Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

Cherge · 2020-05-06 14:57:08

La colonisation c'était un France/Angleterre pour de vrai en Afrique.

franz · 2020-05-06 15:28:07

Pas mieux que le biker à la nuance près que considérer l'esclavage comme corollaire de la colonisation en Afrique c'est une belle ineptie historique!
Je recommande à cet égard la lecture des ouvrages de Olivier Petre Grenouilleau, historien expert sur le sujet
- L'esclavage en France (et aux quelques colonies de l'époque, essentiellement les Antilles et l'océan Indien) a été définitivement aboli en 1848 par le décret Schoelcher (il avait déjà été aboli en 1794, puis rétabli par le Consul Napoléon, uniquement en outre mer)
- La colonisation "africaine" date clairement de la seconde moitié du XIX eme siècle!
Donc vouloir établir un lien direct entre les 2 est absurde (en ce qui concerne la France)

Il ne faut pas confondre avec le fait que des esclaves ont abondamment été utilisés aux colonies avant le XIX, mais il s'agit alors de la traite négrière atlantique (le fameux triangle qu'on apprenait en histoire au collège). C'est la l'origine des populations noires que l'on trouve aux Amériques. Celle ci a duré du XVI eme au XIX eme siècle; l'esclavage avait été aboli lorsque la France s'est taillé un empire colonial en Afrique et en Asie sous le second empire et la troisième république.
Soit dit en passant, cette traite atlantique aurait représenté, d'après Petre Grenouilleau, aux alentours de 10 millions d'individus arrachés d'Afrique et déplacés vers l'hémisphère Ouest, chiffre bien inférieur à la traite saharienne (toujours en cours dans certains pays islamisés tel que la Mauritanie) ou la traite méditerranéenne pratiquée par les ottomans et les barbaresques jusqu'à la prise d'Alger par les français en 1830. Non seulement les cotes européennes furent ravagées pendant plus de 10 siècles par les raids mauresques ou ottomans (il n'y a qu'à regarder un drapeau Corse pour comprendre) mais également toute l'Europe orientale, de la Pologne à la Grèce.
D'un point de vue religieux, l'esclavage est en théorie prohibé dans la chrétienté et n'existait déjà quasiment plus au haut moyen âge après la chute de l'empire romain. Les pays "chrétiens" ont alors réservé cette pratique pour l'exploitation des colonies exotiques. En revanche, le coran n'interdit aucunement l'esclavage et celui ci est encore courant dans des pays comme le Yemen, l'Arabie Saoudite, la Mauritanie ou le Pakistan...
Bref entendre des leçons de morale de ce coté pourrait prêter à sourire si un tel révisionnisme ne faisait frémir...

La colonisation a apporté beaucoup plus de positif que de négatif (en tout cas en Afrique, l'Amérique étant un autre sujet avec le massacre des natifs, surtout en Amérique du Nord, les civilisations précolombiennes ayant connu beaucoup plus de morts de la grippe ou de la chtouille -déjà le covid- que de la main des soudards de Pizzaro ou Cortes), je résume:
- Suppression de l'esclavage
- Suppression du cannibalisme
- Eradication partielle mais significative de la malaria grâce aux découvertes du Français Laveran (prix Nobel de médécine), médecin militaire à l'hosto de Constantine!!! (à l'époque la plaine de la mitidja dans l'arrière pays algerois était apparemment un enfer paludéen) et on aboutit déjà à la quinine, puis les dérivés comme la chloroquine, tiens donc...

Il ne faut pas être angelique non plus, la colonisation, puis la décolonisation ont amené également leur lot de calamités, un qui n'est pas des moindres étant le tracé de frontières n'ayant aucun rapport avec les réalités ethniques, tribales, claniques et culturelles, ramenant des vieux conflits très vivaces, que ce soit en Afrique subsaharienne entre nomades et sédentaires (voir le Mali par exemple...) ou équatoriale (voir le Rwanda...). A cet égard, je recommande la lecture des ouvrages de Bernard Lugan, probablement le meilleur spécialiste de géopolitique et d'histoire africaine qu'on ait en France (expert auprès du tribunal pénal international sur le Rwanda et ex prof à l'école de guerre)

Tic et Tac · 2020-05-06 20:34:59

Ouais !
Et mon palmier (plante coloniale s'il en est) a crevé depuis bien longtemps mais a avantageusement été remplacé par un olivier (arbre bien de chez nous).

