Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

Homologay · 2020-08-16 09:54:05

Beria a écrit :

Et hier à Lyon, les sup de l'OL, pas un masque et pas de gestes barrières, mais que des d'jeuns.....

Ouais j’ai vu sa bel exemple pour faire augmenter la jauge des stades. Bon c’est vrai que la joie et l’ivresse collective n’aide pas à la discipline et la raison. On peut comprendre.

cece19 · 2020-08-16 13:20:15

Tic et Tac a écrit :

Si les clubs veulent avoir une chance d'obtenir leur dérogation, il faut qu'ils aient déjà un dossier en béton et soient convaincants. Et j'ai pas dit "copains avec le préfet".

Pour le cab le dossier est facile à préparer :
"M. Le préfet. Comme vous le savez puisque les supporters du cab le répètent régulièrement, nous les proprietaires du club n'avons rien à cirer du cab. En conséquence si vous n'acceptez un accueil de 12000 personnes au stade, nous serons contraints de déclarer forfait lors de tous les matchs à domicile."

letarmo · 2020-08-16 14:35:37

cece19 a écrit :

Tic et Tac a écrit :
Si les clubs veulent avoir une chance d'obtenir leur dérogation, il faut qu'ils aient déjà un dossier en béton et soient convaincants. Et j'ai pas dit "copains avec le préfet".
Pour le cab le dossier est facile à préparer :
"M. Le préfet. Comme vous le savez puisque les supporters du cab le répètent régulièrement, nous les proprietaires du club n'avons rien à cirer du cab. En conséquence si vous n'acceptez un accueil de 12000 personnes au stade, nous serons contraints de déclarer forfait lors de tous les matchs à domicile."

En fait je pense que le dossier est bien argumenté mais je ne crois pas comme le dit Tic que ça puisse faire la différence. J'ai un peu trop d' années de pratique de dossiers argumentés et traités par des préfets successifs selon le contexte politique et non chiffré pour croire que ça fonctionne autrement.
Un simple exemple avec les dossiers calamités agricoles: Peu importait le vrai déficit calculé c' était la pression des représentants FDSEA et CDJA via certains élus qui faisait la décision.
Et là, pour le CAB, ou je vois le souci c'est que, quelque soit le premier club de rugby avec un bon dossier qui aurait une dérogation, ça ferait un très gros appel d' air pour les autres.
C'est pour ça que les pouvoirs publics vont s' arcbouter sur la mesure, à mon avis. Et je ne pleure pas pour autant.

Molotov · 2020-08-17 15:40:18

L'Usap obtient une autorisation pour une jauge à 8000 spectateurs pour le weekend prochain.

christian · 2020-08-17 15:57:18

rouler jeunesse .....

ness · 2020-08-17 17:45:51

Si usap 8000 je ne vois pas pourquoi nous 9500 ou 8000

letarmo · 2020-08-18 14:14:51

ness a écrit :

Si usap 8000 je ne vois pas pourquoi nous 9500 ou 8000

Peut-être qu'il y a eu un calcul fait suivant la capacité totale...on ne sait pas ce qu'il faut mettre dans le dossier et les comparaisons ne servent pas à grand-chose: Le Puy du fou c'est 16000, 9000 acceptés, d' autres peuvent vouloir tenter le coup et essayer d' avoir plus...on ne sait pas. le problème quand on fait des comparaisons c'est que ce n'est jamais très logique, surtout en ce moment...pourquoi ci pourquoi pas ça...on est pas dans la tête des décideurs de toute façon.
Je me demande aussi si ce n'est pas comme les commissions de sécurité avec une visite sur place avant. C'est très dans les pratiques préfectorales, ça.

phylipexrcb · 2020-08-18 15:17:58

devant le tollé , le puy du fou peut s assoir sur ses 9000 pour sa cinéscenie du week end prochain !!

avec PS on avait un peu "le stadium du fou" ,il y a quelques années , ça aurai pu marcher ...

letarmo · 2020-08-18 15:34:23

phylipexrcb a écrit :

devant le tollé , le puy du fou peut s assoir sur ses 9000 pour sa cinéscenie du week end prochain !!

avec PS on avait un peu "le stadium du fou" ,il y a quelques années , ça aurai pu marcher ...

