coronavirus covid19

Homologay · 2020-08-12 13:21:55

Letarmo qu’un journaliste puisse diffuser des vidéos sans autorisation est normal c’est le droit d’informer. Mais s’autodéclarer médias citoyen pour véhiculé exclusivement que ses idées et diffusés des images sorties de leurs contexte ce n’est pas être journaliste.

Je suis contre ces pseudos nouveaux médias qui n’apporte aucune contradiction aux idées qu’ils véhiculent. Je ne suis pas dupe des colorations politiques ou des hommes d’affaires derrières les médias classiques mais on sait qu’il faut prendre l’information avec recul et ne pas tout croire à la lettre.
Benalla c’est une journaliste du monde qui relaie la vidéo et elle est tout a fait dans son droit. C’est différent que ces pseudos journalistes citoyens qui sorte complètement la vidéo du contexte sans recherche de l’information.
L’information sur Benalla était étayée, documentée et totalement transparente sur le rôle aussi des victimes dans la confrontation.
Si on filme un acte policier répréhensible on doit le transmettre a un journaliste dont c’est le métier de rechercher les informations complémentaires aux images.
En France on a quand même une presse libre et un secret des sources protecteur. Pas besoin de ses pseudos médias.

Le fameux Gabin n’a aucune formation journalistique c’est un mec issu de la restauration qui s’est planté en créant un restaurant faisant que des omelettes à emporter en plein Paris. Il a aussi eu un coffee shop spécialisé dans le cannabis qui a du fermer judiciairement car ils ont été poursuivi pour trafic de stupéfiants. Il avait aussi crier au complot policier et fais une autre cagnotte. D’ailleurs à l’époque il n’avait rien contre TF1, BFM and co qui ont fait des reportages sur ses commerces.

Ces gens là sont dangereux car ils ne diffusent que leurs propres vérités en supprimant toute contradiction.

Dernière modification par Homologay (2020-08-12 13:22:56)

letarmo · 2020-08-12 14:31:39

Homologay a écrit :

Letarmo qu’un journaliste puisse diffuser des vidéos sans autorisation est normal c’est le droit d’informer. Mais s’autodéclarer médias citoyen pour véhiculé exclusivement que ses idées et diffusés des images sorties de leurs contexte ce n’est pas être journaliste.
Je suis contre ces pseudos nouveaux médias qui n’apporte aucune contradiction aux idées qu’ils véhiculent. Je ne suis pas dupe des colorations politiques ou des hommes d’affaires derrières les médias classiques mais on sait qu’il faut prendre l’information avec recul et ne pas tout croire à la lettre.
Benalla c’est une journaliste du monde qui relaie la vidéo et elle est tout a fait dans son droit. C’est différent que ces pseudos journalistes citoyens qui sorte complètement la vidéo du contexte sans recherche de l’information.
L’information sur Benalla était étayée, documentée et totalement transparente sur le rôle aussi des victimes dans la confrontation.
Si on filme un acte policier répréhensible on doit le transmettre a un journaliste dont c’est le métier de rechercher les informations complémentaires aux images.
En France on a quand même une presse libre et un secret des sources protecteur. Pas besoin de ses pseudos médias.
Le fameux Gabin n’a aucune formation journalistique c’est un mec issu de la restauration qui s’est planté en créant un restaurant faisant que des omelettes à emporter en plein Paris. Il a aussi eu un coffee shop spécialisé dans le cannabis qui a du fermer judiciairement car ils ont été poursuivi pour trafic de stupéfiants. Il avait aussi crier au complot policier et fais une autre cagnotte. D’ailleurs à l’époque il n’avait rien contre TF1, BFM and co qui ont fait des reportages sur ses commerces.
Ces gens là sont dangereux car ils ne diffusent que leurs propres vérités en supprimant toute contradiction.

