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Ca me rappelle les discussions autour de Danovaro, Lacoste, Raffy etc...
Bon, a 23 ans Danovaro et Lacoste jouent au meme niveau finalement... Mais il y en a un pour lequel on a fait des courbettes, du centre de formation, du machin, du truc tandis que l'autre etait promis a la Nationale au mieux des l'age de 20 ans... Allez savoir pourquoi.... On verra bien ou en sera Raffy dans 2 saisons
Sauf qu'on ne peut vraiment pas dire que Raffy n'a pas eu sa chance ou sa place. Pour moi il a surjoué par rapport à son niveau alors que carbokid a fait preuve d' un réel talent, qui ne s' apprend pas en "formation". Après, je suis d' acccord (et bien placé) pour voir que tout "fils de" est privilégié dès l' école de rugby. Pour le moment, on peut juste noter que la méforme de Carbokid devrait logiquement entrainer une attitude identique pour lui à ce qu'elle serait pour un autre joueur. Mais ça, on ne peut qu' observer comment ce sera géré lors du prochain match. Un peu de concurrence ne ferait pas de mal, c'est sûr.
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Carbo à part son temps de jeu que je trouve trop important avec trop peu de plage de récuperation sur un bloc j'ai pas grand chose à lui reprocher,le gamin a 20 ans et il ne peut être le cador qu'on voudrait déjà qu'il soit.
De même pour Ferté,ces jeunes ont beaucoup trop donner depuis 2 ans à Brive ou en séléction,leur talent ne serait être remis en question,mais un peu plus de repos à l'inter saison ou sur les blocs leur ferait le plus grand bien.
Pour Malaterre,la concurrence est plus rude à son poste,à chaques fois que je le vois jouer je vois du Olivier Magne en lui,sûrement un futur trés bon,et un super magneur de ballon.
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Et Ferté ? C'est un "fild de" ??? Non !
Pourquoi on lui a donné sa chance ? Pourquoi il joue ??
Parce qu'il est bon !
"Aux âmes bien nées la valeur n'attend pas le nombre des années".
"Entrez sans frapper"
Bruno Marty 14/09/1997
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Il fait aussi être cohérents dans la gestion des jeunes... Le meilleur briviste à la CdM U20 n'a été ni Carbo ni Ferté mais Geoffrey Malaterre.
Le gars n'est même pas inscrit dans l'effectif en D2 et à son poste on empile les Lawes ou Moriarty pendant qu'on dégage tout le monde en 9, c'est ridicule.
Complètement d'accord... Et il finira par partir à la Rochelle ou Bordeaux et on s'en mordra..encore..les doigts.
“C'est très compliqué d'être ivre. Ça demande une certaine sagesse.”
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Et Ferté ? C'est un "fild de" ??? Non !
Pourquoi on lui a donné sa chance ? Pourquoi il joue ??
Parce qu'il est bon !
"Aux âmes bien nées la valeur n'attend pas le nombre des années".
Heu...effectivement, fils de qui ?
Pas d'un coach du CAB en tout cas, pas à ma connaissance. Il me semble que ses parents et lui sont lotois d' origine. Pas comme Carbonneau ou encore le fils de JBP....Mais c'est d' abord le talent qui les amène en équipe première, sûr.
Je partage: ils sont bons et on l' a vu. Maintenant comment les gérer, là...
D' ailleurs, on peut prendre ta phrase à l' endroit et à l'envers !
De mémoire ses parents sont éducateurs de rugby. Et Corneille, lui, n' était pas fan de rugby
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ouiiinnnnn ouiiiinnnnn ouinnnn , bon ça c'est fait , lisez donc la suite sur cet article de Rugbyrama ou on parle de Abraham Papali’i
Cela faisait déjà quelques temps qu’Abraham Papali’i montait en puissance, après des débuts relativement timides sous les couleurs du CO qu’il a rejoint à l’été 2023. Samedi soir, le colosse néo-zélandais débarqué de Brive a choisi une rencontre de gala pour livrer ce qui est peut-être sa meilleure prestation sous le maillot bleu et blanc.
Incroyable de force et de puissance, le Néo-Zélandais a tout emporté sur son passage. Sa ligne statistique témoigne de son activité dantesque : 12 courses ballon en main, 6 plaquages réussis (aucun manqué), 7 plaquages cassés, le tout en à peine un peu plus d’une heure passée sur le terrain (62 minutes). Le staff tarnais ne s’y trompe pas et a titularisé le colosse à quatre reprises cette saison, lui accordant seulement un peu de repos lors du voyage à Lyon.