Tu as trouvé des infos là-dessus ?

phylipexrcb · 2020-08-18 15:37:50

INFO OUEST-FRANCE. Puy du Fou : pas de nouvelle dérogation pour la Cinéscénie ce week-end

Le préfet de la Vendée a décidé de ne pas accorder de dérogation à la jauge maximale de 5 000 personnes pour les prochaines représentations de la Cinéscénie, les 21 et 22 août 2020. Au Puy du Fou, on prend acte.

letarmo · 2020-08-18 15:43:39

phylipexrcb a écrit :

INFO OUEST-FRANCE. Puy du Fou : pas de nouvelle dérogation pour la Cinéscénie ce week-end
Le préfet de la Vendée a décidé de ne pas accorder de dérogation à la jauge maximale de 5 000 personnes pour les prochaines représentations de la Cinéscénie, les 21 et 22 août 2020. Au Puy du Fou, on prend acte.

OK...Du coup, ça ne va pas dans le sens d' autres dérogations. Reste l' USAP...
Comme quoi, pour ceux qui y croyaient, les critères techniques ne sont pas les seuls
CE serait trop simple (ou pas)...Et le préfet (qui s' appelle Brocart, , ça ne s'invente pas) va se faire brocarder...;)

Dernière modification par letarmo (2020-08-18 15:45:47)

letarmo · 2020-08-18 17:21:16

Beria a écrit :

phylipexrcb a écrit :
devant le tollé , le puy du fou peut s assoir sur ses 9000 pour sa cinéscenie du week end prochain !!
La jalousie bien Française.
"En France pour arriver à l'égalité, on coupe les têtes qui dépassent"....

La jalousie ou l' injustice ?
C'est partout pareil, et international. Et sur cette pandémie on ne sait vraiment pas ou est le juste milieu. Tu crois que le directeur du festival des "vieilles charrues" de Carhaix est juste jaloux quant il demande pourquoi le Puy du Fou peut ouvrir à 9000 et lui a dû fermer en juillet 2020 ?
Je pense que c'est plus un sentiment d' injustice que de la jalousie. "Y a pas de raison"

En fait, pour avoir été aux deux, les gens sont bien plus calmes et mieux "rangés" au Puy du Fou. Ils ne participent pas comme dans des concerts (faut voir le souk aux francofolies par exemple), se mélangent moins, restent assis...
Je crois que plein d'organisateurs ont peur de crever des interdits et font pression à cause de ça. Ici même on entendra ce raisonnement de la part des supporters si la dérogation est refusée: L' USAP OK alors pourquoi pas nous...tu diras quoi, toi ?

Si le Puy du Fou perd sa dérogation, c'est surtout politique, ne pas faire deux poids, deux mesures. Dans le contexte c'est assez logique. Les gens vivent mal les différences de traitement: la purge doit être la même pour tout le monde.
Et puis si les différences faites ne sont pas motivées ce n'est pas forcément de la jalousie. Le favoritisme ça existe aussi, et l' injustice.

letarmo · 2020-08-18 19:48:33

Beria a écrit :

Il y a une nuance...
Plutôt que de s'insurger et de créer la polémique contre la dérogation accordée au puys du fou ou à Perpi,
il suffirait d'essayer d'avoir également une dérogation, mais sans battage médiatique.
Et si ça ne marche pas, bè ce n'est pas en pleurnichant sur l'avantage accordé à d'autres que ça changera ton pb.
Donc que l'on interdise ou pas le puy du fou ne changera pas la situation des vieilles charrues (par ex.) ou d'autres.
Il faut faire du cas par cas, et le déroulement des spectacles, tu le dis toi même, sont différents.

Oui. Je pense juste que faire un mauvais procès à tes compatriotes n'est pas une bonne idée.
Et c'est pas trop le moment vu que ces contraintes imposées aux gens vont les rendre de plus en plus nerveux.
On verra bien ce qui se dira si la dérogation est refusée au CAB....
Le problème du recours au local est quand même source potentielle d' inégalités. Et je dis ça d' autant plus que perso je suis ultra fataliste.

cece19 · 2020-08-19 08:05:39

Franchement je serais les clubs pro c'est soit vous augmentez la jauge soit les collectivités payent plus. Vu que c'est le préfet qui décide la fréquentation, ce sont les collectivités qui payent le manque à gagner.

jeanmi · 2020-08-19 08:38:31

cece19 a écrit :

Franchement je serais les clubs pro c'est soit vous augmentez la jauge soit les collectivités payent plus. Vu que c'est le préfet qui décide la fréquentation, ce sont les collectivités qui payent le manque à gagner.

