repli:
"Je veux d' abord faire confiance aux joueurs, mais s'ils n'en sont pas dignes, il va falloir les reprendre en main..."
CHICHE !!!
Ce connard est infoutu de faire tourner un collectif. On a pu y croire, moi comme d' autres, mais il faut savoir aussi reconnaitre qu' on a été leurrés ! Son discours convient par contre tout à fait aux Dupond et Dupont qui peuvent le garder et faire porter le chapeau aux joueurs.

Alors qu'un groupe mal encadré n'a aucune chance d' être performant et toutes les chances de comporter des joueurs déstabilisés par la contre-performance collective, cf les doutes et l'incompréhension de Palisson.

Non seulement Mola gâche le talent collectif qui se délite au fil des mois, mais il gâche le talent individuel.
Et si on n'a plus de joueurs en réussite derrière, ceux que j' évoquais en particulier c' est à cause de cette carence du staff, de sa philosophie à deux balles, de son faible niveau technique.
maintenant tous ne sont pas au même niveau, mais avec Waqa je suis presque sûr que d'autres sauraient en faire un très bon ailier...ce qui hélas ne nous avance guère.

Franç19 · 2010-11-13 10:59:35

A la longue liste des niveaux de joueurs en baisse dût aux entrainements de riri, fifi et loulou (pendant que oncle picsou compte ses billes à collonges...), on peut rajouter, forgues, Simon, King, Barnard, Fabrice, voire même noon qui baisse de niveau je trouve, mais qui en garde un toujours trés raisonnable !!

D'autres entraineurs ont sus tirer un meilleurs rendement à tous ces joueurs !

Big · 2010-11-13 11:06:14

corto a écrit :

Big a écrit :
Bernard Frédéric a écrit :
Pauvre Waqa, c'est pas sa faute, il reçoit presque pas de ballons, ils tombent avant d'arriver à l'aile (si personne choisit d'aller s'empaler dans la défense avant) ou alors ils arrivent dans les chaussettes ou sur l'arbitre de touche.
Waqua est une escroquerie de plus! Un type qui a été filmé un jour en train de faire un exploit, qu'il est capable de refaire quand la lune s'y prête mais qui, le reste du temps, ne sert à rien.
Capable d'échapper le ballon au moment d'aplatir, de rater la dernière passe qu'on lui fait, ou de trébucher à 20 cm de la ligne. Une découverte de Seigne, à qui il a du surement être bien "vendu"!
Avec 2 ou 3 réalisations en 2 ans, ce joueur est loin de m'impressionner! On voulait faire des économies, il valait mieux garder Short, même comme ailier!

Mais non ! Arrête la mauvaise foi Big !
Les qualités naturelles et athlétiques, les appuis de Waqa sont évidents mais ce type de joueur a besoin d'un environnement stable (hors pb perso, cf l'article de LM) et d'être bien dirigé. Je suis persuadé que dans un autre club (ou une fois qu'il sera parti), il nous montrera à quel point son talent et ses qualités naturelles auraient pu être sublimées avec un peu de travail.

Non, ce n'est pas par mauvaise fois que je critique un joueur que je ne trouve pas bon. Je n'ai pas d'à priori sur les garçons de notre équipe et je souhaite toujours qu'on ait les meilleurs ou ceux qui correspondent le mieux à nos valeurs et nos ambitions. Quand je dis "Waqua est une escroquerie" ce n'est pas le joueur qui est un escroc mais ce pour quoi on nous l'a vendu! C'est un constat sur lequel on n'est pas obligé d'être de mon avis, même si par contre j'aimerais être du votre! Reste au joueur à le démontrer ou à vous même d'argumenter sans concessions.
Je ne tiens pas de compte, mais j'aimerais connaitre son temps de jeu (pas négligeable hors blessures), combien de temps à Brive, combien d'essais marqués, combien on en a ratés ou pris grâce à lui et qu'apporte t-il comme plus dans le jeu? Bilan!
Ce type est fait pour le sept, pas pour jouer à 15!