Allez Alphonse · 2020-05-06 21:17:09

Tic et Tac a écrit :

Ouais !
Et mon palmier (plante coloniale s'il en est) a crevé depuis bien longtemps mais a avantageusement été remplacé par un olivier (arbre bien de chez nous).

Racistes!

franz · 2020-05-07 16:20:57

Tic et Tac a écrit :

Ouais !
Et mon palmier (plante coloniale s'il en est) a crevé depuis bien longtemps mais a avantageusement été remplacé par un olivier (arbre bien de chez nous).

T'es grec?
Fais attention, si t'es une huile et que tu fais partie du noyau dur et qu'on te prends comme tête de truc (euh de turc), tu risques d'être sommé d'aller t'y faire voir

letarmo · 2020-05-07 16:36:26

franz a écrit :

Tic et Tac a écrit :
Ouais !
Et mon palmier (plante coloniale s'il en est) a crevé depuis bien longtemps mais a avantageusement été remplacé par un olivier (arbre bien de chez nous).
T'es grec?
Fais attention, si t'es une huile et que tu fais partie du noyau dur et qu'on te prends comme tête de truc (euh de turc), tu risques d'être sommé d'aller t'y faire voir

Bah mon propre palmier se porte comme un charme, est en fleur en ce moment et permet à un nombre incroyable d' abeilles de se remplir la panse ! OUi messieurs farpaitement, c'est la campagne ici

Tic et Tac · 2020-05-07 22:47:52

franz a écrit :

Tic et Tac a écrit :
Ouais !
Et mon palmier (plante coloniale s'il en est) a crevé depuis bien longtemps mais a avantageusement été remplacé par un olivier (arbre bien de chez nous).
T'es grec?
Fais attention, si t'es une huile et que tu fais partie du noyau dur et qu'on te prends comme tête de truc (euh de turc), tu risques d'être sommé d'aller t'y faire voir

On est pas en Europe ?

franz · 2020-05-08 08:12:36

Tic et Tac a écrit :

franz a écrit :
Tic et Tac a écrit :
Ouais !
Et mon palmier (plante coloniale s'il en est) a crevé depuis bien longtemps mais a avantageusement été remplacé par un olivier (arbre bien de chez nous).
T'es grec?
Fais attention, si t'es une huile et que tu fais partie du noyau dur et qu'on te prends comme tête de truc (euh de turc), tu risques d'être sommé d'aller t'y faire voir
On est pas en Europe ?

Ah la vache! (je reconnais que celle là vient de très loin)

lespaul · 2020-05-08 12:31:53

Outre son anachronisme, la question du "bordel mais qu'est-ce qu'on est allés faire là-bas et de quel droit?" me semble aussi souffrir d'un biais juridique important.
En vertu de quoi peux-tu décréter que les colons français n'étaient pas chez eux? Parce qu'ils étaient blancs ?
Le parallèle à cette question étant évidemment que la France accorde la citoyenneté à nombre d'étrangers. Il y a actuellement 25% de la population française qui a au moins un grand-parent d'origine étrangère, 50% qui a au moins un arrière grand-parent d'origine étrangère.
Pourtant tous ces étrangers sont chez eux en France non? C'est le principe même du droit du sol.
Il y a un grand état de fait dans le droit international qui repose sur le fait que la terre appartient à celui qui la travaille. A partir du moment où tu n'exploites pas la terre sur laquelle tu vis tu t'exposes à ce que quelqu'un d'autre vienne le faire à ta place. C'est la logique de toutes les colonisations à visée économique.

Aujourd'hui si tu vas dans les pays du Golfe tu verras qu'en réalité ces pays sont des colonies bengali et pakistanaises qui ne disent pas leur nom. Les Bengali et les Paki font absolument tout dans ces pays puisque ce sont les seuls à travailler! A Oman l'armée est dépendante à plus de 90% des mercenaires anglais et iraniens qui viennent prendre un plaçou après leur carrière aussi par exemple.
Si les monarchies du golfe viennent à s'appauvrir je suis prêt à parier que le Pakistan et le Bangladesh saisiront l'opportunité pour réclamer la souveraineté sur ces territoires.

