CAB/ Stade Français

Franç19 · 2023-04-17 09:01:22

tu vas rire mais je me suis posé la question. et si finalement la réussite de Lyon et Toulon, n'était pas le résultat du travail de Mela et Péjoine. Mais au final, Collazo changeant tout ou presque, les joueurs se retrouvent encore plus pommés qu'avant ?

ORTHO · 2023-04-17 09:30:39

MOUAHAHAHA!!!

l’espoir · 2023-04-17 09:37:22

Cela peut être tordu mais pas forcément faux. Peut être qu’ils ne voulaient pas de collazo. Quoiqu’on puisse dire sur les qualités de mêla et pejoine il y a un truc qu’on ne peut pas leur enlever : c’est leur attachement au club. Mela a joué 8-9 ans ici et a été le capitaine et pejoine a joué toute sa carrière ici. Peut être que les joueurs ont voulu se viander pour eux. Car il est vrai que sous collazo c’est aucune réelle victoire. Il prend certes fonction pour Lyon et Toulon mais il n’a pas eu le temps de mettre les choses en place. Ton raisonnement est tordu mais n’est pas si bête que ça

Arthuras · 2023-04-17 09:47:25

Franç19 a écrit :

tu vas rire mais je me suis posé la question. et si finalement la réussite de Lyon et Toulon, n'était pas le résultat du travail de Mela et Péjoine. Mais au final, Collazo changeant tout ou presque, les joueurs se retrouvent encore plus pommés qu'avant ?

par contre personnellement cela ne me fait pas rire du tout car c'est même + probable que le moindre impact de Collazo sur ces 3 victoires presque d'affilée!
la presse (et surtout encore une fois La Montagne...:D) s'est complètement plantée en parlant "d'effet Colazo"...
et les dirigeants ont fait une véritable bourde s'ils ont prolongé officiellement son contrat au delà de cette fin de saison à ce moment là. Pourquoi se précipiter à ce moment ?

en fin d'année 2022, quand JD a été éjecté, clairement on s'est trouvé avec l'effectif au + mal et le + amoindri de toute la saison, et d'ailleurs je crois me rappeler que Méla avait annoncé que cela serait de toute façon illusoire d'espérer quelque chose avant la réception de Clermont vu l'état des troupes et les équipes que l'on devait affronter.

moi ce qui m'interpelle quand même c'est le management des hommes avec Colazzo,
on n'a jamais vu autant de joueurs placés à un poste qu'ils découvraient...
ça et les joueurs blacklistés totalement ou humiliés dans leur utilisation. Il se met forcément en rupture avec le groupe à procéder ainsi. Il est coutumier de ce genre de management, je ne me rappelle pas assez.

Arthuras · 2023-04-17 09:49:49

l’espoir a écrit :

Ton raisonnement est tordu mais n’est pas si bête que ça

oui par contre c'est vrai, autant le raisonnement de Franç est peut être tout à fait exact...
autant c'est tordu !
(mais je reconnais que j'y ai pensé aussi)

lespaul · 2023-04-17 09:58:16

Je viens d'ecouter rapidement le propos de Collazo en conf de presse.

Il pointe avec insistance le manque de confiance du groupe, ce qui est une evidence. Mais des lors, pourquoi jouer aux chaises musicales en permanence ? Cela me semble contre-indique pour resoudre un probleme de confiance.

Par ailleurs notre 5 de devant est bien trop faible pour le top14, il faut recruter un taulier en 1 ainsi qu'un 5 d'experience pour remplacer Lees.
Avoir Brennan en titu en 1 est lunaire, le mec ne serait probablement que numero 3 dans tous les autres clubs de top 14. Idem Paulos-Delannoy c'est vaillant mais c'est trop court pour le top14.