Car quand il évolue à ce niveau, Abraham Papali’i n’a que peu d’équivalents en Top 14 dans le registre des gros porteurs de balle capables de mettre leur équipe constamment en avance. Bien aidé par son gabarit (1,94 m, 126 kg) dans ses travaux d’Hercule, Papali’i est aussi très habile balle en main et sait créer du liant entre les avants et les trois-quarts.
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ouiiinnnnn ouiiiinnnnn ouinnnn , bon ça c'est fait , lisez donc la suite sur cet article de Rugbyrama ou on parle de Abraham Papali’i
Cela faisait déjà quelques temps qu’Abraham Papali’i montait en puissance, après des débuts relativement timides sous les couleurs du CO qu’il a rejoint à l’été 2023. Samedi soir, le colosse néo-zélandais débarqué de Brive a choisi une rencontre de gala pour livrer ce qui est peut-être sa meilleure prestation sous le maillot bleu et blanc.
Incroyable de force et de puissance, le Néo-Zélandais a tout emporté sur son passage. Sa ligne statistique témoigne de son activité dantesque : 12 courses ballon en main, 6 plaquages réussis (aucun manqué), 7 plaquages cassés, le tout en à peine un peu plus d’une heure passée sur le terrain (62 minutes). Le staff tarnais ne s’y trompe pas et a titularisé le colosse à quatre reprises cette saison, lui accordant seulement un peu de repos lors du voyage à Lyon.
Car quand il évolue à ce niveau, Abraham Papali’i n’a que peu d’équivalents en Top 14 dans le registre des gros porteurs de balle capables de mettre leur équipe constamment en avance. Bien aidé par son gabarit (1,94 m, 126 kg) dans ses travaux d’Hercule, Papali’i est aussi très habile balle en main et sait créer du liant entre les avants et les trois-quarts.
Ben oui, et un clin d'œil aux brillants spécialistes qui ont viré Davidson...pour mettre qui au fait ?
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peppone a écrit :ouiiinnnnn ouiiiinnnnn ouinnnn , bon ça c'est fait , lisez donc la suite sur cet article de Rugbyrama ou on parle de Abraham Papali’i
Cela faisait déjà quelques temps qu’Abraham Papali’i montait en puissance, après des débuts relativement timides sous les couleurs du CO qu’il a rejoint à l’été 2023. Samedi soir, le colosse néo-zélandais débarqué de Brive a choisi une rencontre de gala pour livrer ce qui est peut-être sa meilleure prestation sous le maillot bleu et blanc.
Incroyable de force et de puissance, le Néo-Zélandais a tout emporté sur son passage. Sa ligne statistique témoigne de son activité dantesque : 12 courses ballon en main, 6 plaquages réussis (aucun manqué), 7 plaquages cassés, le tout en à peine un peu plus d’une heure passée sur le terrain (62 minutes). Le staff tarnais ne s’y trompe pas et a titularisé le colosse à quatre reprises cette saison, lui accordant seulement un peu de repos lors du voyage à Lyon.
Car quand il évolue à ce niveau, Abraham Papali’i n’a que peu d’équivalents en Top 14 dans le registre des gros porteurs de balle capables de mettre leur équipe constamment en avance. Bien aidé par son gabarit (1,94 m, 126 kg) dans ses travaux d’Hercule, Papali’i est aussi très habile balle en main et sait créer du liant entre les avants et les trois-quarts.
Ben oui, et un clin d'œil aux brillants spécialistes qui ont viré Davidson...pour mettre qui au fait ?
Méla!!!
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Malaterre il est trop léger Taille : 1m84. Poids : 87 kg. Il n'a pas le niveau pro d2 .
"Il n'a pas le niveau Prod2" ... Fallait l'oser celle là.
Après un énorme tournoi avec les babaas à 7, tu l'as vu jouer avec les U20 ? Comme l'a dit Lespaul il a été de loin le meilleur briviste et a été largement au niveau des autres U20 autour de lui. Hier soir en Top14 il y avait sur le terrain Massa, Mezou, Querre Keraba, on voit beaucoup Castro Ferreira aussi en Top14.. et en Prod2 Carbo Ferté et même Biasotto....