Mais la question n'est pas de savoir s'ils sont dangereux ou pas. Elle est de savoir s'ils ont le droit de faire leurs vidéos et de les diffuser. Et sur ce deuxième point, je pense que la réponse est oui. Par ailleurs les journalistes n'ont pas un statut dérogatoire sur la diffusion. Ce ne serait d' ailleurs certainement pas une bonne chose.

Donc, que ça plaise ou qu'on y voie un danger (et bien sûr que c'est dangereux), je n'ai jamais identifié de distingo entre les personnes privées et les journalistes faisant leur métier et il n'y a pas lieu de vouloir l' introduire. D' autant que pas mal de journalistes ne sont pas plus exemplaires que les dits particuliers, sachant privilégier les vidéos à l' appui de leurs thèses.

D' ailleurs à propos de Benalla, ce sont bien des militants de LFI qui filment, pas la journaliste dont tu parles. Le Monde n'a fait que reprendre la séquence déja diffusée sur les réseaux sociaux justement, les militants LFI étant en l' occurence à l' affut de violences policières. Leurs noms avaient été donnés lors de ces incidents.
C'est après que Benalla a été identifié.

Donc je ne te suis pas du tout quant à l' obligation de transmettre telle vidéo à un journaliste pour vérification, rien de tout ça n'existe en droit et ce n'est pas comme ça que ça marche ni que ça doit marcher. D' autant que dans les journalistes aussi il peut y avoir du déchet:

Par exemple en triant soigneusement les vidéos pour ne diffuser que celles à charge contre les manifestants, grande spécialité des journalistes dits "police-justice" de certaines chaines qui ont besoin de ne pas déplaire pour avoir accès aux infos des flics voire sont des proches de la maison.

En pratique ce sont les journalistes qui piochent dans ce vivier que sont devenus pour eux les réseaux sociaux. Et le but des auteurs c'est justement de se faire repérer...Là pour le nommé Gabin, j'estime justement qu'il a loupé son coup car aucun média de grande audience n'a relayé sa vidéo (TF1, LCI, BFM, etc...). Donc il en est pour sa mise en scène, ce qui prouve effectivement que les journalistes ne sont pas forcément dupes et ne relayent pas aveuglément tout ce qui passe sur facebook ou ailleurs.

Cherge · 2020-08-12 20:04:56

Un diffuseur doit recourir au floutage si une image cible le visage d'un individu qui ne souhaite pas être exposé. Les forces de l'ordre sont toujours masquées et leur code barre pas toujours identifiable. C'est un bien pour les forces de l'ordre que leur activité soit filmée.

letarmo · 2020-08-15 15:30:33

Beria a écrit :

Ya quand même des trucs curieux?
Ya de plus en plus de gens infectés et plein de jeunes, normal on teste à tour de bras.
Mais à l'hosto pas de cas grave et aucun hôpital n'est débordé ou au bord du surbooking comme en mars/avril.
Et puis Raoult qui déclarait à Elkrief de bfm lors de la fameuse itw:
"bof, le virus est sur la pente descendante et va disparaitre tout seul tout doucement dès les 1ères chaleur".
Ah bè en effet on voit...

Ce qui est inquiétant plus que curieux, c'est la proportion de cas positifs dans les cas testés. Donc ça, ça n'a rien à voir avec la quantité de tests effectués, au contraire. Avant on ne testait que les gens ayant pu être en contact dans un foyer, et on trouvait environ 1% de cas positifs (et ça a varié).

Ce dont tu parles, le taux d' incidence n'est en effet pas significatif (et en Corrèze, en tout 4 cas à l' instant T contre 2500 en France, c'est pas la cata). Il est lié au nombre de tests.
Aujourd'hui on teste beaucoup plus et plus largement hors des clusters donc le nombre de contaminés devrait baisser et au contraire il augmente avec plus de 50% de cas détectés sur des gens sans symptômes.

Le meilleur indicateur c'est le taux de positivité et en Corrèze (positifs/testés) il est de 2,3% contre plus de 4% sur toute l' Ile de France. Le côté encourageant c'est que malgré tout les cas graves demandant une hospitalisation n'augmentent pas partout pour le moment, pas chez nous en particulier mais nettement dans les grandes villes.

