PAU / CAB

lespaul · 2022-01-03 11:13:39

Histoire de blessure ou histoire de contrat ?

Vincent Vega · 2022-01-03 11:14:36

ce que je pense c'est qu'il est apte physiquement mais que les entraineurs ne lui font pas confiance.
Pour quelles raisons ? Sportives ? Forme actuelle ? Extra-sportives ?
En tout cas c'est sûr que ce serait un plus en terme de puissance quand il est en pleine possession de ses moyens.

Dernière modification par Vincent Vega (2022-01-03 11:15:11)

Fayne · 2022-01-03 11:15:24

Pour ma part j'étais au match et au contraire de certains je ne nous ai pas trouver catastrophique dans le jeu. Des lancements et des appelles des trois quarts plutôt cohérent et incisif.
Le gros points faible est le manque de densité physique en troisième qui nous coute des pénalités et surtout de subir les impacts sur un jeu Palois très très stéréotypé.
Le nombre de pénalité permettant à chaque fois au Plaois de revenir dans notre camp et ou de prendre trois points ne permet absolument pas de revenir avec des points d'un déplacement.

Le nombre de personne ventant Paulos, et bien on peut voir qu'avec Lebas c'est bien plus incisif et meilleur défenseur. Les joueurs en dedans sopnt Chauvac, Paulos, Abadie, Marais et Hireche puis Jurand qui vendange encore des occasions d'essai immanquable à 10m de la ligne ne faisant toujours pas la passe.

En faite c'est encore une fois extrêmement frustrant car avec juste un vrai 8 je pense que l'on aurait eu plus de pénalité de notre côté.

Tabouret19 · 2022-01-03 11:24:47

Je pense que nous avons un groupe type de 23 joueurs de niveau 10/12e place TOP 14 et tout le reste c'est du niveau pro D2... On le voit depuis un moment avec nos blessés, qui, manque de bol, sont tous nos joueurs les plus importants ou presque...
Les ambitions démesurées du début de saison et l'enflammade générale après nos 2 BO à domicile sont des énormes fautes de nos dirigeants et du staff. J'ai souvenir d'une décla de Davidson après une victoire : "Cette saison il va falloir compter sur Brive"... Avoir de l'ambition ok mais ne pas avoir conscience de notre niveau réel et mettre des objectifs inatteignables, ce n'est bon pour personne... Ni pour les joueurs ni pour le staff ni pour les supporters...
Il faut maintenant espérer un retour rapide de nos gros porteurs de balles, qui ont souvent réussi à cacher la misère et d'Olding au centre pour soulager un peu Hervé qui est dans le dur depuis un sacré moment... Autre enflammade d'ailleurs à son sujet, quand on parlait d'EDF pour lui après 2 valises contre l'USAP et PAU ! (notamment certains journalistes "experts" de la montagne.
Je pense que tout ça est derrière nous et qu'il va falloir refaire du Brive.. Etre très agressif, pénible et débordant d'envie. Pour le reste on repassera

corto · 2022-01-03 11:38:12

Le pire c'est que je n'ai pas l'impression que l'on soit passé en mode "survie"/sauver de la relégation. Pourtant le BO et l'USAP cette année, c'est pas Agen et surtout, surtout, nous sommes minables sur le terrain.
Donc il faut une vraie prise de conscience et SURTOUT ne pas attendre le retour miraculeux de 2 ou 3 joueurs clé (même si je partage tout ce qui est dit sur le manque de puissance): Sooty et HTS pour ne citer qu'eux vont mettre du temps (si pas rechute) à revenir à leur niveau et auront besoin d'enchainer. Et puis 2 mecs c'est important mais cela ne fait pas tout.

C'est toute l'équipe qui doit se mettre en mode urgence, pour les 2 matchs qui viennent et se viander sur le terrain en jouant avec la tête.

Même si par de rares moments cela joue bien derrière, il y a quand même peu d'alternance et "d'idée" dans le jeu. Même avec nos "petits" moyens physiques, il y a moyen de faire mieux. Et puis quite à perdre, autant lancer des espoirs et les préparer pour l'an prochain.

Pour la première fois, on peut vraiment critiquer Davidson sur la gestion des jokers: Matu'u n'aura pas 36 occasions de se montrer et Lam...bref, on en a parlé, c'est incompréhensible. Et de l'effectif (Otar, certaines décisions de compo depuis 3 mois).
Quand au duo Obé-Méla, c'est la déception : l'un sur le rendement pitoyable de la mêlée (la pire du top avec le CO) et l'autre sur ce que j'aurais espéré être un apport "mental"/ le plus qui permette aux mecs de se transcender. Alors, oui la collecte en touche inespérée sur le seul match de Toulouse est l'arbre qui cache la forêt. Mais c'est bien tout.

