coronavirus covid19

Big · 2020-04-19 14:17:26

Pour ceux qui chercheraient toujours comprendre :

https://www.marianne.net/politique/ambi … -la-guerre

Cherge · 2020-04-19 14:27:36

Paris explore les effets de HCQ en préventif:
https://www.laprovence.com/article/sant … -preventif

Allez Alphonse · 2020-04-19 17:00:53

A part nous dire qu'il existe des conflits d'intérêt dans le monde pharmaceutique (incroyable, je n'en reviens pas... et en plus on n'a rien de précis dans l'article, à part apprendre, oh scoop, que des médecins se font payer des frais par les labos comme une immense partie des médecins), en quoi cet article de Marianne nous éclaire t-il sur l'efficacité supposée de la chloroquine ?
En tout cas il répond à environ 0 question précise que je t'ai posée.

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-04-19 18:01:07)

Cherge · 2020-04-19 17:40:30

La technicienne qui participe à la conférence de presse a dit une chose essentielle:
Les molécules testées dans son essai Discovery n'ont pas été "disignées' pour combattre le covid et donc n'ont pas la richesse technique de celles qui sont en préparation...

Dernière modification par Cherge (2020-04-19 17:49:16)

christian · 2020-04-19 19:08:20

Cherge a écrit :

La technicienne qui participe à la conférence de presse a dit une chose essentielle:
Les molécules testées dans son essai Discovery n'ont pas été "disignées' pour combattre le covid et donc n'ont pas la richesse technique de celles qui sont en préparation...

Mais ferme ta grande gueule de taré et occupe toi de Nicole ......

Bernard Frédéric · 2020-04-20 01:30:07

https://www.google.com/amp/s/www.gala.f … 6828%3famp

christian · 2020-04-20 07:39:10

Tu fait du Chergisme ? mdr t'a plus toute ta tête ? le taré a fait un lien pour cette video mdr

letarmo · 2020-04-20 08:52:22

christianokiev a écrit :

Tu fait du Chergisme ? mdr t'a plus toute ta tête ? le taré a fait un lien pour cette video mdr

Pfff m'en parle pas: La raoulite, ou raoutite ou raoultite sévit, a des effets secondaires et nous casse les couilles d'une force !!!
ON S'EN TAPE
ON S'EN COGNE
ON S'EN PELE LE JONC
En plus l'autre qui nous a bassiné deux heures 1/4 hier soir pour nous expliquer tout ce qu'ils avaient fait de bien, de mieux que les autres (1 heure) et ce qu'on savait déja (+ 1 heure)...après nous avoir expliqué qu'il dirait tout dans 15 jours.
Bordel, faut le confiner, sûr, ça attaque le cerveau ;(

franz · 2020-04-20 09:37:52

Depuis l'temps que je dis que ce machin attaque les neurones...

Va quand même falloir se calmer un poil les gars, sinon on va aussi confiner le PPCF! Z'etes pas obligés d'être d'accords, mais ce n'est pas en hurlant ou en insultant le gus d'en face que vous donnerez plus de poids à vos arguments ou votre opinion. Donc, à défaut de mesurer vos propos, restez au moins dans le domaine de la courtoisie élémentaire.

Batcab · 2020-04-20 10:12:09

Big a écrit :

Pour ceux qui chercheraient toujours comprendre :
https://www.marianne.net/politique/ambi … -la-guerre

Y a rien a comprendre dans cet article Big, tout le monde connait les accointances de la pharma avec le pouvoir comme d'autres lobbys qui vont du pétrole à la chasse! Le système est fait comme ça depuis toujours.

Au passage, énorme travail d'investigation de Marianne qui a fait un copié collé de la base transparence santé. J'ai un scoop pour eux, j'ai fais moi aussi 2 grailloux sans alcool avec café gourmand en compagnie de Sanofi, c'est dans la base!
C'est vrai on commence à apprendre une ébauche de commencement d'info de qui fouille le cul de qui. Sur un sujet plus léger, Closer aurait pu faire le même boulot.
Ce que je te concède c'est que les lobbys sont capables d' intrumentaliser des campagnes pour ridiculiser les idées non conformes. Celle de Raoult en est une demie.