Aujourd'hui c'est exactement selon le même principe que Russes et Américains se disputent le rachat du Groenland au Danemark dont ils estiment que le potentiel est sous-exploité, c'est exactement selon le même principe que les Chinois sont en train de coloniser la Sibérie pendant que les Russes colonisent l'Estonie, l'Ukraine, la Biélorussie après avoir mis la main sur la Crimée. C'est selon le même principe qu'Erdogan colonise à grande vitesse le nord de la Syrie en remplaçant les Kurdes par des Arabes syriens auxquels il a donné la nationalité turque pour mettre la main sur Alep, Idlib, Kobané etc, c'est selon le même principe que la Chine s'attaque doucement mais sûrement à l'Afrique, c'est selon le même principe que la Turquie s'implante tranquillement en Ethiopie, en Somalie et qu'elle avance ses pions en Libye.

C'est aussi exactement sur le même principe que des petits pays comme le Canada, les Etats-Unis, le Brésil, l'Australie, l'Argentine, la Nlle Zélande etc ont vu le jour et pourtant je n'entends pas grand monde demander à Trump ou Bolsonaro ce qu'ils sont en train de foutre là-bas!

Dernière modification par lespaul (2020-05-08 12:49:45)

lespaul · 2020-05-08 13:45:19

Beria a écrit :

Et bien moi je persiste et signe!
On avait RIEN à foutre à aller coloniser différents pays, sinon pour profiter de leurs richesses.
Ce qui est le cas de tous les exemples récents que tu cites.

Bravo, tu viens de résumer l'histoire de toutes les conquêtes à travers l'histoire.
Le motif économique est la première raison de n'importe quel mouvement expansionniste, donc dire qu'il n'y a rien à faire à part développer l'économie c'est assez... surprenant ?

C'est le cas de tous les exemples que je cite car c'est le cas de tous les mouvements de conquête à travers l'histoire. Si un territoire conquis ne présente pas d'intérêt économique ou géopolitique à un instant t il est abandonné.
A ton avis, quel est le principal motif des migrations mondiales en 2020 ? Il n'y a que les gens qui n'ont pas de préoccupation économique qui s'offrent le luxe de migrer pour des raisons de confort, de religion etc mais c'est une anomalie dans l'histoire. Pour la quasi-intégralité de la population française jusque dans un passé très récent (1970?1980?) et pour l'écrasante majorité de la population mondiale encore en 2020 un flux de migration est dicté par un impératif économique.

Dernière modification par lespaul (2020-05-08 13:47:21)

lespaul · 2020-05-08 14:35:02

Mais les visées expansionnistes d'un pays ont besoin d'un relais au niveau individuel pour prendre forme.
L'Etat chinois finance des projets, mais s'il n'y a personne pour porter les projets l'expansionnisme ne fonctionne pas.
Le schéma classique de la colonisation c'est l'Etat qui envoie un fonctionnaire, ce fonctionnaire qui fait des gosses sur place puis les gosses qui restent sur place en développant un business car les territoires colonisés se trouvent être plein d'opportunités.

Dernière modification par lespaul (2020-05-08 14:35:58)

lespaul · 2020-06-03 11:35:34

https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2 … tory.shtml

Un très bon exemple de victimisation rendue possible par la posture constamment repentante de la France à l'égard des gens de couleur.

Vouloir dénoncer les discriminations négatives en s'essentialisant à sa couleur de peau, ça me laisse perplexe sur la fin et les moyens. J'aimerais bien savoir ce qu'en pensent les Dusautoir, Blanco, Nyanga, Fofana, Betsen, Benazzi, Hirèche, Yato, Vito, Kaino, Umaga etc.
Et puis aussi des victimes comme Macalou ou Camara aussi tiens. C'est le racisme qui les a poussés hors du XV de France ?
Et puis aussi les Tuicuvu, Galala, Voretamaya etc aussi tiens.

Dernière modification par lespaul (2020-06-03 11:44:03)

Cherge · 2020-06-03 11:57:19

Les propos de Missoup illustrent plus les relations à l'intérieur d'un groupe dans le milieu ultra compétitif comme le rugby que de la discrimination raciste.