Arthuras · 2023-04-17 10:10:39

lespaul a écrit :

Je viens d'ecouter rapidement le propos de Collazo en conf de presse.
Il pointe avec insistance le manque de confiance du groupe, ce qui est une evidence. Mais des lors, pourquoi jouer aux chaises musicales en permanence ? Cela me semble contre-indique pour resoudre un probleme de confiance.
Par ailleurs notre 5 de devant est bien trop faible pour le top14, il faut recruter un taulier en 1 ainsi qu'un 5 d'experience pour remplacer Lees.
Avoir Brennan en titu en 1 est lunaire, le mec ne serait probablement que numero 3 dans tous les autres clubs de top 14. Idem Paulos-Delannoy c'est vaillant mais c'est trop court pour le top14.

ah mais alors pour le manque de confiance, cela rejoint ce que j'ai indiqué juste avant... le mec humilie en permanence ses joueurs en essayant de leur faire découvrir à l'improviste des postes, en les ignorant pendant des mois...

est ce que quelqu'un peut me dire dans quel état on retrouve CORIA MARCHETI ce matin ? Tapulelulu ?
idem pour ZAFRA ? PAPALII ? Fraissenon?
ou VOISIN ?

aprés selon moi, il vient de se griller tout seul avec l'épisode de la carence et les 20 minutes de coaching sur-réaliste...
je suis surpris que cela n'ait pas fait + débat que cela... entre le joueur apte qui je ne joue que 4 minutes avant de ressortir,
celui (BRUNI) qui doit sortir à l'improviste sans savoir pourquoi ni comprendre ce qui lui arrive du fait de la carence décidée par le stratège
celui qu'on fait revenir (MATU) alors qu'il a déjà donné, que les mêlées étaient simulées, et finira ko.
celui (PAPALI) qui remplace MATU qui est KO, qui ne reste que 30 secondes sue le terrain pour que finalement cela soit BRUNI qui revienne.
et ça après des antécédents énormes quand même (FRAISSENON pour lancer une touche à 5 minutes de la fin contre l'USAP,
les sorties de SANCHEZ plusieurs fois, etc...
là c'était panique à bord total, vis à vis du groupe tu perds forcément toute crédibilité. Reprendre la main derrière ça c'est chaud quand même. Il doit se faire dézinguer de partout en interne dans le groupe.

ness · 2023-04-17 10:28:44

Ne pas oublié aussi le plus grave pour moi = Japa bléssé au genou( à terre devant nous) et qui revient pour se faire défoncer = résultat il sort définitif peut être avec une grave blessure pfff

letarmo · 2023-04-17 10:47:43

ness a écrit :

Ne pas oublié aussi le plus grave pour moi = Japa bléssé au genou( à terre devant nous) et qui revient pour se faire défoncer = résultat il sort définitif peut être avec une grave blessure pfff

De toute façon, sur l'ensemble de son œuvre Collazo est simplement une erreur de casting. Il n'a pas les qualités , humaines en particulier, pour ramener de la sérénité et ses choix relèvent de l'improvisation. Question gestion technique, il est nominalement plus fort que nous tous réunis (et même sans moi ) mais le résultat est calamiteux et ses diagnostics sont inquiétants car il semble s' exclure du problème. Or c'est devenu clair: Il EST le problème !
J' avais pas d' à priori mais j'ai un sacré à postériori

Fayne · 2023-04-17 10:57:30

Collazo est comme Mola une personne qui s'entoure normalement très bien. Le problème c'est que là il n'a pas fait son staff. Cependant je n'aimai pas le personnage et je ne l'aime toujours pas.
Mais les résultats de Péjoine et Méla c'est cata aussi.
La perte de leader du pack comme LEES fait terriblement mal clairement. En plus de la pile droite à poils alors que l'on avait un joker solide. On gard eun Kunavula transparents et moins bon que Papali'i ou autre

Arthuras · 2023-04-17 11:05:05

ness a écrit :

Ne pas oublié aussi le plus grave pour moi = Japa bléssé au genou( à terre devant nous) et qui revient pour se faire défoncer = résultat il sort définitif peut être avec une grave blessure pfff

oui, quel saison horrible pour JAPARIDZE, qui de loin est notre meilleur pilier droit.