Montagnier, Curie et beaucoup d'autres dans leurs époques respectives ont eu à subir les opprobres et le mépris des biens pensants et bien placés et la science n’est pas un catalogue de vérités absolues et c'est bien souvent les deviants qui ont amené l'eclaircissement sur bien d'obscurantismes.
Cela ne donne pas pour autant une wild card au père Raoult pour diffuser sa prophétie et distribuer la chloroquine comme on donne la communion.

letarmo · 2020-04-20 10:33:57

Batcab a écrit :

Big a écrit :
Pour ceux qui chercheraient toujours comprendre :
https://www.marianne.net/politique/ambi … -la-guerre
Y a rien a comprendre dans cet article Big, tout le monde connait les accointances de la pharma avec le pouvoir comme d'autres lobbys qui vont du pétrole à la chasse! Le système est fait comme ça depuis toujours.
Au passage, énorme travail d'investigation de Marianne qui a fait un copié collé de la base transparence santé. J'ai un scoop pour eux, j'ai fais moi aussi 2 grailloux sans alcool avec café gourmand en compagnie de Sanofi, c'est dans la base!
C'est vrai on commence à apprendre une ébauche de commencement d'info de qui fouille le cul de qui. Sur un sujet plus léger, Closer aurait pu faire le même boulot.
Ce que je te concède c'est que les lobbys sont capables d' intrumentaliser des campagnes pour ridiculiser les idées non conformes. Celle de Raoult en est une demie.
Montagnier, Curie et beaucoup d'autres dans leurs époques respectives ont eu à subir les opprobres et le mépris des biens pensants et bien placés et la science n’est pas un catalogue de vérités absolues et c'est bien souvent les deviants qui ont amené l'eclaircissement sur bien d'obscurantismes.
Cela ne donne pas pour autant une wild card au père Raoult pour diffuser sa prophétie et distribuer la chloroquine comme on donne la communion.

J'aime bien la chute
Mais Franz a amplement raison....certains ont un comportement un poil psychotique. ON échange, on argument un peu et puis voila. Ce binz a plein de côtés bien plus emmerdants et discutables, si on veut discuter, que les micro polémiques autour du raout de raoult.
Déja ce qui est inquiétant c'est que la virulence des propos qu'on trouve ici, mais ici personne ne sait ou c'est , la virulence disais-je, se retrouve largement entre spécialistes hautement qualifiés, tous au moins professeurs et autres "médecins de santé publique"...bah on a du souci à se faire. Tous défendent leur pré carré en fait...Du coup on tourne en rond...C'est pas logique !

Dernière modification par letarmo (2020-04-20 10:36:09)

Allez Alphonse · 2020-04-20 10:43:26

La loi de Brandolini s'énonce de la façon suivante : "La quantité d'énergie nécessaire pour réfuter du baratin est beaucoup plus importante que celle qui a permis de le créer".

https://www.echosciences-grenoble.fr/co … entifiques

Cherge · 2020-04-20 11:10:58

Soyons patients. Les tests Discovery sont en cours depuis un bon mois et hier la cheftaine Ader a abordé le test randomisé (HCQ en particulier) en cours sur 700 patients, elle en attend des résultats intéressants (ecouter Les précisions du Professeur Florence Ader).

https://www.alta-frequenza.corsica/actu … nts_103783

lespaul · 2020-04-22 13:20:57

Bon ce n'est pas la raison pratique et ça pourrait même ressembler à du prêt à penser philosophique à certains égards mais dans le fond je suis plutôt bien d'accord avec les deux.

