coronavirus covid19

letarmo · 2020-03-24 15:33:02

Allez Alphonse a écrit :

(j'ai ajouté des lignes à mon message du dessus qui répond au tien)
Sinon moi je ne demande que ça qu'il ait raison hein ! Rien ne prouve que ça ne marche pas non plus (c'est le principe de la science, et c'est comme ça que l'homéopathie existe toujours).

En fait ce n'est pas sur l'option qu'on diverge, on a pas la compétence pour, mais sur l' approche qu'en ont les toubibs.
En tout cas c'est ce que je comprends.
ET je ne suis pas certain que les arguments développés par les uns et les autres soient exempts de non-dits, je pense même exactement le contraire tellement les réactions sont viscérales. ET là on est en droit de se poser des questions.

Il y a vraiment deux écoles, deux philosophies médicales qui s' affrontent.
Dans un cas, on ne donne rien sans que ç'ait été évalué dans la règle et avec les précautions d'usage.
Dans l'autre, on s' affranchit de la règle pour raison d'urgence sanitaire.

Il y a derrière aussi un problème de responsabilité:
Sans traitement, 15 jours c'est 3000 morts de plus
Avec traitement, une possibilité d'en sauver une partie
MAIS un risque diffus de d'effets secondaires qui pourraient être pointés du doigt.

Bon, moi je laisse les toubibs se démerder avec leur conscience mais je pense quand même que le camp des "fonceurs" va mettre à mal le camp des "orthodoxes". ON verra bien...ou ils sont salauds c'est de demander à Macron de trancher

personne19 · 2020-03-24 17:48:43

Sous prescription médicale et suivant la pathologie du patient ce médoc avec son antibiotique sera prescrit ou pas suivant justement les risques d’effets secondaire.On ne parle pas d’automédication mais bien de prescription par des toubibs qui connaissent leurs patients.
Ce produit est dangereux voir mortel en cas de surdoses ou de contre indications,et bien à peu près comme tout les médocs ( même le pinard)
Les Pros ce sont les toubibs et si ils en prescrivent depuis 60 ans,je pense qu’ils en connaissent parfaitement les effets secondaires et qu’il n’y a pas besoin de protocoles pour des molécules qu’on maîtrise à la perfection et dont on connaît tout les effets.
Après que ce soit efficace ou plus efficace pour le Covid 19 qu’une guérison naturelle çà j’en sais rien tellement on entend tout et n’importe quoi.
Mon avis est quand même que si les hôpitaux l’utilisent et même si c’est en dernier recours c’est qu’il y a plus de + que de - Dans les effets sinon je ne vous explique pas le nouveau scandale sanitaire qui se profile.
J’ai totale confiance en nos soignants qu’ils soient pour ou contre.
Comment juger quelqu’un qui veut traiter dans l’urgence en étant sûr d’être dans le vrai et critiquer ceux qui veulent prendre plus de précautions pour rester dans le cadre de procédure médicale.

lespaul · 2020-03-24 17:54:49

Une chose est sûre: vous vous ennuyez ferme

Tic et Tac · 2020-03-24 18:47:12

lespaul a écrit :

Une chose est sûre: vous vous ennuyez ferme

Ouais. Y en a qui ont de la chance.

franz · 2020-03-24 19:09:05

"comme tout les médocs ( même le pinard)"

Pas d'accord. Avec du Haut Medoc, tu ne crains rien

Tic et Tac · 2020-03-24 19:30:21

"Quand on voit la tristesse des biknites, on comprend pourquoi c'est interdit le hackique !
Et on se dit que le pinard, ça devrait être obligatoire !"

Allez Alphonse · 2020-03-24 19:34:28

Alors qu'avec du Mille et une pierres, tu peux faire ta prière

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-03-24 19:35:19)

christian · 2020-03-24 19:38:13

mdr

phylipexrcb · 2020-03-24 19:39:18

chaque année je cours au 10 km de branceilles pour avoir ma bouteille offerte , pour nettoyer la tondeuse et le motoculteur il n y a pas mieux

letarmo · 2020-03-24 20:25:21

phylipexrcb a écrit :

chaque année je cours au 10 km de branceilles pour avoir ma bouteille offerte , pour nettoyer la tondeuse et le motoculteur il n y a pas mieux

Oui mais on peut trouver moins cher, le white, l'alcool à brûler, même un peu de super.....
Le coût voila l' ennemi

cab974reunion · 2020-03-24 20:26:32

Allez Alphonse a écrit :

Ce medoc a des effets secondaires qui peuvent être très lourds, et pour valider un médoc, il faut que le ratio efficacité/effet secondaire soit satisfaisant, et les chercheurs ont vraiment d'immenses doutes sur son efficacité. Donc si, ça "coûte d'essayer" malgré tout.
Ceci dit, il est malgré tout utilisé en masse dans les hôpitaux aujourd'hui pour traiter le covid 19, faute de mieux, sous contrôle médical permanent.

