coronavirus covid19

letarmo · 2020-03-21 14:58:26

franz a écrit :

Tiens pour les ceusses qui ont suivi les cours d'englaid jusqu'au bac, une excellente prose de Norm Lewis, consultant britannique, ex directeur chez PWC:
2 choses particulièrement marquantes::
- La criminalisation des "infectés"
- La politisation exponentielle sous forme économique et sociale d'une crise qui n'était que sanitaire.
Lockdowns, curfews. Troops on the streets. Governments handing out free cash. This utter madness was entirely avoidable
What happens when governments confuse worst-case scenarios with reality? They transform a health crisis into a social crisis and an economic tsunami, with consequences more severe than the virus could produce in the first place.
As I write, hundreds of thousands of people across Europe and the world have already lost their jobs, in the leisure and entertainment sectors in particular. As sector after sector is impacted by global lockdowns, mass unemployment is not a possibility, it is definite. And the social costs are going to be severe. How severe no one really knows. But past experiences show that when people lose jobs, they can also lose homes, their marriages, their health – and our social fabric is pulled apart.
However, we should be careful not to obsess with trying to second-guess what the huge costs to society will be of the panic. Otherwise there is a danger of one form of apocalyptic scaremongering being replaced by another.
There are two related problems. The first is that the global economy was already in the emergency ward before the impact of Covid-19. Whether the economic actions being taken across the world – from unprecedented interest-rate cuts through to eye-watering trillions of dollar state spending – will stem the flow or not remains to be seen. Perversely, it could help to shake out many non- or under-performing sections of the economy, which could be a good thing in the long-term.
The second problem, and the more important one in the short-term, is that economic rationale is not what is driving policy; apocalyptic doom-mongering is. Provoked by the media, governments have been forced into a macabre competition of being seen to be acting. The ‘do something… anything’ approach has resulted in new performative displays aimed at placating the doom mongers, rather than address the health problem rationally. Many governments have been driven less by a reasoned, evidence-based strategy of limiting both the spread of the disease and the disorganisation of economic life, than by an urge to be seen to be taking action.
This is the real problem. In Europe, we have seen an historically unprecedented peace time clampdown on everyday life and social engagement, particularly in Italy, Spain and France. It seems that the responsibility of behaving as true moral leaders who might galvanise the public in a collective mission against illness and a concerted effort to protect economic life, has been jettisoned in favour of being seen to act.
Normal life has been put into quarantine. Carrying signed and dated forms, declaring a reason for being outdoors, is now obligatory across much of the continent, with the threat of heavy fines being imposed if not completed. Even in the UK, where the government has attempted to act rationally and appeal to reason, rather than apply top-down enforcement, there is a move in the draft Coronavirus Bill to give the police and immigration officers powers to detain anyone suspected of carrying the virus and force them into quarantine. People are facing a fine of up to £10,000 or three months’ jail if they refuse to be tested or to remain in quarantine. This week’s first arrest of a man in Britain for failing to self-isolate is likely not to be the last.
This is disastrous on almost every level. The panicked lockdown in Italy, for example, led to a mass migration from Lombardy which ensured the virus spread faster throughout Italy. Now their once robust health system is on the verge of collapse. The economic fallout now threatens the entire social fabric, which, in turn, threatens to destroy the social solidarity and resilience we will need to effectively defeat this health threat.
The justification gaining ground and increasingly being wheeled out by governments is that this is a war, comparable to the kind of mobilisation and sacrifices necessary during the Second World War. But any high-school student of history knows that comparison is fatuous and demonstrates that we are not at war.
Yes, the virus is invisible and threatening. But let’s not lose sight of what it is: it’s a health emergency. One which is causing real hardship and threatens the lives of the elderly and those with underlying health problems, yes. But developing solutions to deal with this should have been relatively easy to accomplish.
The real problem is that governments have politicised a health crisis and transformed it into a social and economic crisis. A more measured approach, especially after understanding China’s experience, would have been to treat this as a medical emergency for the people most vulnerable, and to have taken appropriate measures to isolate and protect these groups. This would have disrupted things, for sure. But it would not have caused the global market meltdown and disastrous recession we now face.
If there is a declaration of war, it should be on the apocalyptic scaremongering which has transformed what was a challenging health crisis into an economic crisis that is already worse than the virus itself.