André Comte Sponville et le sanitairement correct: https://www.letemps.ch/societe/andre-co … ir-voulons

Raphaël Enthoven et le rôle des médias dans la crise du coronavirus:
https://mobile.francetvinfo.fr/replay-j … ef=acc_dir

raspoutchine19 · 2020-04-22 20:19:07

https://www.youtube.com/watch?v=BFOJtRFlY-8

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra … ailsignout

lespaul · 2020-04-22 20:42:43

"Va donc te faire mettre petit bourge masculiniste narcissique"

letarmo · 2020-04-22 21:34:40

Et le Vacherin, il est passé où

Big · 2020-04-22 22:54:48

raspoutchine19 a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=BFOJtRFlY-8
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra … ailsignout

Reste bien que l’ironie, quand les lourdeurs et l'inertie règnent au sein d’un pouvoir incapable de prendre des initiatives de bons sens. Quand de toute façon, depuis le début, on a une politique à la petite semaine, à la va comme je te pousse, en fonction des événements, et sans vision de l’avenir.
Comment voulais tu que ces mecs là gèrent cette crise? Pareil, comme le reste, en s’appuyant sur le denier qui donne son avis dans la cacophonie parisienne!
Leurs tergiversations auront seulement causé quelques morts inutiles de trop et une catastrophe économique sans précédent qu’on aura (et nos enfants, nos petits et petits-petits enfants) à payer de toutes façons!

Tic et Tac · 2020-04-22 23:21:40

lespaul a écrit :

Raphaël Enthoven et le rôle des médias dans la crise du coronavirus:
https://mobile.francetvinfo.fr/replay-j … ef=acc_dir

Très intéressante intervention de Raphaël Enthoven, comme souvent de sa part.
Vous connaissez ma manie de parler de la grippe de Hong Kong et son analyse n'est pas mal : si elle n'est pas restée dans la plupart des mémoires bien qu'elle ait fait 1 million de morts dans le monde et plus de 30 000 en France, c'est qu'en 69 (année érotique ), la presse n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui. Les choses n'ont pour importance que celle que la presse leur donne.

Tic et Tac · 2020-04-22 23:26:21

Big a écrit :

raspoutchine19 a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=BFOJtRFlY-8
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra … ailsignout
Reste bien que l’ironie, quand les lourdeurs et l'inertie règnent au sein d’un pouvoir incapable de prendre des initiatives de bons sens. Quand de toute façon, depuis le début, on a une politique à la petite semaine, à la va comme je te pousse, en fonction des événements, et sans vision de l’avenir.
Comment voulais tu que ces mecs là gèrent cette crise? Pareil, comme le reste, en s’appuyant sur le denier qui donne son avis dans la cacophonie parisienne!
Leurs tergiversations auront seulement causé quelques morts inutiles de trop et une catastrophe économique sans précédent qu’on aura (et nos enfants, nos petits et petits-petits enfants) à payer de toutes façons!

Alors que toi, Big, tu savais quoi faire pour éviter ces morts inutiles et cette catastrophe économique. Ou au moins, tu sais qui aurait su quoi faire.

Allez Alphonse · 2020-04-23 00:12:56

https://apnews.com/a5077c7227b8eb8b0dc23423c0bbe2b2

"There were more deaths among those given hydroxychloroquine versus standard care, researchers reported."
Traduction pour les non anglophones: il y a plus de décès pour ceux qui utilisent l'hydroxychloroquine par rapport au traitement standard.
Des études davantage poussées et rigoureuses sont en cours, pas encore de jugement définitif.

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-04-23 01:12:30)

Big · 2020-04-23 07:59:40

https://youtu.be/YVEC_ZzlX-8

letarmo · 2020-04-23 08:59:40

Beria a écrit :

Tic et Tac a écrit :
..........
Vous connaissez ma manie de parler de la grippe de Hong Kong et son analyse n'est pas mal : si elle n'est pas restée dans la plupart des mémoires bien qu'elle ait fait 1 million de morts dans le monde et plus de 30 000 en France, c'est qu'en 69 (année érotique), la presse n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui. Les choses n'ont pour importance que celle que la presse leur donne.
La presse? c-niouzes, bfm et lci qui se font de la surenchère, sans oublier les réseaux sociaux....