Cite ces effets secondaires lourd stp?
Problème de rétine 1 fois sur 10000?
Nivaquine et plaquenil sont utilisés depuis 70 ans !
Et des gens en ont pris toutes leurs vies
Mais continuons ainsi et dans 3 semaines et 10 000 morts plus tard ils diront ok c’est bon!
10000 morts oui mais sinon on aurait pu avoir un aveugle..,
Stupide

phylipexrcb · 2020-03-24 20:38:15

il n' y a pas que les yeux mais bon je n ai pas fait médecine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chloroquine

Allez Alphonse · 2020-03-24 20:42:47

"Cite ces effets secondaires lourd stp?"

"Et de fait, la FDA (Food and drug administration) pointe un problème de taille. "Aujourd'hui, la communauté scientifique n'est pas très convaincue", pour réutiliser les mots du numéro 2 de la Santé en France, Jérôme Salomon, le mercredi 26 février. Plusieurs experts appellent en effet à la prudence en l'absence d'études plus poussées et en raison de ses effets indésirables qui peuvent être graves (...) Jean-Paul Giroud, l'un des spécialistes les plus reconnus en pharmacologie et membre de l'Académie nationale de Médecine, en listait quelques uns : "Affections du système immunitaire, affections gastro-intestinales, nausées, vomissements, des troubles au niveau hépatique voire hématologique."
Même si ces effets secondaires sont peu courants, utilisé à grande échelle sans précaution ça va faire des ravages. Et encore une fois, je l'ai dit et redit, c'est quand même utilisé actuellement ! Les médecins savent ce qu'ils font.

"Nivaquine et plaquenil sont utilisés depuis 70 ans !
Des gens en ont pris toute le vie"
Encore une fois, ça ne prouve rien du tout. "Des gens", ce n'est pas tout le monde.

"Mais continuons ainsi et dans 3 semaines et 10 000 morts plus tard ils diront ok c’est bon!
10000 morts oui mais sinon on aurait pu avoir un aveugle..,
Stupide"
Si c'était aussi simple que cela, tous les médecins de France seraient en train d'en administrer à chaque malade. Le problème, c'est que tout le monde se jette dessus, et il y a la crainte de pénuries pour certains dont on est surs qu'ils en ont vraiment besoin (Lupus notamment). Et je le re répète, c'est actuellement utilisé, alors qu'on a aucune preuve de son efficacité, alors il n'y a rien de scandaleux ici!

Par contre, on a du personnel hospitalier sans masques et sans tenues de protection et qui est en train d'en quémander aux vétos et aux particuliers. Avec plusieurs décès chez eux, et d'autres à venir, pour sauver des vies. (Plus tous ceux qui travaillent dans la grande distribution et autres métiers plus ou moins indispensables qu'on envoie à l'abattoir).
Et des hommes politiques qui sont en train de demander la venue de médecins de Cuba, dont certains sont venus aider en Italie (l'UE est elle en train de venir un territoire du tiers monde?)

Tic et Tac · 2020-03-24 20:56:14

cab974reunion a écrit :

Cite ces effets secondaires lourd stp?
Problème de rétine 1 fois sur 10000?
Nivaquine et plaquenil sont utilisés depuis 70 ans !
Et des gens en ont pris toutes leurs vies
Mais continuons ainsi et dans 3 semaines et 10 000 morts plus tard ils diront ok c’est bon!
10000 morts oui mais sinon on aurait pu avoir un aveugle..,
Stupide

Ne le prends pas mal, et je ne veux pas polémiquer, mais si tu suis les nombreuses interventions sur les médias, et ça ne parle presque que de ça, ce n'est pas si simple.
Il y a les effets secondaires eux-mêmes, mais il y a aussi des interactions qui peuvent empêcher l'organisme de se défendre contre les virus, justement. Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. L'effet des médicaments, c'est manifestement plus compliqué qu'on l'imagine.
Moi aussi, il y a quelques jours, j'avais tendance à penser comme toi, mais je m'aperçois qu'on est finalement plus loin qu'on pensait d'une simple guéguerre anti-Raoult.

Allez Alphonse · 2020-03-24 21:15:53

Je ne fais que citer des spécialistes Béria. Et encore une fois, ton cas particulier ne prouve toujours rien, on ne réagit pas tous pareil face aux médocs!

Ce n'est pas parce que des gens ont pris ce médoc et ont guéri qu'il soigne.
Ce n'est pas parce que des gens ont pris ce médoc sans effets secondaires qu'il n'a pas d'effets secondaires.