C'est effectivement très intéressant mais je trouve que "ça se discute" sur deux points:
Affirmer que la solution saintaire est relativement simple à accomplir....si on veut. Pour le moment, on ne maitrise rien chez nous.
Ecrire que la crise économique qui va suivre sera pire que le virus...tout dépend des priorités même si ce sera forcément sans précédent depuis la guerre de 39-45
On peut déja prédire une situation d' après guerre, et donc une politique de relance massive, qui en d' autres temps avait bien boosté la croissance puis les 30 glorieuses....Après, j'en sais rien et vu que les prévisionnistes sont les gens qui se trompent le plus...tout comme ceux qui se sont lancés dans des modélisations de la pandémie...

Ce que je suppose c'est qu'il va y avoir à faire partout et que tous les pays ne s'en sortiront pas aussi bien. Chine-USA par exemple, qui va gagner à terme ? Rien que l' adaptation de la relance aux dogmes écologistes va poser plus de questions qu' avant

Dernière modification par letarmo (2020-03-21 15:03:09)

letarmo · 2020-03-21 15:36:33

Beria a écrit :

Un lien en rital, une prose en engliche, prk en patois tant qu'on y est?
Qqun peut traduire siouplait?
nb:
Motard, depuis quand tu parles anglais toi?

Bah drôle de question, depuis que j'ai fréquenté des petites anglaises (et c'est pas hier)...non, sérieux ça n'a rien d' étonnant quand même. Je le lis bien, je le parle à peu près comme des millions de français. Assez pour discuter avec des anglais, sans plus. C'est la langue universelle l' anglais, partout ou on va on peut l' employer d'où l' intérêt.

lespaul · 2020-03-21 16:08:21

Allez Alphonse a écrit :

lespaul a écrit :
Allez Alphonse a écrit :
Allez Lespaul vomis nous le fond de ta pensée j'attends encore.
Il n'y a rien à vomir. Penses-tu simplement être en mesure d'expliquer raisonnablement le fonctionnement actuel du système économique à des jeunes de 15 ans?
Autrement qu'en leur expliquant que les cols blancs exploitent les cols bleus et que l'on compte sur eux pour mener la révolution prolétarienne j'entends.
Peux-tu expliquer à Philippe ce que signifie recapitaliser une banque et pourquoi dire que l'on a fait cadeau de x milliards aux banques est de la désinformation pure et simple ?
Alors je vais essayer d'être le plus court possible :
1) D'un point de vue subjectif, Philippe n'a pas tord quand il dit que les États ont fait un cadeau aux banques : "objectivement", la récapitalisation consiste à augmenter les fonds propres en cas de potentielle faillite d'une banque (comme Lehmann Brothers en 2008) qui dans sa chute entraine la faillite des autres banques et de tout le système. Autrement dit, la récapitalisation des banques permet de sauver l'économie de la crise généralisée. De ce point de vue, ce n'est pas un "cadeau"
SAUF
Que les banques jouent au casino en privilégiant les activités purement spéculatives au détriment des activités productives, notamment via le "shadow banking" qui représente la moitié de système bancaire traditionnel, et qui échappe à tout contrôle puisque pas dans leur bilan et en n'étant financé par les fonds propres mals par les crédits, qui causent leur faillite à un certain temps. (Le fonctionnement est complexe, notamment à travers la titrisation qui crée des "fonds pourris"
Donc en ne jouant pas le jeu, en prenant des risques inconsidérés puis en se faisant sauver quand elles de cassent la gueule (l'Etat n'a plus d'argent, sauf par magie d'un coup pour sauver les banques -et le système eco-, bah oui, on peut appeler ça un cadeau.

Les banques jouent au casino, ça commence bien déjà... C'est quoi la définition du mot spéculation ? Quand tu accordes un prêt à un artisan tu spécules autant sur sa capacité à rembourser que sur la possibilité de revendre plus cher un contrat quelconque que tu aurais acheté auparavant.
Ça vient d'où au fait l'affirmation "le shadow banking représente 50% du système bancaire traditionnel"? Par définition on ne sait pas le quantifier, c'est un peu comme les 100 milliards de fraude fiscale... Un chiffre balancé comme ça par Alternatives Économiques et que tout le monde reprend en chœur dans notre monde ultra turbo libéral...