Dernière modification par Big (2010-11-13 11:11:13)

letarmo · 2010-11-13 11:48:13

M'enfin !!!
Ton argumentaire ne tient pas Big: On te dit que ce gars a des qualités qui sont peut-être gâchées par le staff et tu nous dis que tu ne les vois pas...!
Evidemment que tu ne les vois pas puisque justement on te dit qu' il ne peut pas les exprimer !!
Evidement que dans ces conditions, il ne risque pas de produire des résultats que tu demandes pour preuve !!!
Et que ton "constat" ne tient pas...tu parles d'une réponse )
Comment veux-tu qu'il démontre quoique ce soit ?
hein ?
Surtout à l'aile où par définition on récupère d' abord la suite et fin d'une action collective.
Donc on soutient que "peut-être bien", il n'est pas en mesure d'exprimer son potentiel (dérivé du verbe pouvoir) pour des raisons déja décrites...et sans doute, il n'est pas le seul.

Big · 2010-11-13 12:11:28

Non vraiment je ne suis pas d'accord! Palisson, Cooke, et même Jeanjean apporte incontestablement meilleurs que Waqua et je dirais même que je préfèrerais voir et de loin ATAYI qui n'a surement pas son de temps de jeu!!!

Cherge · 2010-11-13 12:40:26

Il ne s'exprime pas beaucoup en défense, c'est sur ce point là que le staff (Mola?) l'a sanctionné à Montpellier.

letarmo · 2010-11-13 13:06:44

Pas d' accord avec quoi ? Que d' autres soient meilleurs que lui dans le contexte ne signifie pas qu'il est mauvais !
Il n' est que le remplaçant d' Alexis, celui voué aux petits matchs ou aux fins de match, ça limite.
Et à Montpellier justement sa titularisation n' était pas un cadeau, plutôt un mauvais coaching de plus.
Ou un choix pour économiser Palisson.

je ne suis pas un inconditionnel loin de là, ça ne veut pas dire qu' il faut le mésestimer ou le sous-estimer.
Partant du principe que ce staff ne sait faire monter les gars en puissance, on arrive à des absurdités dans les compos, on l' a remarqué plus d'une fois.

corto · 2010-11-13 13:54:09

Bon, on veut parler des ailliers et de Waqa ?
Mon humble avis est que Waqa est une bombe, mal utilisée qui se retourne contre nous, c'est à dire qu'au lieu de marquer des essais impossibles, on ne voit que sa défense plus que moyenne de Fidjien (j'aime pas généraliser mais qd même). Ex: il arrive chez nous et marque un essai d'anthologie à Montauban. Après ca ? Rien ou presque, le collectif et le manque de préparation individuelle, d'entrainement ? Je ne sais pas si vous avez vu la palette des spécialiste rugby sur l'essai que l'on prend à Montpellier, mais c'est pour sa poire (+ Estebanez et Palisson qui ne sont pas irréprochables).
Quand à dire que c'est l'un de nos moins bon ailiers...faut voir les stats des autres en compétition officielle (certes un Atayi est à un essai par match mais en comptant les amicaux et la chocolate cup)...franchement, depuis Naves, on n'a plus d'ailier qui carbure. Mais c'était une autre époque.

Cherge · 2010-11-13 14:17:55

D'un point de vue interne c'est pour sa poire, il a été fusillé sur le champ par Mola.

letarmo · 2010-11-13 14:26:31

) Oui on peut dire ça !
Mola est un grand spécialiste du dézinguage.
Reste que par définition, et plus particulièrement sur les essais encaissés récemment venant des lignes arrières adverses, toute notre défense était mal placée, nos centres, notre 10 (...Bref avec les coudes un peu plus serrés, on aurait peut-être évité de se trouer comme ça.
Donc Waqa n'est pas un gros défenseur...par rapport à Noon !!!...mais je trouve qu'il va plus au contact qu' avant. Bon on voit que ce n' est pas naturel chez lui.