Et puis encore merci à l'arbitre Brousset d'être passé mais dommage d'avoir expliqué la règle en chinois

corto · 2022-01-03 11:39:58

Et tout n'est pas une question de niveau individuel, même un bon collectif de joueurs "pro D2" ferait mieux que le CAB actuellement.
Il y a aussi l'étrange sensation de voir tous les mecs régresser...et c'est le pire.

lespaul · 2022-01-03 11:44:29

Putain les gars vous êtes durs avec cette équipe.

On tourne à -6 à la mi-temps, sans l'ânerie de Sanga et Muller on aurait ramené un BD de Toulouse etc on n'est pas des moins que rien. Oui y a des mecs qui coûtent cher, oui il y a des choix surprenants, oui l'effectif est court et oui on va jouer le maintien mais bordel on n'a rien à envier au BO ou à l'USAP.

Mettons les meilleurs sur la pelouse, faisons front ensemble et allez Brive !!

Dernière modification par lespaul (2022-01-03 11:45:03)

Tabouret19 · 2022-01-03 11:48:03

corto a écrit :

Et tout n'est pas une question de niveau individuel, même un bon collectif de joueurs "pro D2" ferait mieux que le CAB actuellement.
Il y a aussi l'étrange sensation de voir tous les mecs régresser...et c'est le pire.

Je suis assez d'accord avec cette sensation... Malheureusement ça fait des années que nous n'avons aucun cadre collectif et comme je le disais nous avons souvent été sauvés par des individualités et par notre agressivité...
Aujourd'hui ces individualités ne sont pas ou plus là et sans repère ni cadre de jeu, tous nos joueurs moyens deviennent très moyens pour être gentil...

Franç19 · 2022-01-03 11:52:02

D'un point de vue comptable rien d'affolant, mais d'un point de jeu, c'est faible.

Tant collectivement que individuellement. Il y a pas grand chose a retenir.

La touche est moyenne, la mêlée faible. Incapable de faire 2 tps de jeu. Quand on y arrive on recule par manque de puissance ou soutien. Les nettoyages sont en retard et du coup entrainent une pluie de pénalités pour grattage adverse. Défensivement ça tient mais même chose, le porteur est trop lent pour se sortir de la zone et trop souvent pénalisé. De plus je trouve une lenteur globale de nos joueurs. Combiné à de mauvais choix de jeu dans les relances, à s'isoler.

Du coup il ne nous reste que le choix de taper des chandelles avec pour seul bénéfice la plus part du temps de rendre les ballons et rependre la marée en espérant un grattage sur nos 40 pour obtenir une bonne pénalité et "enfin" jouer chez l'adversaire. Bref je me lasse de plus en plus de ce projet de jeu (sans pour autant ne plus les supporter).

Mais je ne vibre pas (plus). J'espérais un jeu à l'Irlandaise à pouvoir multiplier les temps de jeu, user l'adversaire, mais non.

Dernière modification par Franç19 (2022-01-03 11:52:30)

corto · 2022-01-03 11:57:27

lespaul a écrit :

Putain les gars vous êtes durs avec cette équipe.
On tourne à -6 à la mi-temps, sans l'ânerie de Sanga et Muller on aurait ramené un BD de Toulouse etc on n'est pas des moins que rien. Oui y a des mecs qui coûtent cher, oui il y a des choix surprenants, oui l'effectif est court et oui on va jouer le maintien mais bordel on n'a rien à envier au BO ou à l'USAP.
Mettons les meilleurs sur la pelouse, faisons front ensemble et allez Brive !!

Si Lespauls, on peut envier une certaines envie de jouer au BO, par exemple. Je ne parle pas des mecs sur le terrain (genre untel meilleur qu'untel chez nous) mais plus généralement qu'il y a au BO une vraie équipe et ca fait mal d'écrire ca.

Alors oui, on connait les 3 clubs qui vont lutter pour le maintien et ce n'est pas une surprise que nous en fassions partie mais franchement sur la forme et le fond, c'est cata en ce moment.

Et le problème des "âneries" c'est qu'il y a en a toujours un pour en remettre une couche et qu'aussi, beaucoup de joueurs ont été mis dans leur zone de confort car pas sous pression d'un concurrent en interne pour faire mieux (eg. Muller).