Et les activités spéculatives sur des marchés réglementés sont évidemment des activités de bilan, les activités hors bilan sont des activités de gré à gré.

Bref comme disait Pépin...

Tic et Tac · 2020-03-21 19:22:50

franz a écrit :

Tiens pour les ceusses qui ont suivi les cours d'englaid jusqu'au bac, une excellente prose de Norm Lewis, consultant britannique, ex directeur chez PWC:
2 choses particulièrement marquantes::
- La criminalisation des "infectés"
- La politisation exponentielle sous forme économique et sociale d'une crise qui n'était que sanitaire.

Je vous épargne la prose dans la langue de Shakespeare qui va avec. J'ai eu la flemme de tout lire, mais il me semble avoir saisi l'ambiance générale.
Il y avait effectivement une manière d'éviter une crise économique et donc sociale, c'est la doctrine initiale britannique : on continue comme si de rien n'était. Pour la société en tant que telle, c'est tout bénéf' : l'épidémie ne dure pas très longtemps, l'économie tourne à peu près normalement et à la sortie, y a moins de retraites et de frais médicaux aux vieux à payer.
Pour les mecs touchés, très nombreux, forcément, c'est pas la même musique. Les millions de morts, quand on en fait partie, soi-même ou des proches, on s'en bat l'oeil de la santé de l'économie.
Alors, éviter la crise économique et sociale, hein, quand on est cynique, on peut.

letarmo · 2020-03-21 20:16:21

Tic et Tac a écrit :

franz a écrit :
Tiens pour les ceusses qui ont suivi les cours d'englaid jusqu'au bac, une excellente prose de Norm Lewis, consultant britannique, ex directeur chez PWC:
2 choses particulièrement marquantes::
- La criminalisation des "infectés"
- La politisation exponentielle sous forme économique et sociale d'une crise qui n'était que sanitaire.
Je vous épargne la prose dans la langue de Shakespeare qui va avec. J'ai eu la flemme de tout lire, mais il me semble avoir saisi l'ambiance générale.
Il y avait effectivement une manière d'éviter une crise économique et donc sociale, c'est la doctrine initiale britannique : on continue comme si de rien n'était. Pour la société en tant que telle, c'est tout bénéf' : l'épidémie ne dure pas très longtemps, l'économie tourne à peu près normalement et à la sortie, y a moins de retraites et de frais médicaux aux vieux à payer.
Pour les mecs touchés, très nombreux, forcément, c'est pas la même musique. Les millions de morts, quand on en fait partie, soi-même ou des proches, on s'en bat l'oeil de la santé de l'économie.
Alors, éviter la crise économique et sociale, hein, quand on est cynique, on peut.

Oui, les gonzes qui proposent ça, faut les envoyer en vacances à Mulhouse...tous frais payés

spookyfr · 2020-03-21 20:16:48

Un beau replay des dernières finales du top14 sur C+ cet après midi, vraiment bien !
Spk

cab974reunion · 2020-03-21 21:06:28

Allez occupez vous quelque minutes c’est passionnant
Et terrifiant sous certains angles!

https://blogs.mediapart.fr/lenous/blog/ … hloroquine

https://www.youtube.com/watch?v=K7g4WKoS_6U&t=28s

https://www.youtube.com/watch?v=n4J8kydOvbc&t=16s

Les japonais arrêtent le confinement. Les chinois n’ont presque plus de nouveaux cas comme les coréens
Quel est l’intérêt de NOS dirigeants occidentaux ?