Allez Alphonse · 2020-06-03 13:05:07

Les violences policières ne sont pas qu'un détail.
Je ne nie pas qu'ils sont le fait d'une minorité de policiers, mais l'impunité y est de mise et l'omerta constante.
Il n'y a qu'à voir depuis les manifs de gilets jaunes le.nombre de plaintes faramineux auprès de l''IGPN après toutes les blessures causées qui ont été filmées (plusieurs centaines) pour en tout et pour tout une poignée de condamnations (2 il me semble, ou guère plus). Malgré tout, cette fiente de Ciotti veut faire voter une loi pour interdire de filmer les policiers (habile, pas de preuve, pas de violences signalées).
Hier, comme c'est devenu une habitude, les flics ont nassé, gazé et chargé la foule avant toute violence de celle ci, et s'étonne ensuite de la colère de cette dernière.
On a 1 flic sur 2 qui vote FN, et si je comprends que le métier peut engendrer ce vote, il y a tout de mêmeracisme très présent (contrôle au faciès, comportements différents suivant les personnes contrôlées etc)

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-06-03 13:17:11)

lespaul · 2020-06-03 13:27:07

Pourtant la justice est très largement à gauche. Comment expliques-tu dès lors que nous n'ayons eu que deux condamnations de policiers (qui sont largement conspués par les magistrats) ?
C'est le grand complot contre les damnés de la terre en gilets jaunes ou plus prosaïquement le fait que les circonstances étaient très largement atténuantes et que dans bien des cas les policiers se retrouvaient en situation de légitime défense ?

franz · 2020-06-03 13:28:34

Fais gaffe à ce que tu dis Alphonse, il y a une limite légale aux propos que je peux accepter, même dans le PPCF

Molotov · 2020-06-03 13:39:01

Les victimes du jour seront les bourreaux de demain.
Cela va être dur pour nos enfants.

letarmo · 2020-06-03 14:54:08

On est loin des palmiers.....:(
Reste que d' un côté il y a un effet d' aubaine évident à cause des évènements aux states pour relancer des manifs sur le thème de la répression chez nous contre les noirs. ET un gros montage bidonné d'expertise contre expertise: Bah non une expertise judiciaire c'est pas l' ordonnance d' un toubib favorable, ça pèse plus et ça va plus loin. Pour moi sur le fond on en sait rien sauf que les manifs ont été organisées, j'aimerais savoir par qui car c'est sauf spontané..

Perso je n' adhère pas à cette thèse: je pense qu'en France les noirs ne sont pas visés plus que d' autres. ET bien que certains GJ s'en soient pris plein la poire, le niveau de violence est sans commune mesure avec les USA.
Mais là on passe aux pratiques policières contre toutes sortes de populations, autre sujet.
En France on pratique l' égalité à mon avis: Tout manifestant peut se prendre un pain quelle que soit sa couleur.

Et je veux bien que la justice soit "de gauche" (ha bon ? pour moi ça n'a vraiment rien d'une évidence), encore faut-il qu' elle soit saisie sur la base de faits avérés....qui lui sont transmis par la police, qui a comme une tendance à ré-écrire les scénarios en gommant ce qui fâche, et à hurler après tous ces individus qui filment.

Les cognes cognent, depuis toujours et souvent sur ordre (sauf là ou ça craint, faut pas déconner )
Mais les noirs ne sont pas plus tabassés que les autres, non, pas de distingo....le bidule pour tout le monde, ça c'est la démocratie

lespaul · 2020-06-03 15:22:43

Résultats 2018 élections professionnelles de la magistrature:
Tx de participation: 67%
Union Syndicale Magistrats (gauche modérée, prises de position publiques contre Sarkozy): 72%
Syndicat de la Magistrature (marxiste léniniste, prises de position publiques régulières en faveur des sans-papiers, contres les peines planchers etc et rendu célèbre pour son fameux "mur des cons" i.e une liste de personnalités politiques de droite à faire tomber dès que possible et par tous les moyens): 28%
FO Magistrats: 0%

Cherge · 2020-06-03 15:52:02

Le problème de la macronie, c'est que le chef de la police a dit avoir son camp à une militante en gilet jaune, 'on n'est pas dans le même camp'. Cette bourde a fragilisé police et gouvernement plus que les gesticulations des donneurs d'ordres.
Les magistrats qui penchent à gauche c'est dans la logique.

letarmo · 2020-06-03 16:29:21

lespaul a écrit :

Résultats 2018 élections professionnelles de la magistrature:
Tx de participation: 67%
Union Syndicale Magistrats (gauche modérée, prises de position publiques contre Sarkozy): 72%
Syndicat de la Magistrature (marxiste léniniste, prises de position publiques régulières en faveur des sans-papiers, contres les peines planchers etc et rendu célèbre pour son fameux "mur des cons" i.e une liste de personnalités politiques de droite à faire tomber dès que possible et par tous les moyens): 28%
FO Magistrats: 0%