Tabouret19 · 2022-01-03 12:02:17

corto a écrit :

lespaul a écrit :
Putain les gars vous êtes durs avec cette équipe.
On tourne à -6 à la mi-temps, sans l'ânerie de Sanga et Muller on aurait ramené un BD de Toulouse etc on n'est pas des moins que rien. Oui y a des mecs qui coûtent cher, oui il y a des choix surprenants, oui l'effectif est court et oui on va jouer le maintien mais bordel on n'a rien à envier au BO ou à l'USAP.
Mettons les meilleurs sur la pelouse, faisons front ensemble et allez Brive !!
Si Lespauls, on peut envier une certaines envie de jouer au BO, par exemple. Je ne parle pas des mecs sur le terrain (genre untel meilleur qu'untel chez nous) mais plus généralement qu'il y a au BO une vraie équipe et ca fait mal d'écrire ca.
Alors oui, on connait les 3 clubs qui vont lutter pour le maintien et ce n'est pas une surprise que nous en fassions partie mais franchement sur la forme et le fond, c'est cata en ce moment.
Et le problème des "âneries" c'est qu'il y a en a toujours un pour en remettre une couche et qu'aussi, beaucoup de joueurs ont été mis dans leur zone de confort car pas sous pression d'un concurrent en interne pour faire mieux (eg. Muller).

Exactement, je ne pense pas que l'effectif du BO ou de l'USAP soient supérieurs au nôtre dans la globalité mais il se dégage une impression toute autre de ces 2 équipes alors que la nôtre dégage un sentiment d'impuissance assez terrible ces derniers temps...

Dernière modification par Tabouret19 (2022-01-03 12:02:48)

lespaul · 2022-01-03 12:03:14

Les mecs qui s'isolent au sol sont quand même souvent les mêmes: Jurand et Muller en sont spécialistes. C'est vaillant, ça tape fort à l'impact mais c'est mauvais choix sur mauvais choix d'un point de vue tactique.
Et sur ce match Matu n'a pas brillé non plus par son intelligence de jeu en plus de ne pas être au point sur les réglages en mêlée et en touche.

Mettons les mecs à leur poste, réinstaurons de la concurrence aux postes où on a des ressources, faisons jouer les meilleurs à l'entraînement et je pense qu'on se rendra compte que ça va tout de suite mieux le week-end.

Gonzo · 2022-01-03 12:09:47

Moi je rejoins ce qui a été dit, notamment par Arthuras. Pas la peine de se prendre la tête outre mesure, à l'heure actuelle on est beaucoup trop light devant pour espérer quoi que ce soit. Je n'irai même pas jusqu'à parler des trois quarts.
HTS notre meilleur pilier, et de loin, absent.
Karkadze sur ce match absent.
Lees la poutre du pack, dont la présence dans les mauls et en mêlée est primordiale, absent
Fa'asoo et Kami absents
Otar, bonne question ? Quel est le bin's avec lui ? Sa présence ferait beaucoup de bien.

En rajoutant à ça un SPC dans le dur et un Ceccarelli absent, on se retrouve avec un paquet d'avants faiblard et léger, qui n'est pas au niveau tout simplement. Des jeunes qui ont besoin de temps pour progresser, et des doublures pas au niveau. Notre 3L étant le point d'orgue de ce manque de puissance. Si il y a un retour rapide de Lees, pourquoi ne pas tenter Lebas ou Ratuva en 3L pour densifier ? C'est une simple hypothèse, rien de fondé.

lespaul · 2022-01-03 12:10:33

Franchement pour avoir vu le match du BO hier, y a pas de quoi sauter au plafond non plus.
La différence principale avec Biarritz c'est que les blessés chez eux sont des joueurs de rotation alors que chez nous ce sont les titulaires indiscutables.
Dyer leur permet de récupérer un nombre incalculable de ballons, Hirigoyen abat un gros boulot au plaquage et Saili leur permet assez souvent de trouver de l'avancée sur un duel remporté.

Je ne m'étouffe pas en disant qu'en enlevant Dyer de cette équipe Biarritz ramasserait dru face à toutes les équipes du top.

Tabouret19 · 2022-01-03 12:22:42

lespaul a écrit :

Franchement pour avoir vu le match du BO hier, y a pas de quoi sauter au plafond non plus.
La différence principale avec Biarritz c'est que les blessés chez eux sont des joueurs de rotation alors que chez nous ce sont les titulaires indiscutables.
Dyer leur permet de récupérer un nombre incalculable de ballons, Hirigoyen abat un gros boulot au plaquage et Saili leur permet assez souvent de trouver de l'avancée sur un duel remporté.
Je ne m'étouffe pas en disant qu'en enlevant Dyer de cette équipe Biarritz ramasserait dru face à toutes les équipes du top.