Malaterre a été largement au niveau de tous les mecs cités voire au dessus, mais il n'aurait pas le niveau Prod2 ?
Il lui manque peut être dans la tête des coachs quelques kilos pour le "protéger" contre des mecs de 25-30 ans mais dire qu'il n'est pas au niveau... De plus il a un profil qui nous manque cruellement : très mobile et rapide, et surtout énorme découpeur. Ce serait une énorme perte une pépite comme lui. Si le club ne lui fait pas confiance il partira fort logiquement surtout qu'il est très courtisé aussi.
“C'est très compliqué d'être ivre. Ça demande une certaine sagesse.”
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ness a écrit :Malaterre il est trop léger Taille : 1m84. Poids : 87 kg. Il n'a pas le niveau pro d2 .
"Il n'a pas le niveau Prod2" ... Fallait l'oser celle là.
Après un énorme tournoi avec les babaas à 7, tu l'as vu jouer avec les U20 ? Comme l'a dit Lespaul il a été de loin le meilleur briviste et a été largement au niveau des autres U20 autour de lui. Hier soir en Top14 il y avait sur le terrain Massa, Mezou, Querre Keraba, on voit beaucoup Castro Ferreira aussi en Top14.. et en Prod2 Carbo Ferté et même Biasotto....
Malaterre a été largement au niveau de tous les mecs cités voire au dessus, mais il n'aurait pas le niveau Prod2 ?Il lui manque peut être dans la tête des coachs quelques kilos pour le "protéger" contre des mecs de 25-30 ans mais dire qu'il n'est pas au niveau... De plus il a un profil qui nous manque cruellement : très mobile et rapide, et surtout énorme découpeur. Ce serait une énorme perte une pépite comme lui. Si le club ne lui fait pas confiance il partira fort logiquement surtout qu'il est très courtisé aussi.
Je lis les forums et RS des autres clubs, et franchement nous sommes uniques. Les jeunes qui jouent ne devraient pas jouer…et ceux qui ne joue pas le devraient…Le tout avec des analyses pointues qui font passer nos staffs pour des imbeciles qui ne connaissent rien. J’espère que PHB nous lit pour vite remettre les choses dans le bon ordre.
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ness a écrit :Malaterre il est trop léger Taille : 1m84. Poids : 87 kg. Il n'a pas le niveau pro d2 .
"Il n'a pas le niveau Prod2" ... Fallait l'oser celle là.
Après un énorme tournoi avec les babaas à 7, tu l'as vu jouer avec les U20 ? Comme l'a dit Lespaul il a été de loin le meilleur briviste et a été largement au niveau des autres U20 autour de lui. Hier soir en Top14 il y avait sur le terrain Massa, Mezou, Querre Keraba, on voit beaucoup Castro Ferreira aussi en Top14.. et en Prod2 Carbo Ferté et même Biasotto....
Malaterre a été largement au niveau de tous les mecs cités voire au dessus, mais il n'aurait pas le niveau Prod2 ?Il lui manque peut être dans la tête des coachs quelques kilos pour le "protéger" contre des mecs de 25-30 ans mais dire qu'il n'est pas au niveau... De plus il a un profil qui nous manque cruellement : très mobile et rapide, et surtout énorme découpeur. Ce serait une énorme perte une pépite comme lui. Si le club ne lui fait pas confiance il partira fort logiquement surtout qu'il est très courtisé aussi.
Comme tu le dis, c'est en top14 les noms que tu cites. Désolé mais je trouve qu'en prod2, le combat devant est plus fort qu'en top14, donc oui physiquement il faut vraiment être prêt.
"Enfin ce soir on a vu les 2 equipes qui joueront en prod2 la saison prochaine"
Franckmel le 31 août 2019 après SUA-CAB
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Je lis les forums et RS des autres clubs, et franchement nous sommes uniques. Les jeunes qui jouent ne devraient pas jouer…et ceux qui ne joue pas le devraient…Le tout avec des analyses pointues qui font passer nos staffs pour des imbeciles qui ne connaissent rien. J’espère que PHB nous lit pour vite remettre les choses dans le bon ordre.
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c'est en top14 les noms que tu cites. Désolé mais je trouve qu'en prod2, le combat devant est plus fort qu'en top14, donc oui physiquement il faut vraiment être prêt.