Big · 2010-11-13 17:37:04

Enfin tarmo, c'est curieux de te voir vomir Estèb. (qui est quand même sélectionné en équipe de France) et avoir autant d'indulgence pour Waqua, arrivé comme le messie de l'attaque à Brive et même pas sélectionné avec les Fidjiens! Faut dire qu'avec ses potes sélectionnés il n'y a pas photo et pas de place pour lui (Perso, si on m'avait laissé choisir, je ne me serais pas trompé!)
Tu laisses des doutes quant à ta Perspicacité ou ta capacité d'analyse des joueurs. Je pense que chez toi l'affectif est trop en première ligne et qu'il t'aveugle parfois! C'est bien, mais méfie-toi, c'est la méthode à perdre de Mola qui te gagne; ou qui commence à déteindre sur les pauvres supporters!

Dernière modification par Big (2010-11-13 17:39:49)

letarmo · 2010-11-13 20:08:59

ce n'est plus du dénigrement c' est de la mauvaise foi, ou de la bêtise. Sur ce topic, je soutien que Waqa n'est pas une escroquerie et je ne vomis pas Estabenez. Tu passes ton temps pour essayer de répondre et avoir le dernier mot à dénaturer mes propos.

Et franchement je me fous de la façon dont Waqa est arrivé à Brive. Je dis seulement qu'il est sans doute moins mauvais qu' il y parait puisqu'il semble bien qu' au CAB, on ne sache pas hisser les joueurs vers le haut.
Ce qui vaut pour les deux, que ce soit Fabrice ou Waqaséduadua.

Donc j'ai, moi, un sérieux doute sur tes capacités de lecture, et entre nous je me fiche totalement de ce que tu penses de ma capacité d' analyse, dans la mesure où tu me prêtes des propos que je ne tiens pas.
Qui est l' escroc dans l' affaire ?

Big · 2010-11-13 21:16:58

Je ne prétends pas savoir lire tu as raison, plutôt basique et ne comprends pas toujours ce que tu racontes, c'est vrai ! En fait, je regarde tout simplement (ou connement) et cherche à comprendre... rien de scientifique quoi! Cet après-midi par exemple, j'ai vu un fidjiens qui aurait pu intéresser quelques brivistes clair voyants... à merde, c'est vrai, il est vieux et Rochelais maintenant!

letarmo · 2010-11-13 23:04:36

Sur ce plan, nous sommes bien d' accord, Norman fait partie avec d' autres des mauvais choix de nos staffs successifs lorsqu'il s'est agi de remercier des joueurs.
Ceci dit je vais t'expliquer ou je voulais en venir puisqu'après tout c' est peut-être obscur.

même si ça me parait assez clair. Libre à toi ensuite de critiquer si tu ne m' attribues pas des mots que je n'ai pas écrit. Ce qui me semble le minimum, n'est-il pas ?
En fait j' attendais réellement le match de l' EdF pour savoir à quoi m'en tenir.

Et j'en suis sorti conforté dans mon idée. Certes le match a été plus que moyen: les Fidji sont un ensemble hétéroclite de bons joueurs voire des stars comme Nalaga, et d' amateurs. On les a toujours battus, 7 fois je crois et franchement le match d'aujourd'hui n' est qu' une pâle copie d'un vrai test-match.
Pourtant les Français ont dû s'employer pour conclure, surtout en première mi-temps.

Alors Fabrice, dont la sélection te donnait bien du plaisir...et dont les multiples apparitions et commentaires ici et là me gavaient un peu ???
Alors Fabrice a finalement rendu une copie très propre, phrase banale mais qui reflète bien la réalité.
Agrémentée même d'un joli coup de latte à suivre pour Médard qui aplatit, un peu long mais joli. De quoi se voir reconduit pour un futur match, non ?