1er match de la saison, et même à 70 % il a été plutôt bon, et bien meilleur qu'un CECARELLI à 100 % ou qu'un VDM.
Clairement l'absence de JAPARIDZE nous aura fait mal surtout qu'on a fait le choix de ne pas le remplacer.
rien à faire en PROD2 lui logiquement.

Arthuras · 2023-04-17 11:09:51

après concernant le choix de laisser partir TUIMAGA et de miser sur CORCHIA MARCHETTI est très suspect...
on a des spécialistes du poste quand même avec Goderzi et COLAZO...

à l'entrainement ils n'ont pas vu que CORIA n'avait pas le niveau pour tenir les mêlées de TOP14?

Lespaul tu nous avais pas dit que le staff de l'Argentine avait un œil sur CORIA MARCHETTI pour être genre n° 3 ou 4 en équipe internationale ??

ce joueur a évidemment besoin de s'aguerrir au moins une saison en PROD2 au moins pour la mêlée... ce sera probablement chez nous d'ailleurs.

lespaul · 2023-04-17 12:34:18

Ne pas oublier que Japa a aussi bcp subi a ses debuts lors de la derniere saison de Godignon, avant de devenir le pilier droit que l'on connait ajd.

Encore une fois, Tuimauaga est parti pour faire de la place a Bruni. Je pense que le staff n'avait pas prevu le rouge de VDM simultanement a la blessure de Ceccarelli. On peut reprocher bcp de choses au staff mais le poste de 3 est triple avec des piliers d'experience + un espoir qui n'aurait normalement du avoir que des miettes.

Tic et Tac · 2023-04-17 12:34:29

ness a écrit :

Ne pas oublié aussi le plus grave pour moi = Japa bléssé au genou( à terre devant nous) et qui revient pour se faire défoncer = résultat il sort définitif peut être avec une grave blessure pfff

C'est pas au genou, qu'il s'est blessé. Le kiné lui tirait sur le genou pour essayer de lui remettre le dos d'aplomb. En vain. Mais ça semble bien être le dos, qu'il s'est mis en vrac.

Arthuras · 2023-04-17 13:32:55

lespaul a écrit :

Encore une fois, Tuimauaga est parti pour faire de la place a Bruni. Je pense que le staff n'avait pas prevu le rouge de VDM simultanement a la blessure de Ceccarelli. On peut reprocher bcp de choses au staff mais le poste de 3 est triple avec des piliers d'experience + un espoir qui n'aurait normalement du avoir que des miettes.

mais je te rassure, Coria Marchetti n'a que des miettes... en TOP 14 cette saison, c'est 5 rentrées en jeu pour environ 15/20 minutes à chaque fois, ce sont bien des miettes, que des défaites en l'occurrence, il faut dire que les victoires se font rares.
Peut être qu'il deviendra un super pilier, mais là on a voulu viser le maintien avec lui et manifestement, il est encore court en mêlée.

mais je ne suis pas d'accord sur le poste de pilier droit, ce n'était pas un luxe de conserver Tuimaga plutôt qu'un autre NON JIFF que l'on aurait pu prêter (tiens d'ailleurs on vient de prendre MORIOARTY ce qui condamne presque d'office le temps de jeu de KUNAVULA, un non JIFF.)

tu dis que le poste 3 est triplé par 3 joueurs expérimentés, oui sur le papier, mais c'est oublier
qu'il faut 2 piliers par match
que Cecarelli est blessé très souvent, ayant joué tous les matchs du tournoi des 6 nations, espérer qu'il ne se blesse pas jusqu'à la fin de l'année c'était un pari,
que Japaridze revenait tout juste et assez vite de sa rupture des ligaments et forcément il est un peu à cours
que notre banc de touche trop faible en piliers nous a déjà couté des matchs
que l'on n'est jamais à l'abri d'un fait de jeu (carton rouge VDM) ou nouvelle blessure quand tu es dominé
qu'on joue le maintien et qu'on était sensé se donner tous les moyens pour le gratter le maintien.

c'est un poste sur lequel on est en souffrance totale depuis un moment maintenant...

par contre clairement je suis d'accord sur le fait que notre 5 de devant est beaucoup trop faible pour le TOP14.
surtout sans RATUVA. Même en PROD2 on ne serait pas dominant.