Tu fais fort, là, cece, je trouve.
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cece19 a écrit :c'est en top14 les noms que tu cites. Désolé mais je trouve qu'en prod2, le combat devant est plus fort qu'en top14, donc oui physiquement il faut vraiment être prêt.
Tu fais fort, là, cece, je trouve.
On doit pas voir les mêmes matchs.. les physiques en top 14 sont les mêmes qu'en Prod2 devant mais avec de la vitesse en plus. Si des jeunes avants jouent en Top14 ils peuvent largement jouer en D2.
“C'est très compliqué d'être ivre. Ça demande une certaine sagesse.”
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coujou80 a écrit :ness a écrit :Malaterre il est trop léger Taille : 1m84. Poids : 87 kg. Il n'a pas le niveau pro d2 .
"Il n'a pas le niveau Prod2" ... Fallait l'oser celle là.
Après un énorme tournoi avec les babaas à 7, tu l'as vu jouer avec les U20 ? Comme l'a dit Lespaul il a été de loin le meilleur briviste et a été largement au niveau des autres U20 autour de lui. Hier soir en Top14 il y avait sur le terrain Massa, Mezou, Querre Keraba, on voit beaucoup Castro Ferreira aussi en Top14.. et en Prod2 Carbo Ferté et même Biasotto....
Malaterre a été largement au niveau de tous les mecs cités voire au dessus, mais il n'aurait pas le niveau Prod2 ?Il lui manque peut être dans la tête des coachs quelques kilos pour le "protéger" contre des mecs de 25-30 ans mais dire qu'il n'est pas au niveau... De plus il a un profil qui nous manque cruellement : très mobile et rapide, et surtout énorme découpeur. Ce serait une énorme perte une pépite comme lui. Si le club ne lui fait pas confiance il partira fort logiquement surtout qu'il est très courtisé aussi.
Je lis les forums et RS des autres clubs, et franchement nous sommes uniques. Les jeunes qui jouent ne devraient pas jouer…et ceux qui ne joue pas le devraient…Le tout avec des analyses pointues qui font passer nos staffs pour des imbeciles qui ne connaissent rien. J’espère que PHB nous lit pour vite remettre les choses dans le bon ordre.
Je ne dis pas forcément qu'il doit jouer et être lancer trop tôt non plus, je rejoignais juste Lespaul sur sa remarque comme quoi on a laissé un boulevard à carbo en recrutant peu de 9 et en en laissant partir, et qu'on a par contre pléthore de 3eme ligne qui justement empêche à des jeunes comme lui d'éclore (à mon sens encore une fois ..). Bien sûr que dans la hiérarchie actuelle quand t'as Sadrugu Lawes Moriarty Vosayaco Marais etc un jeune comme Malaterre n'a pas le niveau sur le papier de ces mecs là et tu l'alignes pas..mais ça ne veut pas dire qu'il n'a pas le niveau Prod2 et qu'il ne doit pas être lancé sur certains matchs. L'avenir c'est des mecs comme lui ou Lestro. Si le club refait les mêmes erreurs que dans le passé avec ses jeunes, aucun intérêt de bander dans les discours sur le fameux centre de formation.
Dernière modification par coujou80 (2024-10-07 22:40:14)
“C'est très compliqué d'être ivre. Ça demande une certaine sagesse.”
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Bref je pense et espère qu'aucun d'entre nous ne souhaite que nos jeunes partent c'est une immense richesse pour le club d'autant plus avec la problématique des JIFFs si on veut un jour s'installer durablement en top14.
Je pense que beaucoup nous sommes surpris du décalage entre le discours public du club qui souhaite miser sur son centre de formation mais aussi professionnaliser sa gestion de l'effectif et les actes en ce qui concerne l'intégration des jeunes.
Certains jeune jouent beaucoup trop et ont trop de responsabilités d'autres pas du tout sur des critères je vous l'accorde bien opaques. Malaterre a déjà joué en pro l'an dernier, je doute que ce soit son physique l'excuse, il a effectivement crevé l'écran en U20 c'était le meilleur briviste, Ferté et Carbo étaient rincés lors de cette compétition même si Ferté a eu quelques fulgurences
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Bref je pense et espère qu'aucun d'entre nous ne souhaite que nos jeunes partent c'est une immense richesse pour le club d'autant plus avec la problématique des JIFFs si on veut un jour s'installer durablement en top14.