Ha ça c'est clair que la façon de percevoir les choses est différente de ce qu'elle était il y a 50 ans. Ce qui ne veut pas forcément dire que notre ignorance était préférable.

Donc je suis tenté d' ajouter; et alors ?

Pour tout dire ce genre de rapprochement me parait au mieux sans intérêt. Comme si on faisait trop de cas de la pandémie actuelle !
Avant, on ne savait pas et les gens mourraient, c'était pas mieux. ça ne veut pas dire qu'on affrontait les situations avec plus de courage ou de sérénité puisque simplement, on ne savait pas. Personnellement je n'ai jamais prêté la moindre attention à la grippe de Hong-Kong. On luttait moins contre les pandémies, ce n' était pas mieux.

Aujourd'hui on sait et tant mieux. C'est la nature confuse de l'information, et je mettrais les réseaux sociaux en premier avec leur cortège de fakes comme le virus "fabriqué" par les chinois, qui pose problème.
Ou encore les déclarations aussi unanimes que péremptoires de mars sur l' inutilité des masques pour tous...
Ou l' ignorance des décès en EHPAD
Et bien d' autres...

Je crois au contraire que l'information massive du public évite aujourd'hui des dizaines de milliers de morts supplémentaires.
Par contre on peut effectivement être assez scandalisé et c'est mon cas par la redondance et le manque de sérieux des nombreux politiques et professionnels qui donnent l'info, en donnent trop, la donnent mal, souvent la donnent ou donnent leur avis pour se mettre sous les projecteurs et du coup rendent peu crédible l' information.

lespaul · 2020-04-23 09:21:14

Tic et Tac a écrit :

lespaul a écrit :
Raphaël Enthoven et le rôle des médias dans la crise du coronavirus:
https://mobile.francetvinfo.fr/replay-j … ef=acc_dir
Très intéressante intervention de Raphaël Enthoven, comme souvent de sa part.
Vous connaissez ma manie de parler de la grippe de Hong Kong et son analyse n'est pas mal : si elle n'est pas restée dans la plupart des mémoires bien qu'elle ait fait 1 million de morts dans le monde et plus de 30 000 en France, c'est qu'en 69 (année érotique ), la presse n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui. Les choses n'ont pour importance que celle que la presse leur donne.

Est-ce la presse qui forge l'opinion ou est-ce que les journalistes sont conditionnés par la société dans laquelle ils évoluent ?

N'oublions tout de même pas qu'en 68 on n'est que 23 ans après la fin de WW2, en pleine période d'euphorie économique et sociale. N'oublions pas non plus que l'espérance de vie n'était pas la même à cette époque et qu'il était socialement accepté qu'une personne de plus de 65 ans meure de la grippe.
Enfin, n'oublions pas que l'accélération de la société induite par l'ultra méga giga turbo libéralisme a permis d'avoir des chiffres en quasi temps réel, les latences actuelles n'étant actuellement liées qu'à l'incapacité de certaines institutions à utiliser l'outil informatique. En 68 l'INSEE publiait des rapports mensuels approximatifs, il fallait attendre des années avant d'avoir un bilan définitif sur l'impact d'une épidémie.
Le chiffre de 30 000 morts a été posé bien des années plus tard, et on n'en est pas complètement sûrs à l'heure actuelle.

Bref, que les médias aient évolué est une certitude mais je ne suis pas sûr que ce soit aussi monofactoriel de ce que Enthoven veut bien dire.
Par exemple, le principe de précaution qui régit nombre de décisions politiques en 2020 n'aurait pas eu beaucoup de sens en 1968.

Dernière modification par lespaul (2020-04-23 09:23:57)

letarmo · 2020-04-23 09:58:13

Beria a écrit :

Je suis dac Motard, vaut mieux être informé que pas du tout ou l'opacité façon régime communiste...
Mais là cette surenchère entre les 3 cités plus haut, ce flot de débat avec divers invités, spécialistes ou pas, ça déborde de partout.
Et alors le pompom, ce sont les commentaires des quidams en bas des articles de presse, là ça vole tellement haut que ça n'atterrit jamais.
J'aime bien "franceinfo", c'est bien moins racoleur mais ya pas assez de direct, c'est souvent répétitif, dommage.
Des 3 autres, lci me parait moins torche Q, le soir j'aime bien Pujadas, assez carré et moins racoleur.