De quoi se réjouir ? Toi peut-être, moi pas sûr.
Parce qu'enfin ce gars appliqué, motivé, jouant proprement dans sa ligne avec des partenaires inhabituels, disons-le parfois avec talent...
mais BORDEL pourquoi ne joue t'il pas comme ça avec son club ?????

Voila où nous sommes différents, je pense. Je ne me réjouis pas de constater que ce n' est pas le même joueur ici et en EdF, tout simplement. Je ne le vomis pas contrairement à ce que tu prétends de façon tout à fait excessive, mais je me pose la question:
C'est quoi cette attitude à deux vitesses qui s' apparente en local à de la fumisterie ?
Ces cagades énormes qui nous ont plus ou moins coûté des matchs, comparées à cette application en EdF ?

Là je ne suis pas d' accord. J' attendais pour voir, du fait du niveau qu'il a montré sur les derniers matchs avec le CAB et clairement, il y est nettement moins motivé, moins précis, moins créatif.
Alors, possible qu'il commence à avoir sa petite cour locale...j'en serai pas, sauf s'il manifestait chez nous le même niveau de prestation qu' à Nantes. Qu' il joue bien également en club me semble normal...Maintenant, à revoir en 12, il ne pourra plus dire qu'il ne sait pas faire, mais il a pas mal à rattraper.

Et on ne m'ôtera pas de l'idée que pour lui l' ambition prime sur le dévouement au club, d'où d' ailleurs cet aspect people. Ce qui ne me semble pas très motivant pour les supporters...Chez nous il a le chausson qui goyonne et en EdF il tape juste...curieux non.

Bref ça n' excuse en rien l'incapacité chronique de notre staff à faire bien jouer les gars, mais pas sûr que ça justifie complètement une telle différence d'application et de réussite chez le même joueur. C'est son choix, mais bon...ça ne fait pas vraiment nos affaires, le CAB n' ayant pas d' abord vocation à servir de tremplin à des joueurs ambitieux. Il avait les crocs disait-il...bah on aimerait qu' il les ait avec son club !

Le plus curieux de l' affaire étant d' ailleurs que son simple coup de latte judicieux soit plutôt du taf de bon 10 que de 12...Mola avait peut-être raison ))...Non, j' déconne.

Maxime63 · 2010-11-14 01:27:08

Totalement en accord avec toi motard donc inutile de revenir sur les détails. Tout s'est bien passé pour Estebanez, pas de couacs, à vrai dire je ne l'ai pas suivi à la loupe. Pour lui ça baigne son rêve être titulaire en bleu tient toujours. Mais là où je ne marche pas dans la combine c'est qu'il suffirait qu'un joueur soit étiqueté 'edf'' pour qu'il soit absous de tout pêché ? Mon cul ! Si le premier curé venu peut dire : « va mon fils ne te retourne pas » cela devient trop facile. Aucune obligation envers le club ? Pas de ça Lisette. L'employeur est prioritaire et en droit d'exiger la qualité sur le service demandé, à tout moment. Le CAB par en couilles et apparemment tout le monde s'en branle et je trouve cela dommage. Bien sûr l'enchanteur Mola a merdé avec sa potion magique mais quelques joueurs ne sont pas exempts de reproches et faut pas compter sur moi pour faire le révérend père.
Entre nous, le label 'edf' pour l'instant on ne sait pas trop ce que cela veut dire. On verra plus tard après les Argentins et surtout après le tournoi. De l'autre côté de la manche on dirait que ça bouge.

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Avec une montre on connaît l'heure, avec deux on n'est jamais sûr.

Dernière modification par Maxime63 (2010-11-14 01:28:08)

letarmo · 2010-11-14 08:50:41

C' est vrai aussi pour ce qui me concerne. On est bien obligés d' admettre que certains de nos gars, même talentueux, déjouent de plus en plus.
Voire ont déja carrément l' esprit ailleurs.
Pour Esteb c' est flagrant mais il me semble qu'il n'est pas le seul derrière. Et je ne comprends plus trop ces joueurs qui ont déjoué au CSBJ, à La Rochelle...Entre les jeunes à qui on donne leur chance et qui se loupent et les joueurs confirmés qui jouent en dedans....mouais, tout ça pue terriblement.