Allez Alphonse · 2020-03-21 22:22:16

lespaul a écrit :

Allez Alphonse a écrit :
lespaul a écrit :
Il n'y a rien à vomir. Penses-tu simplement être en mesure d'expliquer raisonnablement le fonctionnement actuel du système économique à des jeunes de 15 ans?
Autrement qu'en leur expliquant que les cols blancs exploitent les cols bleus et que l'on compte sur eux pour mener la révolution prolétarienne j'entends.
Peux-tu expliquer à Philippe ce que signifie recapitaliser une banque et pourquoi dire que l'on a fait cadeau de x milliards aux banques est de la désinformation pure et simple ?
Alors je vais essayer d'être le plus court possible :
1) D'un point de vue subjectif, Philippe n'a pas tord quand il dit que les États ont fait un cadeau aux banques : "objectivement", la récapitalisation consiste à augmenter les fonds propres en cas de potentielle faillite d'une banque (comme Lehmann Brothers en 2008) qui dans sa chute entraine la faillite des autres banques et de tout le système. Autrement dit, la récapitalisation des banques permet de sauver l'économie de la crise généralisée. De ce point de vue, ce n'est pas un "cadeau"
SAUF
Que les banques jouent au casino en privilégiant les activités purement spéculatives au détriment des activités productives, notamment via le "shadow banking" qui représente la moitié de système bancaire traditionnel, et qui échappe à tout contrôle puisque pas dans leur bilan et en n'étant financé par les fonds propres mals par les crédits, qui causent leur faillite à un certain temps. (Le fonctionnement est complexe, notamment à travers la titrisation qui crée des "fonds pourris"
Donc en ne jouant pas le jeu, en prenant des risques inconsidérés puis en se faisant sauver quand elles de cassent la gueule (l'Etat n'a plus d'argent, sauf par magie d'un coup pour sauver les banques -et le système eco-, bah oui, on peut appeler ça un cadeau.
Les banques jouent au casino, ça commence bien déjà... C'est quoi la définition du mot spéculation ? Quand tu accordes un prêt à un artisan tu spécules autant sur sa capacité à rembourser que sur la possibilité de revendre plus cher un contrat quelconque que tu aurais acheté auparavant.
Ça vient d'où au fait l'affirmation "le shadow banking représente 50% du système bancaire traditionnel"? Par définition on ne sait pas le quantifier, c'est un peu comme les 100 milliards de fraude fiscale... Un chiffre balancé comme ça par Alternatives Économiques et que tout le monde reprend en chœur dans notre monde ultra turbo libéral...
Et les activités spéculatives sur des marchés réglementés sont évidemment des activités de bilan, les activités hors bilan sont des activités de gré à gré.
Bref comme disait Pépin...

Bon, c'est la dernière fois que je m'adresse à toi, au delà du fait que cette conversation pollue le fil, je perds mon temps à t'écrire. Tu es quelqu'un d'absolument détestable en tout point de vue, mais pour terminer.
Déjà, faut que t'apprennnes à lire, j'ai distingué "activité purement spéculative" de l'investissement productif. Bien sûr que l'investissement c'est de la spéculation, et en soit c'est tout sauf mauvais, sauf que le "purement spéculatifs" consiste, j'ai cru que tu le comprendrais toi le génie de la finance, par les prêts qu'on alloue pour les mettre sur les marchés en espérant réaliser des plus value suivant les fluctuations. Sauf que ces prêts peuvent être accordée n'importe comment, surtout quand le marché commence à être bouché -ce qui est le cas en ce moment- et ce qui a crée la crise de 2008 avec les prêts immobiliers US. Et donc quand ça se casse la gueule, tout s'effondre. Aujourd'hui, avec les taux d'intérêt dits "négatifs", on voit même des entreprises racheter leurs propres actions pour monter leur cours en bourse. Donc que les États refinancent comme des puits dans fonds les banques qui par leurs prêts ne font pas fonctionner l'économie, beh c'est une aberration doublée d'un scandale.
Sur le shadow banking qui représente 50% du système bancaire traditionnel, beh je l'ai vu en cours, et en vérifiant j'ai trouvé le même chiffre sur ce journal maoïste qu'est Le Figaro. Après comment ils calculent, ça j'en sais rien, mais apparemment toi tu le sais mieux que les meilleurs experts. Et je parlais des activités spéculative NON règlementées (incroyable que tu ne le comprenne pas, tu m'as relu? Il n'y a rien de compliqué là dedans pourtant), donc non, elles ne sont pas dans le bilan via la titrisation (je l'ai dit!)