Pas de quoi sauter au plafond certes, mais dans ce contexte là et sans retour chez nous. Je ne suis pas du tout serein pour le match contre le BO en fin de mois. Dyer a lui tout seul nous a tués à l'aller et depuis ce match nos progrès dans la zone de rucks sont proches du néant...

roromanov · 2022-01-03 12:27:51

On en est, une fois de plus (de trop) à commenter une défaite, avec toujours les mêmes constatations, trop de blessés, manque de puissance, des "remplaçants" pas au niveau, pas de fond de jeu, etc...
Il existe un truc qui s'appelle le recrutement, et quand on évolue en Top14, on recrute en conséquence, à l'intersaison et pareil pour les jokers !

letarmo · 2022-01-03 16:33:51

roromanov a écrit :

On en est, une fois de plus (de trop) à commenter une défaite, avec toujours les mêmes constatations, trop de blessés, manque de puissance, des "remplaçants" pas au niveau, pas de fond de jeu, etc...
Il existe un truc qui s'appelle le recrutement, et quand on évolue en Top14, on recrute en conséquence, à l'intersaison et pareil pour les jokers !

Tout à fait et inutile de se cacher derrière son petit doigt comme une minorité veut encore le faire: Ce qu'on voit c'est mauvais de A à Z, devant et derrière avec un système de jeu obsolète compte tenu des joueurs dispos, beaucoup de fautes dans le jeu au sol, de la vaillance en vrac, à voir sur les plaquages. Une bonne équipe nous atomiserait. Pourquoi chercher à entretenir l' illusion en cherchant quelques micro moments corrects ? Le groupe au complet tenait la route, celui-ci ne tient plus.
ON peut toujours espérer mais sous réserve d' une très grosse remise en question et de disposer des joueurs essentiels. Le yaka ou yfaukon ne suffira pas.

corto · 2022-01-03 17:14:18

Comment casser cette dynamique?
- les jokers sont pas encore au point (ou le seront trop tard)
- les fautes s'accumulent dans le jeu courant sans aucune inversion de tendance à l'horizon
- la venue de Brousset (bonne idée sur le papier) n'a pas suffit la première fois et j'ai peur que l'on pleure après la seconde (samedi)
- les prolongations et signatures, pourtant bienvenues sur le papier n'ont entrainé aucun surplus de confiance

Et pourtant:
- les joueurs évoluent désormais dans des infrastructures au niveau
- dans un context de supporters, ma foi, relativement (voir très) flegmatique et "patient"
- avec un groupe et un staff qui se connaissent très bien

Perso, je pense que le staff est désarmé.
Qu'ils comptaient vraiment sur les 3-4 mecs qui nous manquent aujourd'hui pour que l'équipe rebondisse dans les moments de moins bien et que tactiquement c'est très faible et assez peu inventif pour contourner nos problèmes dans le jeu.
Comme le dit Letarmo, le système de jeu est obsolète compte tenu des mecs dispo.

Et puis il y a une responsabilité individuelle: certains joueurs doivent se dire "de toute façon, je ne joue que par défaut car le titulaire X n'est pas là et je ne serai pas conservé". Donc question motivation...

christian · 2022-01-03 17:35:32

https://www.youtube.com/watch?v=YzVkSLQnZ28

corto · 2022-01-04 09:42:25

A signaler le tweet de Tual Tranini et sa remise en question sur son ton et son agacement sur les mêlées durant la rencontre...la grande classe !
https://twitter.com/top14rugby/status/1 … 0621900801

Vincent Vega · 2022-01-04 10:00:00

corto a écrit :

A signaler le tweet de Tual Tranini et sa remise en question sur son ton et son agacement sur les mêlées durant la rencontre...la grande classe !
https://twitter.com/top14rugby/status/1 … 0621900801

J'ai personnellement répondu à son tweet, je trouve que son agacement était bien légitime eu égard au comportement des joueurs.
Je considère Tual Trainini comme le meilleur arbitre de Top 14.

Tic et Tac · 2022-01-04 17:51:15

Vincent Vega a écrit :

Je considère Tual Trainini comme le meilleur arbitre de Top 14.

Moi aussi, à un détail près : il accorde facilement des essais entachés d'en-avants. Et pas seulement sur le match de samedi (1 essai de Pau + 1 essai de Brive), je me souviens d'un essai accordé à Toulouse (après une longue vérification vidéo) alors qu'une passe volleyée était nettement en-avant. Alors, quand c'est un essai de chaque côté comme samedi, c'est pas grave...

Bernard Frédéric · 2022-01-04 18:38:46

Il se murmure que ça se ne se passe très bien entre les anciens deuxièmes lignes aux commandes.

ness · 2022-01-04 19:29:33

Bah rien de nouveau quand ça va mal c'est pas ma faute c'est l'autre...

Et Péjoine lui tout va bien y a pas le feu au lac pfff !!

christian · 2022-01-04 19:39:28

................................................

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#226 2022-01-03 11:13:39

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