L' EdF, moi je suis un peu comme toi, je m'en cague, surtout si c' est d' abord une estampille synonyme de réussite perso: Contrairement à Esteb, la plupart des autres joueurs ont (pour moi) plutôt moins bien joué hier soir qu'en club, ce qui est logique vu le manque relatif d'automatismes, à part le Yach (la classe !) et Médard.

On est pas l'employeur, on peut que pleurer (
Allo l'employeur...vot' 12 là, il est en RTT ?

Lucho · 2010-11-14 11:31:59

En même temps tirer des enseignements sur le jeu de Fabrice en EDF sur un seul match contre les Fidji sous des trombes d'eau, ça me paraît un peu prématuré.

Raymundo Menech · 2010-11-14 11:35:05

letarmo a écrit :

Contrairement à Esteb, la plupart des autres joueurs ont (pour moi) plutôt moins bien joué hier soir qu'en club, ce qui est logique vu le manque relatif d'automatismes, à part le Yach (la classe !) et Médard.

A noter motard que Lièvremont ne partage pas entièrement ton analyse, puisqu'il est "plutôt satisfait de la charnière" et se souvient "d'une passe hasardeuse" et "d'un contre encore mal négocié" par Médard. Il reste en admiration devant Ouedraogo, estime que Porical a "rendu une très belle copie" et est "content pour Traille".

Personnellement, j'ai bien du mal à tirer un quelconque enseignement de ce petit match contre les Fidjis. En revanche, je serai un peu plus disert à l'égard de Lièvremont qui, compte tenu de ce que j'ai pu lire ici ou là et retranscrire plus haut, me semble avoir ses têtes, à défaut de ligne directrice. La prospective n'est pas mon dada et j'ai de fortes chances de me planter lamentablement, mais l'analyse du sélectionneur laisse entrevoir un tournoi marrant et un séjour en Nouvelle Zélande plutôt bref. S'il considère que Traille est "indispensable au XV de France et plus qu'un remplaçant de luxe", moi je vous garantis de longues siestes entrecoupées de bonnes parties de rigolade.

C'est pas glorieux, mais je ne m'en lasse pas:
http://www.youtube.com/watch?v=hmZQoheT2Iw

phylipexrcb · 2010-11-14 12:18:48

en suivant ton exemple , si traille n a pas était glorieux sur ce coup là, où est passé le shaun perry qui fait cette passe par dessus ??

poitrenaud a perdu une coupe d'europe à lui tout seul !

arbizu et lamaison !

joinel faisant un dégagement au 40 metres et trouvant une touche dans SES 22 !

à coté de ça , ces types ont fait des trucs que tu ne feras jamais ...des conneries ,j en ai vu , tout le monde en fait , c'est pas pour ça qu' on est une buse !

au moins avec traille ,on entendra des essais !!!

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#76 2010-11-12 17:15:01

Re : Pour un duo MAGNE/PENAUD

#77 2010-11-12 17:50:21

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#78 2010-11-12 18:24:44

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#79 2010-11-12 22:37:00

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#80 2010-11-13 09:52:56

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#81 2010-11-13 10:10:47

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#82 2010-11-13 10:45:42

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#83 2010-11-13 10:59:35

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#84 2010-11-13 11:06:14

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#85 2010-11-13 11:48:13

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#86 2010-11-13 12:11:28

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#87 2010-11-13 12:40:26

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#88 2010-11-13 13:06:44

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#89 2010-11-13 13:54:09

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#90 2010-11-13 14:17:55

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#91 2010-11-13 14:26:31

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#92 2010-11-13 17:37:04

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#93 2010-11-13 20:08:59

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#100 2010-11-14 12:18:48

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