Tic et Tac · 2020-03-24 23:15:59

Beria a écrit :

Alors on va attendre 3/4 semaines, si ça ne marche pas on n'aura rien perdu

Beria, tu devrais lire le dernier post en date avant d'écrire les tiens...

letarmo · 2020-03-24 23:37:33

Tic et Tac a écrit :

cab974reunion a écrit :
Cite ces effets secondaires lourd stp?
Problème de rétine 1 fois sur 10000?
Nivaquine et plaquenil sont utilisés depuis 70 ans !
Et des gens en ont pris toutes leurs vies
Mais continuons ainsi et dans 3 semaines et 10 000 morts plus tard ils diront ok c’est bon!
10000 morts oui mais sinon on aurait pu avoir un aveugle..,
Stupide
Ne le prends pas mal, et je ne veux pas polémiquer, mais si tu suis les nombreuses interventions sur les médias, et ça ne parle presque que de ça, ce n'est pas si simple.
Il y a les effets secondaires eux-mêmes, mais il y a aussi des interactions qui peuvent empêcher l'organisme de se défendre contre les virus, justement. Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. L'effet des médicaments, c'est manifestement plus compliqué qu'on l'imagine.
Moi aussi, il y a quelques jours, j'avais tendance à penser comme toi, mais je m'aperçois qu'on est finalement plus loin qu'on pensait d'une simple guéguerre anti-Raoult.

DE toute façon, on tourne autour du pot pendant que les scientifiques n' arrivent pas à changer leur façon de faire et dans les interviews comme ce soir dans C dansl'air ou seuls des opposants aux essais étaient présents, personne n'a osé poser la question qui fâche: Combien de morts d'ici la conclusion des essais. A 300/j dans les 3 semaines à venir, temps nécessaire que ces gens éminents aient la réponse qui leur manque, on est autour de 6000 morts...Comme en Italie tout simplement.

Pour ma part, rigueur ou pas, je trouve ça criminel si on a un espoir même incertain de l'empêcher. Je ne pense pas qu'ils osent dire que les effets secondaires causeraient des dégâts même 100 fois moindres si c'est fait avec discernement.
Donc au pire ça ne marche pas et des alternatives viendront , plus tard sans doute, bilan 6000 morts et si ça marche de très nombreuses vies sauvées. On ne rigole pas là, les délais demandés se chiffrent en morts par milliers et personne n'ose le leur dire en face. C'est affligeant, cette incapacité de ces gens à remettre en cause leur façon de faire dans un cas sans précédent.

Quand le temps presse, il faudrait être capable de lancer ces essais, c'est tout...et c'est ce qui se passe d' ailleurs au grand désespoir de ces pontes qui ne conçoivent pas qu'on passe outre leurs avis et leur méthodologie. Tout en disant hypocritement qu'il aimeraient que ça marche. A 300 morts par jour, le temps qu'ils réclament n'existe pas.
Du coup, pour ma part je n'ai pas changé d' avis bien que n' étant pas convaincu par Raoult. Les craintes exprimées sont dérisoires par rapport au carnage qui approche.
Donc je dis "il faut le faire", en priant pour que ça marche. Au moins, qu'on essaye au lieu de tergiverser.

spookyfr · 2020-03-25 07:44:18

phylipexrcb a écrit :

chaque année je cours au 10 km de branceilles.

Toutes les courses à pieds et trails sont annulés les uns derrière les autres...
ça va pas être une année pour les sportifs ! (même de canapé)

phylipexrcb · 2020-03-25 08:11:22

spookyfr a écrit :

phylipexrcb a écrit :
chaque année je cours au 10 km de branceilles.
Toutes les courses à pieds et trails sont annulés les uns derrière les autres...
ça va pas être une année pour les sportifs ! (même de canapé)

ça va surtout une année de crise cardiaques , personnellement je ne m entraine plus depuis le confinement mais quand je vois passer dans ma rue des joggeurs d occasion qui traine leur misére et leur surpoids , j ai bien peur que le covid19 va faire des dégats collatéraux !!

letarmo · 2020-03-25 09:14:54

phylipexrcb a écrit :

spookyfr a écrit :
phylipexrcb a écrit :
chaque année je cours au 10 km de branceilles.
Toutes les courses à pieds et trails sont annulés les uns derrière les autres...
ça va pas être une année pour les sportifs ! (même de canapé)

ça va surtout une année de crise cardiaques , personnellement je ne m entraine plus depuis le confinement mais quand je vois passer dans ma rue des joggeurs d occasion qui traine leur misére et leur surpoids , j ai bien peur que le covid19 va faire des dégats collatéraux !!