On a encore le droit d' être syndiqués dans ce pays ? 2/3 le sont 1/3 ne l'est pas. Et alors.
Ce genre de présupposé sur la partialité que tu en déduis de la part des magistrats est déplacé. Ce boulot est hyper-compliqué et les juges sont accablés par le manque de moyens et la dérive procédurière de de nos concitoyens. Dans ces conditions, la syndicalisation est normale et vise à la défense de leur profession, elle ne t' autorise en rien à leur faire un procès d'intention. Ils font juste leur boulot du mieux qu'ils peuvent et tes extrapolations fumeuses n'ont aucune légitimité.
Ha oui zut, ils ont osé prendre position contre Sarkozy...Non mais sérieusement !!!
TU vois le niveau de tes arguments ?
Moi j'aime pas les juges mais je les respecte, c'est le minimum.

phylipexrcb · 2020-06-03 16:33:26

j ai des amis policiers, personne n est parfait , mais ils sont à bout, car ceux sont toujours les même qu'ils retrouvent à les narguer , a faire des incivilités , à être border-line , et quand ils se font prendre , ce ne sont pas eux , avec une hiérarchie qui ne veut pas de vague , la municipalité qui veut des ghettos calmes .

ce n est pas un métier facile , il y a 5 ans on applaudissaient les flics comme aujourd’hui les soignants , comme quoi le peuple est versatile

lespaul · 2020-06-03 16:42:52

letarmo a écrit :

lespaul a écrit :
Résultats 2018 élections professionnelles de la magistrature:
Tx de participation: 67%
Union Syndicale Magistrats (gauche modérée, prises de position publiques contre Sarkozy): 72%
Syndicat de la Magistrature (marxiste léniniste, prises de position publiques régulières en faveur des sans-papiers, contres les peines planchers etc et rendu célèbre pour son fameux "mur des cons" i.e une liste de personnalités politiques de droite à faire tomber dès que possible et par tous les moyens): 28%
FO Magistrats: 0%
On a encore le droit d' être syndiqués dans ce pays ? 2/3 le sont 1/3 ne l'est pas. Et alors.
Ce genre de présupposé sur la partialité que tu en déduis de la part des magistrats est déplacé. Ce boulot est hyper-compliqué et les juges sont accablés par le manque de moyens et la dérive procédurière de de nos concitoyens. Dans ces conditions, la syndicalisation est normale et vise à la défense de leur profession, elle ne t' autorise en rien à leur faire un procès d'intention. Ils font juste leur boulot du mieux qu'ils peuvent et tes extrapolations fumeuses n'ont aucune légitimité.
Ha oui zut, ils ont osé prendre position contre Sarkozy...Non mais sérieusement !!!
TU vois le niveau de tes arguments ?
Moi j'aime pas les juges mais je les respecte, c'est le minimum.

Gné?
Évidemment qu'ils ont le droit de se syndiquer, mais tu dis que le fait que la justice soit à gauche n'a rien d'une évidence bah voilà l'évidence.
La majorité dans une gauche molle, et une minorité plus que visible dans une bonne gauche à papa à l'ancienne qui fait des gosses avec Taubira.
Un syndicat de droite comme Alliance -deuxième syndicat dans la police, après FO- n'existe pas dans la justice.

Allez Alphonse · 2020-06-03 16:45:00

C'est quoi une justice "de gauche"?
Ca vient d'où que l'USM est de "gauche modérée"? C'st toi qui l'a inventé non? Ca sort de nulle part.. ou alors c'est parce qu'ils s'en sont pris à Sarkozy? Mais tous le milieu judiciaire s'en est pris a Sarkozy à l'époque! Déjà on parle de vote et non de syndicalisation, et puis il faut être borne pour penser que juge "de gauche" = décisions de gauche. C'est vraiment les prendre pour des personnes sans conscience professionnelle.