Et pour terminer sur l'actualité, toi qui disait il y a 3 jours avec la mesure qui te caractérise tant "il.a plus de clodos alcooliques à Figeac que de coronavirus", beh il y a un type de 37 ans du village de 200 âmes de mes parents juste à côté qui étaient aux urgences pour détresse respiratoire cet aprem qui l'a attrapé. Il va mieux, mais il faut croire que là aussi tu ne peux pas t'empêcher d'étaler de manière péremptoire, sarcastique et surtout fallacieuse ta piteuse science. De plus, il est au conseil municipal, -on remercie tous les hommes politiques qui ont voulu maintenir l'élection- il a potentiellement pu contaminer les autres membres, dont ma mere -malgré les mesures de sécurité qu'ils ont respecté,- m'enfin dans un lieu clos..

Allez adieu, je n'ai plus rien à te dire, ça doit faire 15 ans que je suis sur ce forum, j'ai du me quereller avec 4 types au maximum, et t'es de loin le seul qui m'inspire du mépris entre ton ego surdimensionné, tes jugements à l'emporte pièce, (tu te prends pour qui et d'où tu te permets de bien te foutre de la gueule de manière ostensible en disant que je n'ai pas le niveau pour passer mon concours ?), ta xénophobie anti pauvres, ruraux et vieux, je ne perds plus mon temps et mon énergie à te répondre.

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-03-21 23:48:43)

Tic et Tac · 2020-03-21 22:38:45

cab974reunion a écrit :

Allez occupez vous quelque minutes c’est passionnant
Et terrifiant sous certains angles!
https://blogs.mediapart.fr/lenous/blog/ … hloroquine

Article très intéressant, certes.
Cette histoire de Raoult, de chloroquine et d'embrouille entre les pontes est potentiellement scandaleuse. Cela est-il dû au dépit de ceux qui auraient peur qui de ne pas avoir de prix Nobel, qui de ne pas gagner des milliards avec un traitement ou un vaccin ? C'est à voir... Pour certains, tous les malheurs du monde ne sont dûs qu'à la cupidité des patrons, des riches, des élites etc. Barrez (ou pas) les mentions inutiles...
Mais :
- Ne pas oublier de lire la remarque faite en toute fin de page sur l'erreur de facteur 10 sur la mortalité en Chine : 3% et non pas 0,3%.
- Même si des erreurs ont été commises au début du truc, notamment en matière de tests à cause de l'impréparation scandaleuse de nos pays occidentaux, il n'empêche que le ton martial est nécessaire. Même avec le ton de plus en plus grave, solennel et tout ça depuis quelques jours, y en a encore qui ont envie de se balader comme si de rien n'était. Alors, juste dire aux gens d'être raisonnables, ce n'est même pas la peine.
Attention, je ne dis pas qu'on a tout bien fait, loin de là. Bien sûr qu'il aurait fallu faire comme la Corée. Mais comme on a été à côté de la plaque depuis le début, au point où on en est rendu, c'est trop tard pour faire comme eux. Alors "y aurait eu qu'à, fallait qu'on", d'accord...

Allez Alphonse · 2020-03-21 23:20:47

En effet Béria. Et sans double aveugle qui permet d'éliminer les effets du placebo en testant 2 groupes différents, et est donc pourtant indispensable pour tout essai clinique. J'ai l'impression que la majorité des spécialistes sont plus que dubitatifs, m'enfin, croisons les doigts.

« Nous parlons ensemble plusieurs fois par semaine et j'ai donné toutes les impulsions nécessaires pour que son étude puisse être expérimentée de façon indépendante ailleurs, à plus grande échelle, pour confirmer ou infirmer ses résultats », a expliqué samedi Olivier Véran, ministre des Solidarité et de la Santé.