Beaucoup de choses vont venir à manquer. Rien que le papier ou les cartouches d'encre pour les familles, et je ne parle pas des pannes d'imprimante: Pour les devoirs à la maison ça va vite devenir un casse-tête sauf en anticipant, parce qu'on doit imprimer beaucoup, vraiment beaucoup

lespaul · 2020-03-25 09:18:43

Ouais, parlons des vrais problèmes. Merci letarmo.

letarmo · 2020-03-25 09:56:25

lespaul a écrit :

Ouais, parlons des vrais problèmes. Merci letarmo.

Je t'en prie c'est tout naturel...Je parie que tu as quelques marmots à éduquer !
C'est dur hein, de transmettre le savoir...
Et plus y en a plus c'est dur.
Alors toi Paulo...je compatis

Dernière modification par letarmo (2020-03-25 09:59:18)

Tic et Tac · 2020-03-25 11:19:00

Beria a écrit :

Tic et Tac a écrit :
Beria a écrit :
Alors on va attendre 3/4 semaines, si ça ne marche pas on n'aura rien perdu
Beria, tu devrais lire le dernier post en date avant d'écrire les tiens...
?
Tu parles de quoi?
Moi je faisais allusion à ça:
letarmo a écrit :
....Donc au pire ça ne marche pas et des alternatives viendront , plus tard sans doute, bilan 6000 morts et si ça marche de très nombreuses vies sauvées. ...
Donc je dis "il faut le faire", en priant pour que ça marche. Au moins, qu'on essaye au lieu de tergiverser.

Non, je parlais de ça :

Tic et Tac a écrit :

Il y a les effets secondaires eux-mêmes, mais il y a aussi des interactions qui peuvent empêcher l'organisme de se défendre contre les virus, justement.

J'en conclus que le "on ne risque rien à essayer" n'est donc pas si évident.

Tic et Tac · 2020-03-25 11:27:24

letarmo a écrit :

Beaucoup de choses vont venir à manquer. Rien que le papier ou les cartouches d'encre pour les familles, et je ne parle pas des pannes d'imprimante: Pour les devoirs à la maison ça va vite devenir un casse-tête sauf en anticipant, parce qu'on doit imprimer beaucoup, vraiment beaucoup

Tac a donné la première semaine de travail en photocopies faites à l'école. Elles s'est assurée que les élèves prenaient bien leur "cahier du jour" et qu'il restait assez de pages. En leur envoyant le travail de cette semaine, on leur a dit que s'ils ne pouvaient pas imprimer, ils écrivent juste les réponses sur le cahier. Et tout le monde ayant un smartphone, ils nous envoient le boulot en photo. Donc, même en panne d'encre, ça marche.
Après, ici, c'est un sacré binz, de remettre tout ça en ordre, de corriger, de commenter et de renvoyer. Au moins, on ne s'ennuie pas pendant le confinement.

franz · 2020-03-25 11:56:51

"Après, ici, c'est un sacré binz,"

Question m'sieur l'prof: on dit binz ou bigntz?

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#301 2020-03-24 15:33:02

Re : coronavirus covid19

#302 2020-03-24 17:48:43

Re : coronavirus covid19

#303 2020-03-24 17:54:49

Re : coronavirus covid19

#304 2020-03-24 18:47:12

Re : coronavirus covid19

#305 2020-03-24 19:09:05

Re : coronavirus covid19

#306 2020-03-24 19:30:21

Re : coronavirus covid19

#307 2020-03-24 19:34:28

Re : coronavirus covid19

#308 2020-03-24 19:38:13

Re : coronavirus covid19

#309 2020-03-24 19:39:18

Re : coronavirus covid19

#310 2020-03-24 20:25:21

Re : coronavirus covid19

#311 2020-03-24 20:26:32

Re : coronavirus covid19

#312 2020-03-24 20:38:15

Re : coronavirus covid19

#313 2020-03-24 20:42:47

Re : coronavirus covid19

#314 2020-03-24 20:56:14

Re : coronavirus covid19

#315 2020-03-24 21:15:53

Re : coronavirus covid19

#316 2020-03-24 23:15:59

Re : coronavirus covid19

#317 2020-03-24 23:37:33

Re : coronavirus covid19

#318 2020-03-25 07:44:18

Re : coronavirus covid19

#319 2020-03-25 08:11:22

Re : coronavirus covid19

#320 2020-03-25 09:14:54

Re : coronavirus covid19

#321 2020-03-25 09:18:43

Re : coronavirus covid19

#322 2020-03-25 09:56:25

Re : coronavirus covid19

#323 2020-03-25 11:19:00

Re : coronavirus covid19

#324 2020-03-25 11:27:24

Re : coronavirus covid19

#325 2020-03-25 11:56:51

Re : coronavirus covid19

Pied de page des forums