Oui mais ça c'est un autre problème qu'on est nombreux à souligner. Il y a 50 ans, l'information ne circulait pas. dans les années 70, seul un foyer sur 10 avait la télé, la pub était interdite et la Chine c' était aussi loin que la lune
Les terrains à l' île d Ré étaient à 2f le m²...aujourd'hui il tourne à 1000 € le m². Paris n' était pas cher...personne ne connaissait l' île de Ré justement...
Bref on était très peu informés et très peu soucieux de ce qui se passait hors de notre périmètre de vie.
En France la télé a galéré: monopole d' Etat, 625 lignes contre 819 lignes, SECAM contre PAL et NTSC, grosse colère de mai 68, il en a fallu des épisodes avant que ça devienne grand public. Ce n'est qu'en 74, de mémoire que Giscard fait péter le bouzin et dans les années 80 que la privatisation apparait. Et encore le hertzien bloquait la TNT et que de péripéties comme le naufrage de la Cinq (que j' appréciais beaucoup)...Bref (désolé le sujet m'a toujours passionné).

La mise à disposition d'une information complète et en temps réel est un gigantesque progrès mais aujourd'hui il y a une dérive spectaculaire, surtout des chaines dites "d'information continue". Même la cinq sur Cdansl'air" ne fait d' émissions QUE sur les aspects du covid, toutes les chaines titrent "édition spéciale" à ce propos tous les jours depuis la mi-mars.

ET ils cherchent à remplir cette démesure médiatique par tout le ban et l' arrière ban des spécialistes bardés de médailles plus les dits journaliste spécialisés...avec de bons et moins bons, ou nullissimes propos auxquels s' ajoutent les propos des serviteurs du pouvoir, parfois d'une incroyable médiocrité, la Sibeth Ndiaye étant un festival à elle toute seule, talonnée par un certain Castaner.
Donc, oui, ça déborde et ça prend carrément un caractère psychotique.

Il y a 50 ans, on comptait les morts (et encore) au bout de plusieurs mois ou années, aujourd'hui c'est tous les jours...ça change le contexte

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#1126 2020-04-19 14:17:26

Re : coronavirus covid19

#1127 2020-04-19 14:27:36

Re : coronavirus covid19

#1128 2020-04-19 17:00:53

Re : coronavirus covid19

#1129 2020-04-19 17:40:30

Re : coronavirus covid19

#1130 2020-04-19 19:08:20

Re : coronavirus covid19

#1131 2020-04-20 01:30:07

Re : coronavirus covid19

#1132 2020-04-20 07:39:10

Re : coronavirus covid19

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Re : coronavirus covid19

#1134 2020-04-20 09:37:52

Re : coronavirus covid19

#1135 2020-04-20 10:12:09

Re : coronavirus covid19

#1136 2020-04-20 10:33:57

Re : coronavirus covid19

#1137 2020-04-20 10:43:26

Re : coronavirus covid19

#1138 2020-04-20 11:10:58

Re : coronavirus covid19

#1139 2020-04-22 13:20:57

Re : coronavirus covid19

#1140 2020-04-22 20:19:07

Re : coronavirus covid19

#1141 2020-04-22 20:42:43

Re : coronavirus covid19

#1142 2020-04-22 21:34:40

Re : coronavirus covid19

#1143 2020-04-22 22:54:48

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#1144 2020-04-22 23:21:40

Re : coronavirus covid19

#1145 2020-04-22 23:26:21

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Re : coronavirus covid19

#1147 2020-04-23 07:59:40

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#1148 2020-04-23 08:59:40

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#1149 2020-04-23 09:21:14

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#1150 2020-04-23 09:58:13

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