Dernière modification par Arthuras (2023-04-17 13:46:20)

Molotov · 2023-04-17 13:42:07

Les réactions d'après match :
https://www.rugby-addict.com/fr/video/c … 251c046cb5

Gonzo · 2023-04-17 13:47:45

C'est clair qu'au vu de nos carences en piliers (en plus d'avoir lâché THS), garder Tuimauga au lieu de Kunavula aurait été judicieux.

Je l'ai lu plus haut, en pilier gauche on est faible : Brennan je le trouve très transparent et pour moi il est très loin de ce qu'on a eu l'habitude de voir ces dernières saisons (Obé, Pointud, Asieshvili, Devisme et même HTS !). J'ai trouvé cette saison Fraissenon vraiment plus intéressant.
En 2è ligne l'arrêt de Lees a fait très mal. D'un point de vue charisme et incidence sur les points chauds il manque cruellement. Hormis Ratuva mais qui est plus un 4, le reste c'est bof.
Quant à Papali'i, moi je ne comprends pas. OK ce n'est pas Koya ou Fa'aoso, mais punaise, on l'a vu samedi que sans avoir joué depuis 3 mois il arrive à remettre de l'avancée et passer les bras. Alors pas en titu alors qu'on récupère Bruni et Moriarty, mais se passer jusque-là de lui même sur le banc je trouve cela incompréhensible (et même s'en passer l'an prochain si on ne recrute pas du calibre de ses prédécesseurs).

Bref, un 5 de devant à (re)construire.

Et derrière, idem. Comment se passer de Lee avec Olding au centre, avec à l'arrière Tuicuvu. Je ne comprends pas.

Avec en point d'orgue cette règle de carence appliquée, comme évoqué par Arthuras, j'ai eu honte aussi.

Gonzo · 2023-04-17 13:52:20

Arthuras a écrit :

lespaul a écrit :
Encore une fois, Tuimauaga est parti pour faire de la place a Bruni. Je pense que le staff n'avait pas prevu le rouge de VDM simultanement a la blessure de Ceccarelli. On peut reprocher bcp de choses au staff mais le poste de 3 est triple avec des piliers d'experience + un espoir qui n'aurait normalement du avoir que des miettes.

mais je te rassure, Coria Marchetti n'a que des miettes... en TOP 14 cette saison, c'est 5 rentrées en jeu pour environ 15/20 minutes à chaque fois, ce sont bien des miettes, que des défaites en l'occurrence, il faut dire que les victoires se font rares.

par contre clairement je suis d'accord sur le fait que notre 5 de devant est beaucoup trop faible pour le TOP14.
surtout sans RATUVA. Même en PROD2 on ne serait pas dominant.

Complètement. Ceccarelli trop absent et pas transcendant, on peut le lâcher pour en trouver un autre présent tout le temps. Il vaut mieux garder VDM à mon sens qui, à défaut d'être très mobile, au moins sur les phases statiques c'est du solide. Avec Japa bien sûr si on peut ça serait top aussi. A gauche, il faut un taulier et un autre bon en plus à mon sens.

corto · 2023-04-17 14:19:57

Est-il étonnant de voir que cet effectif est à reconstruire totalement ou par pans entiers?
C'est ce qui nous a amené lentement mais surement vers cette descente.

Je n'ai pas vu le match de samedi et me tâte à (perdre?) prendre le temps de le faire mais rien de surprenant à vous lire, sauf cette absurdité encore renforcée par la carence d'une gestion des hommes qui est lamentable.