Dans ce cas, nous avons notre mot à dire puisque les collectivités, c'est avec ton et notre pognon qu'elles vivent, quel bordel
mon adjudant, "France un pays impossible à gérer"

letarmo · 2020-08-19 09:43:08

Beria a écrit :

Je ne fais de mauvais procès à personne, je fais juste un constat.
Ce n'est pas en râlant et polémiquant après une "faveur" accordé à un évènement,
que cette exception sera accordé aux plaignants pour d'autres évènements différents.
Donc on n'accorde plus la dérog au puy du fou, ok, mais les "vieilles charrues" (ou d'autres) y gagnent quoi? Rien!

Si Béria, parler de jalousie est un mauvais procès: Un sentiment d' iniquité, d' injustice peut être basé sur une réalité et vu les enjeux, je comprends ceux qui râlent...Par ailleurs Carheix c'était en Juillet.

On a encore le droit de râler, non ? C'est normal quand on ressent de l' arbitraire. Et dire que c'est spécifique aux français, non.
Le but n'est d' ailleurs pas de pénaliser les autres mais plutôt d' obtenir les mêmes avantages. Et sinon ils font quoi les responsables ?
Je ne dis pas qu'ils ont raison. Par contre je pense que le traitement doit être équitable et sans passe-droit, donc les exceptions être justifiées par des dispositions concrètes. De toute façon tout ce qui concerne le spectacle, les loisirs, le sport etc va faire l' objet de polémiques tant que le covid va durer.

Dernière modification par letarmo (2020-08-19 09:43:59)

Homologay · 2020-08-19 10:03:12

cece19 a écrit :

Franchement je serais les clubs pro c'est soit vous augmentez la jauge soit les collectivités payent plus. Vu que c'est le préfet qui décide la fréquentation, ce sont les collectivités qui payent le manque à gagner.

Les collectivités territoriales sont déjà assez généreuse avec le club et ne sont en plus pas du tout décisionnaire sur la jauge donc non.

Par contre négocier avec l’Etat une ristourne de charges sociales correspondant au manque a gagner de la mise en place de jauge peut être une solution pour que les clubs restent en vie.

letarmo · 2020-08-19 10:24:12

Homologay a écrit :

cece19 a écrit :
Franchement je serais les clubs pro c'est soit vous augmentez la jauge soit les collectivités payent plus. Vu que c'est le préfet qui décide la fréquentation, ce sont les collectivités qui payent le manque à gagner.
Les collectivités territoriales sont déjà assez généreuse avec le club et ne sont en plus pas du tout décisionnaire sur la jauge donc non.
Par contre négocier avec l’Etat une ristourne de charges sociales correspondant au manque a gagner de la mise en place de jauge peut être une solution pour que les clubs restent en vie.

Pour moi il aurait déja fallu obtenir un autre calcul de la jauge. Ensuite bien délimiter des couloirs d'entrée au stade, empêcher les binouzes à la mi-temps mais pas le gars qui se balade, fermer les monédières, organiser les sorties par le speaker au HP et fournir un FFP2 aux entrants, notamment les vieux (dont moi) avec port obligatoire.
Peut-être mettre des plexi pour séparer les escaliers comme au puy du FOU, et on pouvait partir sur plus de 5000 sans problème.
Bah on verra bien.
Quant à indemniser...il y aurait tellement de gens à indemniser, la discothèque à Tulle Ouest est en liquidation judiciaire, ça avait été repris il y a peu...Le nouveau resto exotique (Le Wok) façon self service ne va pas bien non plus (ouvert en Janvier)
A voir celui qui vient d'ouvrir (cuisines du monde) avant Leroy-Merlin. Sans parle des bouifs traditionnels.
CE qui est sûr c'est que tout le commerce ne sera pas sauvé. Et les clubs qui sont aussi un business, c'est pas gagné.

jeanmi · 2020-08-19 11:18:45

Homologay · 2020-08-19 11:27:18

D’autres secteurs ont aussi bénéficier d’aides c’est qu’une question de Lobbying auprès de l’Etat.