Je pense que beaucoup nous sommes surpris du décalage entre le discours public du club qui souhaite miser sur son centre de formation mais aussi professionnaliser sa gestion de l'effectif et les actes en ce qui concerne l'intégration des jeunes.
Certains jeune jouent beaucoup trop et ont trop de responsabilités d'autres pas du tout sur des critères je vous l'accorde bien opaques. Malaterre a déjà joué en pro l'an dernier, je doute que ce soit son physique l'excuse, il a effectivement crevé l'écran en U20 c'était le meilleur briviste, Ferté et Carbo étaient rincés lors de cette compétition même si Ferté a eu quelques fulgurences
D'accord avec ton analyse. Je pense simplement qu'il paye le fait que l'équipe pro est (sur)armée au poste de troisième ligne et, a contrario, que l'équipe Espoirs est limitée. Je pensais que la blessure de Gué avec un profil similaire pourrait lui permettre de faire des feuilles.
“C'est très compliqué d'être ivre. Ça demande une certaine sagesse.”
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Même Voisin n’a pas de temps de jeu,
Et Maximin assez peu.
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cece19 a écrit :c'est en top14 les noms que tu cites. Désolé mais je trouve qu'en prod2, le combat devant est plus fort qu'en top14, donc oui physiquement il faut vraiment être prêt.
Tu fais fort, là, cece, je trouve.
Ho mais c'est qu'il n'a rien vu. En Nationale là c'est des féroces, des vrais ! Quand ils ne cassent pas ils mordent, ils broient, ils estrapanouillent...Terrible la Nationale...ils y laissent les guibolles ET les boboles...
Le Top14 à côté, pfff, des nains.
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D'une facon generale il faut se retenir avant d'affirmer que X n'a pas le niveau pro avant d'avoir pu le juger sur pieces sur au moins 300 minutes de jeu.
ll y a de nombreux joueurs qui reussissent a faire le grand saut entre divisions, d'autres qui n'y arrivent pas. Certains qui sont promis a un grand avenir mais qui ne parviennent pas a passer le cap (Neisen, Danovaro, Lagane...), d'autres qui n'arrivent pas forcement a confirmer au niveau auquel ils etaient attendus (Voisin ou Karkadze), d'autres enfin qui sont promis a la federale et qui finissent en EdF 1 an plus tard (Abadie par exemple, voire Jurand dans les mois a venir).
Un joueur qui a fait ses preuves dans les equipes de jeunes au point d'etre titulaire a la CdM avec les U20 DOIT avoir sa chance avec les pros en D2 sur au moins 300 minutes, c'est le devoir du club. Ensuite advienne que pourra, c'est a lui de faire ses preuves.
Quant a l'argument "il y a du monde dans la file d'attente", moi je ne veux pas en entendre parler. C'est justement le role premier du staff que de savoir construire un effectif coherent a moyen terme. La file d'attente c'est eux qui l'ont creee en troisieme ligne, et ils ont tres bien su faire la vidange en 9 au meme moment...
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La logique aurait voulu qu'on se sépare de Voisin ou qu'on ne prenne pas Maximin pour faire une place à Malaterre et d'autre part que Carbo partage son temps de jeu avec un vieux briscard de top 14.
Totalement d'accord avec cela
D'une facon generale il faut se retenir avant d'affirmer que X n'a pas le niveau pro avant d'avoir pu le juger sur pieces sur au moins 300 minutes de jeu.
ll y a de nombreux joueurs qui reussissent a faire le grand saut entre divisions, d'autres qui n'y arrivent pas. Certains qui sont promis a un grand avenir mais qui ne parviennent pas a passer le cap (Neisen, Danovaro, Lagane...), d'autres qui n'arrivent pas forcement a confirmer au niveau auquel ils etaient attendus (Voisin ou Karkadze), d'autres enfin qui sont promis a la federale et qui finissent en EdF 1 an plus tard (Abadie par exemple, voire Jurand dans les mois a venir).
Un joueur qui a fait ses preuves dans les equipes de jeunes au point d'etre titulaire a la CdM avec les U20 DOIT avoir sa chance avec les pros en D2 sur au moins 300 minutes, c'est le devoir du club. Ensuite advienne que pourra, c'est a lui de faire ses preuves.