Le problème c'est l' organisation des matchs qui implique des déplacements parfois d'une zone contaminée à une autre qui l'est mois...Les cars de supporters pour cette année, c'est cuit.

Quant à Raoult, boaf...comme depuis le début. Beaucoup de bruit pour rien, lui et ses breloques n'en ont pas fait un sauveur même si sur le principe de devoir parfois déroger à la lourdeur des protocoles en France, je suis assez d' accord

letarmo · 2020-08-15 16:15:23

Beria a écrit :

On a pas l'impression que les hostos soient débordés, du moins les médias ne le disent pas...
Et le prof dégarni qui tous les soirs venait nous déverser ses statiques démoralisantes vers 19h30?
Quelle bonne idée de ne plus lui filer la parole!
Ceci dit, plus tu testes plus tu trouveras de cas, asymptomatiques ou pas, ça me parait pas contestable, ou alors j'ai rien compris?

Pour le choix des indicateurs, je crois qu' effectivement tu n'as pas totalement suivi
Le taux de positivité c'est un % des cas positifs dans les gens testés. Le nombre de gens testés ne change rien au pourcentage. Si tu en testes 1000 et que tu en trouves 10 soit 1% c'est la même chose que si tu en testes 10 000 et que tu en trouve 100: ça fait toujours 1% d'où l' intérêt de cet indicateur, il n'est pas lié au nombre de gens testés justement. Par ailleurs on en trouve plus si on teste plus mais le % peut reste le même ou pas.

Si cet indicateur augmente en % c'est mauvais signe et justement il augmente. Dans la part de la population testée, on trouve en proportion donc en % de plus en plus de gens positifs.
Sur 10 000 il y a 3 mois on en trouvait 100, sur 10 000 aujourd'hui donc à quantité de tests constante, on en trouve 240. Le fait qu'on fasse plus de tests qu' avant ne change pas cette donnée. Si on a fait 20 000 tests, on aura trouvé 480 cas, même %.

Sinon, oui le funeste docteur Jérôme Salomon, ne me manque pas plus qu' à toi
Pour les hostos tu as raison, c'est à mon avis la donnée la plus surprenante. Mais il y a un délai entre la contamination et les admissions donc il faut attendre une quinzaine pour voir. En Corrèze au 14 Aout, 2 à l' hosto, 0 en réa...344 en IdF et plus de 1000 hospitalisés

phylipexrcb · 2020-08-15 16:55:15

Les jeunes ont le covid19 , ils sont en bonne forme donc pas hospitalisé, normal , on se lèche plus l été, surtout après un confinement , mais quand ils vont rentrer voir les parents les papy et les mamies

Ça va tomber comme des mouches

letarmo · 2020-08-15 17:22:22

phylipexrcb a écrit :

Les jeunes ont le covid19 , ils sont en bonne forme donc pas hospitalisé, normal , on se lèche plus l été, surtout après un confinement , mais quand ils vont rentrer voir les parents les papy et les mamies
Ça va tomber comme des mouches

Je ne dirais pas ça. Pas mal de jeunes font gaffe, faut pas mettre tout le monde dans le même sac. C'est une minorité, les teufeurs, qui pose problème, mais ça suffira à booster l' épidémie, c'est bien possible. Faut faire gaffe l' effet grossissant des reportages TV qui passent en boucle toujours les mêmes crétins. Et les jeunes qui font gaffe n'en meurent pas et montrent bien que même jeune on peut se dispenser de se saouler la gueule, se droguer et s' éclater sans réfléchir au moins cet été.

Dernière modification par letarmo (2020-08-15 17:25:10)

Cherge · 2020-08-17 17:47:29

Quand la Covid se remet sur les rails, la chasse à l'HCQ fait florés:
https://www.lemonde.fr/blog/huet/2020/0 … loroquine/

Tic et Tac · 2020-08-17 18:18:02

Tu as retourné ta veste, Cherge ?
Ou alors, tu n'as pas compris l'article que tu as mis en ligne...