Puis un club pro est une entreprise très particulière car elle draine une énorme économie autour d’elle. C’est très cynique ce que je vais dire mais un restaurant qui ferme est très courant et un autre ouvrira pas loin alors qu’un club pro ce n’est pas du tout pareil. On a pas attendu la covid pour que l’Etat abandonne le secteur de la restauration. En laissant pulluler des pseudos restos où des amateurs ne font que réchauffer du surgelés on a tué une profession et mis sur le carreau des vrais cuisiniers pro.

Pour moi la jauge ne sers à rien sinon faut interdire tout rassemblement. Il y avait plus de risque de clusters hier à Paris où ils faisaient la fête qu’au stadium sur un match. On peut faire stade plein en organisant les entrées et sorties du stade par section de tribunes surtout que le public de rugby est plutôt respectueux et discipliné dans sa globalité.

Cherge · 2020-08-19 11:38:51

La limite de 5000 permet, au cas ou, de limiter le nombre de contaminés à un seuil calculé pour ne pas aller au de la des capacités sanitaires du lieu.

Binouse · 2020-08-19 11:59:31

Cherge a écrit :

La limite de 5000 permet, au cas ou, de limiter le nombre de contaminés à un seuil calculé pour ne pas aller au de la des capacités sanitaires du lieu.

Ben non, puisque cette limite est partout la même...

Cherge · 2020-08-19 12:11:38

Les capacités sanitaires le sont aussi effectivement je n'aurai pas dû préciser 'du lieu'. Il faut éviter le chaos de Mulhouse.

letarmo · 2020-08-19 12:19:44

Cherge a écrit :

Les capacités sanitaires le sont aussi effectivement je n'aurai pas dû préciser 'du lieu'. Il faut éviter le chaos de Mulhouse.

La limite de 5000 est juste une connerie à géométrie variable: insuffisant dans un endroit d'une capacité de 6000, abusive là où on pourrait mettre 60 000 personnes. Simplement tant qu' elle existe, les responsables concernés n'ont pas le choix.
Sous réserve d' ailleurs que les rassemblements en extérieur soient problématiques.
Avec un autre distingo qui n'est pas fait, suivant qu'on a affaire à des places assises ou à une foule debout et compacte (concerts).

Je suis très étonné que personne parmi ceux intervenant ici et là, à la télé ou dans les journaux ne le fasse remarquer alors qu'on multiplie les polémiques gratuites sur le masque.
Bon, ça ira ou ça pourra cette affaire, à chacun de faire ce qu'il peut

Dernière modification par letarmo (2020-08-19 12:20:54)

Bernard Frédéric · 2020-08-20 21:46:33

La jauge ne bougera pas a Toulouse.

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites … is/1162967

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#776 2020-08-16 09:54:05

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#777 2020-08-16 13:20:15

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#778 2020-08-16 14:35:37

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#779 2020-08-17 15:40:18

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#780 2020-08-17 15:57:18

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#781 2020-08-17 17:45:51

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#782 2020-08-18 14:14:51

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#783 2020-08-18 15:17:58

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#784 2020-08-18 15:34:23

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#785 2020-08-18 15:37:50

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#786 2020-08-18 15:43:39

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#787 2020-08-18 17:21:16

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#788 2020-08-18 19:48:33

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#789 2020-08-19 08:05:39

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#790 2020-08-19 08:38:31

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#791 2020-08-19 09:43:08

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#792 2020-08-19 10:03:12

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#793 2020-08-19 10:24:12

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#794 2020-08-19 11:18:45

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#795 2020-08-19 11:27:18

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#796 2020-08-19 11:38:51

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#797 2020-08-19 11:59:31

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#798 2020-08-19 12:11:38

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#799 2020-08-19 12:19:44

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

#800 2020-08-20 21:46:33

Re : Hypothèses reprise TOP 14 2020/21

Pied de page des forums