Quant a l'argument "il y a du monde dans la file d'attente", moi je ne veux pas en entendre parler. C'est justement le role premier du staff que de savoir construire un effectif coherent a moyen terme. La file d'attente c'est eux qui l'ont creee en troisieme ligne, et ils ont tres bien su faire la vidange en 9 au meme moment...
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La logique aurait voulu qu'on se sépare de Voisin ou qu'on ne prenne pas Maximin pour faire une place à Malaterre et d'autre part que Carbo partage son temps de jeu avec un vieux briscard de top 14.
Totalement d'accord avec cela
lespaul a écrit :D'une facon generale il faut se retenir avant d'affirmer que X n'a pas le niveau pro avant d'avoir pu le juger sur pieces sur au moins 300 minutes de jeu.
ll y a de nombreux joueurs qui reussissent a faire le grand saut entre divisions, d'autres qui n'y arrivent pas. Certains qui sont promis a un grand avenir mais qui ne parviennent pas a passer le cap (Neisen, Danovaro, Lagane...), d'autres qui n'arrivent pas forcement a confirmer au niveau auquel ils etaient attendus (Voisin ou Karkadze), d'autres enfin qui sont promis a la federale et qui finissent en EdF 1 an plus tard (Abadie par exemple, voire Jurand dans les mois a venir).
Un joueur qui a fait ses preuves dans les equipes de jeunes au point d'etre titulaire a la CdM avec les U20 DOIT avoir sa chance avec les pros en D2 sur au moins 300 minutes, c'est le devoir du club. Ensuite advienne que pourra, c'est a lui de faire ses preuves.
Quant a l'argument "il y a du monde dans la file d'attente", moi je ne veux pas en entendre parler. C'est justement le role premier du staff que de savoir construire un effectif coherent a moyen terme. La file d'attente c'est eux qui l'ont creee en troisieme ligne, et ils ont tres bien su faire la vidange en 9 au meme moment...
Carbo c'est le chouchou
pour moi il est temps qu'Olding revienne dans le groupe
c'est lui le maitre d'orchestre de cette équipe
la question du jour
Peux t'on se passer d' Olding ? actuellement .....
Dernière modification par Yvanov (2024-10-08 09:42:33)
" ils sont bons quand ils ne sont plus chez nous "
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quand il n'est pas blessé............j'adore ce joueur mais force est de constater que il joues 1-2 rencontres et qu'il est blessé derrière 1 mois , donc difficile de tabler sur un stabilité
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D'une facon generale il faut se retenir avant d'affirmer que X n'a pas le niveau pro avant d'avoir pu le juger sur pieces sur au moins 300 minutes de jeu.
ll y a de nombreux joueurs qui reussissent a faire le grand saut entre divisions, d'autres qui n'y arrivent pas. Certains qui sont promis a un grand avenir mais qui ne parviennent pas a passer le cap (Neisen, Danovaro, Lagane...), d'autres qui n'arrivent pas forcement a confirmer au niveau auquel ils etaient attendus (Voisin ou Karkadze), d'autres enfin qui sont promis a la federale et qui finissent en EdF 1 an plus tard (Abadie par exemple, voire Jurand dans les mois a venir).
Un joueur qui a fait ses preuves dans les equipes de jeunes au point d'etre titulaire a la CdM avec les U20 DOIT avoir sa chance avec les pros en D2 sur au moins 300 minutes, c'est le devoir du club. Ensuite advienne que pourra, c'est a lui de faire ses preuves.
Quant a l'argument "il y a du monde dans la file d'attente", moi je ne veux pas en entendre parler. C'est justement le role premier du staff que de savoir construire un effectif coherent a moyen terme. La file d'attente c'est eux qui l'ont creee en troisieme ligne, et ils ont tres bien su faire la vidange en 9 au meme moment...
Malaterre aura sa chance mais il a 18 ans cette année si je ne me trompe pas, car déjà surclassé en EDF - 20 l'année dernière.
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Il a 19 ans. Il n'a pas ete surclasse en U20, il etait dans la "petite" annee.
Il est en contrat espoir jusqu'en juin 2026 mais si il n'a pas de temps de jeu d'ici a juin 2025 il ira voir ailleurs probablement. Comme Lavergne, Lestro, Karst, Noon ou Bros s'ils n'ont rien a se mettre sous la dent.
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