Tic et Tac · 2020-08-17 19:03:49

Plus on cherche, plus on trouve, certes, mais c'est genre si quand on en testait 10 000, on trouvait 100 positifs et que maintenant sur 100 000 tests on en trouve non pas 1 000 mais 2 000, ça fait deux fois plus.
Capito ?

letarmo · 2020-08-17 19:37:44

Beria a écrit :

letarmo a écrit :
Le taux de positivité c'est un % des cas positifs dans les gens testés. Le nombre de gens testés ne change rien au pourcentage. Si tu en testes 1000 et que tu en trouves 10 soit 1% c'est la même chose que si tu en testes 10 000 et que tu en trouve 100: ça fait toujours 1% d'où l' intérêt de cet indicateur, il n'est pas lié au nombre de gens testés justement. Par ailleurs on en trouve plus si on teste plus mais le % peut reste le même ou pas.
Je ne parlais pas de pourcentage mais de cas réels.
Si tu testes 100mil mecs, t'auras plus de cas que si t'en testes que 10mil, non?
Donc plus on teste plus on en trouve.

Bien sûr mais justement ce n'est pas le nombre de cas qu'on trouve qui est utilisé comme indicateur. Plus de tests, plus de cas c'est normal.
Quelque soit le nombre de tests c'est le % de cas qu'on surveille et c'est tout aussi réel:
Nombre de positifs/Nombre de tests
Que tu testes 10 00 mecs ou 100 000, si cette proportion (le taux de positivité) est stable, c'est qu'il n'y a pas de souci.
L' indicateur de positivité c'est un pourcentage basé sur des cas réels. Une proportion, quoi, je sais plus comment te l' expliquer...;(

letarmo · 2020-08-17 22:09:22

Beria a écrit :

Ouais ouais, j'ai compris Motard.
En fait, je ne tenais pas compte du pourcentage mais du chiffre brut qui forcément augmente.
Ah, moi et l'arithmétique...

Enfin une lueur d'espoir
Dommage par contre qu'on ait chopé un nouveau foyer à Ussel (et un autre dans la Creuse à Guéret) mais bon, c'est pas dans le rouge.

phylipexrcb · 2020-08-18 05:13:06

gueret : jardiland ; leclerc et les migrants , ça fait au moins 3

letarmo · 2020-08-18 07:02:11

phylipexrcb a écrit :

gueret : jardiland ; leclerc et les migrants , ça fait au moins 3

Quand j'ai relevé, il n'y en avait qu'un, le centre d' accueil de demandeurs d' asile je crois...c'est pas mieux !

franz · 2020-08-18 09:00:11

letarmo a écrit :

Beria a écrit :
letarmo a écrit :
Le taux de positivité c'est un % des cas positifs dans les gens testés. Le nombre de gens testés ne change rien au pourcentage. Si tu en testes 1000 et que tu en trouves 10 soit 1% c'est la même chose que si tu en testes 10 000 et que tu en trouve 100: ça fait toujours 1% d'où l' intérêt de cet indicateur, il n'est pas lié au nombre de gens testés justement. Par ailleurs on en trouve plus si on teste plus mais le % peut reste le même ou pas.
Je ne parlais pas de pourcentage mais de cas réels.
Si tu testes 100mil mecs, t'auras plus de cas que si t'en testes que 10mil, non?
Donc plus on teste plus on en trouve.
Bien sûr mais justement ce n'est pas le nombre de cas qu'on trouve qui est utilisé comme indicateur. Plus de tests, plus de cas c'est normal.
Quelque soit le nombre de tests c'est le % de cas qu'on surveille et c'est tout aussi réel:
Nombre de positifs/Nombre de tests
Que tu testes 10 00 mecs ou 100 000, si cette proportion (le taux de positivité) est stable, c'est qu'il n'y a pas de souci.
L' indicateur de positivité c'est un pourcentage basé sur des cas réels. Une proportion, quoi, je sais plus comment te l' expliquer...;(

Ce qui n'a aucune signification si on teste les memes personnes encore et encore...