Faire la liste de toutes les erreurs, manquements, absurdités demanderait un thread plus long que "Transferts"...

La question clé c'est: et maintenant? Tout le monde sait que l'on va en ProD2, on vient de "gagner" une semaine en perdant contre le SF, mais quel est le projet? Qui pour le conduire ? Est-ce que Osborne va envoyer un chèque à tout le staff et accepter de nommer qqun pour reconstruire?

corto · 2023-04-17 14:23:06

Gonzo a écrit :

Arthuras a écrit :
lespaul a écrit :
Encore une fois, Tuimauaga est parti pour faire de la place a Bruni. Je pense que le staff n'avait pas prevu le rouge de VDM simultanement a la blessure de Ceccarelli. On peut reprocher bcp de choses au staff mais le poste de 3 est triple avec des piliers d'experience + un espoir qui n'aurait normalement du avoir que des miettes.

mais je te rassure, Coria Marchetti n'a que des miettes... en TOP 14 cette saison, c'est 5 rentrées en jeu pour environ 15/20 minutes à chaque fois, ce sont bien des miettes, que des défaites en l'occurrence, il faut dire que les victoires se font rares.

par contre clairement je suis d'accord sur le fait que notre 5 de devant est beaucoup trop faible pour le TOP14.
surtout sans RATUVA. Même en PROD2 on ne serait pas dominant.

Complètement. Ceccarelli trop absent et pas transcendant, on peut le lâcher pour en trouver un autre présent tout le temps. Il vaut mieux garder VDM à mon sens qui, à défaut d'être très mobile, au moins sur les phases statiques c'est du solide. Avec Japa bien sûr si on peut ça serait top aussi. A gauche, il faut un taulier et un autre bon en plus à mon sens.

Faut arrêter avec les internationaux !! Surtout en pro D2, on n'aura pas le luxe de se passer d'eux pendant les journée qui vont se jouer pendant la CdM.
Il faut des mecs confirmés, qui s'intègrent vite, qui apportent sportivement directement...et idéalement qui auraient le potentiel pour aussi s'exprimer en Top 14 si l'on venait à remonter rapidement.

letarmo · 2023-04-17 14:29:27

corto a écrit :

Est-il étonnant de voir que cet effectif est à reconstruire totalement ou par pans entiers?
C'est ce qui nous a amené lentement mais surement vers cette descente.
Je n'ai pas vu le match de samedi et me tâte à (perdre?) prendre le temps de le faire mais rien de surprenant à vous lire, sauf cette absurdité encore renforcée par la carence d'une gestion des hommes qui est lamentable.
Faire la liste de toutes les erreurs, manquements, absurdités demanderait un thread plus long que "Transferts"...
La question clé c'est: et maintenant? Tout le monde sait que l'on va en ProD2, on vient de "gagner" une semaine en perdant contre le SF, mais quel est le projet? Qui pour le conduire ? Est-ce que Osborne va envoyer un chèque à tout le staff et accepter de nommer qqun pour reconstruire?

C'est la question de fond. Et déja faudrait trouver le candidat, c'est à dire avoir la compétence pour le recruter.
Donc, à supposer qu'on veuille le faire (première partie de la première question) qui pour s'y coller, sachant que le terrain est occupé et tout le staff bien déconfit mais tout autant accroché à son plaçou ?
Il me semble que les chefs ont choisi leurs hommes, non, en virant Davidson ?
Donc (pure spéculation) on ne changera rien et on pourrait bien galérer aussi en D2, enfin, c'est ce que voudrait la logique même si le CAB a la vie dure.