Il te suffit de regarder quelques une des centaines de vidéos que David Dufresne a pu diffuser, tu veux bien trouver toutes les circonstances atténuantes et les "hors contexte" que tu veux, on y trouve a foison coups gratuits violents sur manifestants, grenades lancées en cloche -ce qui est interdit- lynchages sur manifestants au sol, y compris des vieux, tirs de LBD dans le haut du corps sur manifestants désarmés qui lèvent les bras etc etc -sans comp bien sûr les eborgnements: comme si Jrome Rodrigues, ce gentil garçon pas vraiment anar autonome allait massacrée du flic, le militaire qui rentrait du resto avec sa femme qui n'était même pas dans la manif, les jeunes femmes qui n'avaient jamais manifesté de leur vie etc., . La liste est immense, et parler de légitime défense ici est absurde.Et qie s'il n'y a pas de réponse judiciaire, elle est davantage à rechercher chez l'inutilité de l'IGPN qui protège davantage qu'elle contrôle.
J'en ai déjà parlé, je.ne parle ici que des plaintes déposées : mais xombien de violences, beaucoup beaucoup plus nombreuses, ne vont jamais sur le terrain judiciaire ? Qui, après avoir été violenté par un policie,r va aller au commissariat "bonjour, je viens porter plainte contre vos collègues ?" Je les ai vu de mes propres yeux les mecs de la BAC, la lie de la police, frapper des manifestants pacifiques sans aucune raison. Aucune. Quand tu vois ça et que ça se multiplie toutes les semaines en toute impunité, bah forcément la colère monte.

Je le précise encore une fois, je parle d'une minorité de policiers, mais dont l'institution et la hiérarchie cache bien les méfaits ; car les collègues voulant dénoncer ces choses là, au delà du courage immense qu'il faut, se retrouvent toujours emmerdés et préfèrent ne rien dire.

Qu'ai je dis d'illégal Franz? Je supprime s'il faut, mais là je vois pas.

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-06-03 16:47:38)

letarmo · 2020-06-03 18:15:31

phylipexrcb a écrit :

j ai des amis policiers, personne n est parfait , mais ils sont à bout, car ceux sont toujours les même qu'ils retrouvent à les narguer , a faire des incivilités , à être border-line , et quand ils se font prendre , ce ne sont pas eux , avec une hiérarchie qui ne veut pas de vague , la municipalité qui veut des ghettos calmes .
ce n est pas un métier facile , il y a 5 ans on applaudissaient les flics comme aujourd’hui les soignants , comme quoi le peuple est versatile

Je suis dans le même cas Philippe mais chacun son vécu, et je pense aussi que la façon dont a été privilégiée la répression sur la route, la façon dont les gendarmes aussi sont formés (que je connais très bien également pour des raisons perso), a changé leur mentalité dans leur façon de travailler, à changé les objectifs et la formation, et a créé un profond clivage entre la société et les bleus. Je peux te dire que pour ma part je n'ai jamais applaudi...

Par contre oui il y a un vrai problème avec une frange de jeunes et la gestion des ghettos comme tu dis. Mais là là les flics y sont très maladroits, pour les avoir vu faire, évitant à la fois de s' aventurer dans des coins difficiles et tapant très forts quand ils tombent sans risque sur un gus...Je ne connais pas toutes les banlieues de France mais le 9-3, j'ai eu l' occasion (et encore parfois) de pas mal m'y balader, de constater en même temps l' impunité des jeunes, des bandes et parfois des brutalités gratuites sur fond de manque de moyens.

Enfin bon, comme je te disais chacun son vécu. Il est clair que la situation en France est infiniment moins grave qu' aux USA et qu' aussi on a dorénavant sans cesse dans les manifs des pourrissements de situation dûes à de nouveaux mouvements extrémistes (enfin, nouveaux ???) qui provoquent des interventions malvenues sur des groupes pacifiques.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#26 2020-05-06 14:57:08

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#27 2020-05-06 15:28:07

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#28 2020-05-06 20:34:59

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#29 2020-05-06 21:17:09

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#30 2020-05-07 16:20:57

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#31 2020-05-07 16:36:26

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#32 2020-05-07 22:47:52

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#33 2020-05-08 08:12:36

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#34 2020-05-08 12:31:53

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#35 2020-05-08 13:45:19

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#36 2020-05-08 14:35:02

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#37 2020-06-03 11:35:34

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#38 2020-06-03 11:57:19

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#39 2020-06-03 13:05:07

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#40 2020-06-03 13:27:07

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#41 2020-06-03 13:28:34

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#42 2020-06-03 13:39:01

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#43 2020-06-03 14:54:08

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#44 2020-06-03 15:22:43

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#45 2020-06-03 15:52:02

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#46 2020-06-03 16:29:21

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#47 2020-06-03 16:33:26

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#48 2020-06-03 16:42:52

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#49 2020-06-03 16:45:00

Re : Y a-t-il un connaisseur en palmiers dans la salle ?

#50 2020-06-03 18:15:31

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