Cherge · 2020-08-18 09:21:54

Tic et Tac a écrit :

Tu as retourné ta veste, Cherge ?
Ou alors, tu n'as pas compris l'article que tu as mis en ligne...

On ne porte pas de vestes en ce moment, plutôt des masques. Tous ces plaisanteries de mauvais gout sur l'HCQ, les trottinettes sont ridicules.

Cherge · 2020-08-18 09:27:37

Pour connaitre l'évolution d'une contagion ce n'est pas illogique d'observer la même population et d'en déduire le fameux Rzéro?

Big · 2020-08-19 09:41:44

Il fallait regarder CNEWS ce matin à 9h...

letarmo · 2020-08-19 10:13:57

Cherge a écrit :

Pour connaitre l'évolution d'une contagion ce n'est pas illogique d'observer la même population et d'en déduire le fameux Rzéro?

En fait Le R(zéro) n'a pas une définition claire, cherge. Cela dépend si on veut observer l' évolution de l'épidémie depuis le départ ou selon qu' elle croit ou décroit.
Donc on pose R=1 comme référence donc R tout simplement et ensuite ça évolue. mais tout le monde dit Rzéro, bon ...De toute façon on est partis de R=3 au début de l'épidémie
Donc le R initial, tu peux l'appeler zéro, ou trois au moment du début des mesures, parce que le R intial donc "zéro" était de trois.
En pratique ça veut dire que pour mesurer l' évolution de l' épidémie, elle est stable si une personne en contamine en moyenne une autre: c'est ça R. Si ça baisse R inférieur, elle décroit, si ça monte R supérieur elle augmente.
La transmissibilité se mesure par R dit effectif
Exemple du jour dans le coin (non significatif, c'est pour expliquer) à partir du taux de positivité R=0,7% en Corrèze, 4,2% en Creuse (because soucis à Guéret): l' épidémie baisse en Corrèze, augmente dans la Creuse. Mais ça reste local donc peu significatif.
En Nouvelle Aquitaine le R effectif avec un intervalle de confiance à 95% est à 1,01 avec un écart de 0,86 à 1,16...en moyenne glissante hebdomadaire, oui, oui...(PACA 1,71)
Je résume R = Ro = R1 = R3 =...merde c'est pas clair

Cherge · 2020-08-19 11:47:33

En osant ce serait plutôt une analogie avec le taux de fécondité.

letarmo · 2020-08-19 12:21:29

...Discussion stérile

Cherge · 2020-08-20 19:14:02

Le masque avance pour nous confiner. Le virus va-t-il trouver la parade?

letarmo · 2020-08-20 21:14:34

CE qui est certain c'est que les comportements sont parfois irresponsables. Exemple au centre aéré de Tulle. Aucun geste barrière n'est respecté, les gamins de tous âges jouent en groupe, vont et viennent y compris en car, les adultes qui les encadrent ne portent pas de masque ou sous le menton, un vrai souk et bien sûr tout le monde tripote les jeux et accessoires mais personne ne se lave les mains. Au début les gens ont eu peur mais maintenant...

Quand je vois le cirque annoncé avec la rentrée ou personne n'est d' accord sur les mesures à respecter, il y a de quoi être songeur.
On a la chance en Corrèze d' être pour le moment à un très faible taux de positivité (en baisse à 0,3%), moins que les départements alentours...pourvou qué ça doure

letarmo · 2020-08-21 07:23:50

Beria a écrit :

Les Suédois s'emmerdent moins...là bas c'est cohérent de a à z, pas de masque, pas de confinement...
Mais on est respectueux et discipliné...