Sergio24 · 2023-04-17 14:42:23

J’ai peine à croire qu’un financier comme Osborne soit dupe au point de ne pas analyser et repérer ce qui ne va pas et surtout, de laisser les choses en l’état alors qu’il a confirmé son engagement…..

lespaul · 2023-04-17 15:03:05

corto a écrit :

Gonzo a écrit :
Arthuras a écrit :

mais je te rassure, Coria Marchetti n'a que des miettes... en TOP 14 cette saison, c'est 5 rentrées en jeu pour environ 15/20 minutes à chaque fois, ce sont bien des miettes, que des défaites en l'occurrence, il faut dire que les victoires se font rares.

par contre clairement je suis d'accord sur le fait que notre 5 de devant est beaucoup trop faible pour le TOP14.
surtout sans RATUVA. Même en PROD2 on ne serait pas dominant.

Complètement. Ceccarelli trop absent et pas transcendant, on peut le lâcher pour en trouver un autre présent tout le temps. Il vaut mieux garder VDM à mon sens qui, à défaut d'être très mobile, au moins sur les phases statiques c'est du solide. Avec Japa bien sûr si on peut ça serait top aussi. A gauche, il faut un taulier et un autre bon en plus à mon sens.

Faut arrêter avec les internationaux !! Surtout en pro D2, on n'aura pas le luxe de se passer d'eux pendant les journée qui vont se jouer pendant la CdM.
Il faut des mecs confirmés, qui s'intègrent vite, qui apportent sportivement directement...et idéalement qui auraient le potentiel pour aussi s'exprimer en Top 14 si l'on venait à remonter rapidement.

Desole de remuer le couteau dans la plaie, mais les deux titus de l'Aviron a la pile sont Swan Cormenier et Pascal Cotet. Le premier etait espoir chez nous, mais pas lance par Godignon donc depart a Albi ou Bru est alle le chercher tandis que le second bataillait avec Narbonne l'an dernier apres avoir fait U20 France.
Les deux sont JIFF non internationaux...

Ca ne manque pas de saveur de voir Coria se faire eclater sur toutes les melees, apres que l'ensemble de ce forum a decide il y a a peu pres un an que Cotet ne serait jamais au niveau pour jouer au CAB...

D'ailleurs l'an pro l'Aviron aura Pascal Cotet et Luke Tagi a droite, soit les deux droitiers identifies en D2 la saison passee et les deux sont/etaient financierement accessibles pour le CAB. Le seul probleme c'est le travail du staff, et c'est pas rocket science comme on dit hein...

Dernière modification par lespaul (2023-04-17 15:10:01)

Franç19 · 2023-04-17 15:09:39

ah aha hah ahh

letarmo · 2023-04-17 15:22:35

Sergio24 a écrit :

J’ai peine à croire qu’un financier comme Osborne soit dupe au point de ne pas analyser et repérer ce qui ne va pas et surtout, de laisser les choses en l’état alors qu’il a confirmé son engagement…..

Pas dupe mais bien obligé de trouver un cadre qualifié...s'il voulait que les choses changent.
Donc à supposer qu'il soit là autrement que pour faire plaisir car je serais bien étonné que ce soit un spécialiste du rugby et de sa faune en France...les petits et grands copains, ex-joueurs, industriels à besoin local, gonzes introduits dans les médias (longue liste), porte-flingues de l' EdF , chômedus en quête de club etc etc...
Va y trouver le bon gars là-dedans...

Dernière modification par letarmo (2023-04-17 15:26:41)

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#176 2023-04-17 09:01:22

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#177 2023-04-17 09:30:39

Re : CAB/ Stade Français

#178 2023-04-17 09:37:22

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#179 2023-04-17 09:47:25

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#180 2023-04-17 09:49:49

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#181 2023-04-17 09:58:16

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#182 2023-04-17 10:10:39

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#183 2023-04-17 10:28:44

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#184 2023-04-17 10:47:43

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#185 2023-04-17 10:57:30

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#186 2023-04-17 11:05:05

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#187 2023-04-17 11:09:51

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#188 2023-04-17 12:34:18

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#189 2023-04-17 12:34:29

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#200 2023-04-17 15:22:35

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