Oui ils sont très responsables...et appliquent plus spontanément les gestes, donc c'est faux de dire pas de masque, pas de confinement,c'est juste pas imposé, ils le font spontanément, plus ou moins.
Mais les résultats sont quand même assez catastrophiques en termes de mortalité. Les anglais qui voulaient faire de même ont changé d' avis. Gérer 10 millions d' habitants en Suède ce n'est pas comme en gérer 70 millions en France.

Et surtout tout dépend de la densité de population. Ils ont une seule grande ville Stockholm, environ 1 million d' habitants suivie de Göeteborg autour de 0,5M, alors qu'on a Paris (2,2M) Marseille (0,9M), Lyon et Toulouse (0,5) et 4 ou 5 villes autour de 0,3M...
On est autour de 120 hab/km² et eux à 25 je crois...ça aide à ne pas se contaminer !
Au final leurs résultats ne sont pas bons, simplement le contexte est plus favorable. Le COVID c'est d' abord une maladie des villes.

Mais tout ça n'est pas très important. Inutile de "nous" dénigrer. Un gros problème c'est qu' avec la stratégie adoptée, on ignore complètement le vrai taux de positivité dans chaque département et par ailleurs on se sert de la hausse des cas détectés pour sensibiliser (je dirais manipuler) l' opinion. On arrive pas (en tout cas moi) à trouver par département le nombre de tests réalisés, qu'on pourrait rapporter au nombre de cas détectés qui, eux, font les gros titres parce qu'il est en forte hausse.

Et même, les ARS n'ont pas toutes la même politique: ici on ne teste que les cas suspects, là c'est aléatoire (donc plus fiable).
UN sacré boxon et une info plus faible que fiable.

Dernière modification par letarmo (2020-08-21 08:10:32)

Cherge · 2020-08-21 13:15:58

Un boxon que ce traitement de la Covid.
En Juin, une campagne médiatique sur le peu de risque de la contamination par les enfants, avait permis à Blanquer d'obéir à Macron moyennant des contraintes sanitaires intenables dans le milieu scolaire. Alors que la rentrée est peu balisée par des barrières sanitaires (tests, mise à l'isolement des écoles...) tout comportement est suspect et observé.
Macron avait promis un test de la bi-thérapie du Professeur, on attend toujours des résultats. Les files de volontaires s'allongent a l'IHU pour bénificier du 'french protocol' en attendant mieux...

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#2051 2020-08-12 13:21:55

Re : coronavirus covid19

#2052 2020-08-12 14:31:39

Re : coronavirus covid19

#2053 2020-08-12 20:04:56

Re : coronavirus covid19

#2054 2020-08-15 15:30:33

Re : coronavirus covid19

#2055 2020-08-15 16:15:23

Re : coronavirus covid19

#2056 2020-08-15 16:55:15

Re : coronavirus covid19

#2057 2020-08-15 17:22:22

Re : coronavirus covid19

#2058 2020-08-17 17:47:29

Re : coronavirus covid19

#2059 2020-08-17 18:18:02

Re : coronavirus covid19

#2060 2020-08-17 19:03:49

Re : coronavirus covid19

#2061 2020-08-17 19:37:44

Re : coronavirus covid19

#2062 2020-08-17 22:09:22

Re : coronavirus covid19

#2063 2020-08-18 05:13:06

Re : coronavirus covid19

#2064 2020-08-18 07:02:11

Re : coronavirus covid19

#2065 2020-08-18 09:00:11

Re : coronavirus covid19

#2066 2020-08-18 09:21:54

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#2067 2020-08-18 09:27:37

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#2068 2020-08-19 09:41:44

Re : coronavirus covid19

#2069 2020-08-19 10:13:57

Re : coronavirus covid19

#2070 2020-08-19 11:47:33

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#2071 2020-08-19 12:21:29

Re : coronavirus covid19

#2072 2020-08-20 19:14:02

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#2073 2020-08-20 21:14:34

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#2074 2020-08-21 07:23:50

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#2075 2020-08-21 13:15:58

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