Coronavirus : lancement d'un essai clinique de grande ampleur de la chloroquine

https://www.lesechos.fr/idees-debats/sc … ne-1187599

Dernière modification par Allez Alphonse (2020-03-21 23:21:22)

letarmo · 2020-03-21 23:25:55

Tic et Tac a écrit :

cab974reunion a écrit :
Allez occupez vous quelque minutes c’est passionnant
Et terrifiant sous certains angles!
https://blogs.mediapart.fr/lenous/blog/ … hloroquine
Article très intéressant, certes.
Cette histoire de Raoult, de chloroquine et d'embrouille entre les pontes est potentiellement scandaleuse. Cela est-il dû au dépit de ceux qui auraient peur qui de ne pas avoir de prix Nobel, qui de ne pas gagner des milliards avec un traitement ou un vaccin ? C'est à voir... Pour certains, tous les malheurs du monde ne sont dûs qu'à la cupidité des patrons, des riches, des élites etc. Barrez (ou pas) les mentions inutiles...
Mais :
- Ne pas oublier de lire la remarque faite en toute fin de page sur l'erreur de facteur 10 sur la mortalité en Chine : 3% et non pas 0,3%.
- Même si des erreurs ont été commises au début du truc, notamment en matière de tests à cause de l'impréparation scandaleuse de nos pays occidentaux, il n'empêche que le ton martial est nécessaire. Même avec le ton de plus en plus grave, solennel et tout ça depuis quelques jours, y en a encore qui ont envie de se balader comme si de rien n'était. Alors, juste dire aux gens d'être raisonnables, ce n'est même pas la peine.
Attention, je ne dis pas qu'on a tout bien fait, loin de là. Bien sûr qu'il aurait fallu faire comme la Corée. Mais comme on a été à côté de la plaque depuis le début, au point où on en est rendu, c'est trop tard pour faire comme eux. Alors "y aurait eu qu'à, fallait qu'on", d'accord...

Oui, je partage. Le discours n'a pas été clair et ne l'est toujours pas pour masquer (si j'ose dire) que nos politiques n'ont pas su anticiper au niveau des masques et des tests, qui devraient être disponibles partout et pour tous.
En plus on a l' impression que ça continue de ramer.
J' aimerais pas être dans le grand-est car ils pédalent dans la choucroute... ;(
J'aimerais bien par contre que les gens qui causent cessent de généraliser abusivement les comportements. Si les rues, les villes sont désertes c'est bien que les français suivent et montrer des images d'il y a une semaine pour faire les gros yeux en expliquant que les français sont indisciplinés, n'est qu' une façon assez pitoyable d'essayer de se défausser des procès qui s' approchent.
C'est pas nous c'est la faute des gens....
Nous ne sommes pas parfaits mais le manque de masques c'est pas nous. L' épidémie c'est pas nous. Les contre-vérités façon "les masques ça sert à rien" c'est pas nous.
Bref faut réagir en fonction de la situation telle qu' elle est. Ceux qui sont directement touchés doivent quand même l' avoir mauvaise, s'ils ne sont pas morts. A revoir dans 15 jours si le confinement est efficace ou pas mais les tests ça manque quand même vachement. ON pourrait comme la Corée du sud cibler les gens à risque et à isoler.

Tic et Tac · 2020-03-21 23:28:38

On est sauvés : Le traitement par la chloroquine, Trump, "le sent bien".

Tic et Tac · 2020-03-21 23:38:27

letarmo a écrit :

ON pourrait comme la Corée du sud cibler les gens à risque et à isoler.

Maintenant, c'est trop tard, semble-t-il.
Et si on ne l'a pas fait quand il était encore temps, est-ce à cause d'une doctrine et une stratégie différentes de celles de la Corée ou parce qu'on savait qu'on n'aurait pas assez de tests ?

cab974reunion · 2020-03-22 05:36:56

C’est clair que c’est trop tard, mais, pourquoi ne pas tester tout le monde, ça ce n’est pas trop tard. Les tests peuvent être fait dans chaque laboratoire, par chaque manipulateur à condition d’avoir un biologiste derrière.
Ce sont des tests simples.peu coûteux
Donc confinement évidemment, mais à la fin test obligatoire car sinon on ne sera pas où on n’en est.
Et pour info, peut-être qu’il n’y a que 24 testés au début de cette étude, maintenant il y en a beaucoup beaucoup plus, et par ailleurs, les chinois et coréens, ont fait des tests et administré la chloroquine avec grand succès. Après si vous voulez pas qu’on se soigne à vous de voir. Personnellement je suis traité avec Clhoroquine pour d’autres raisons, je suis bien content…
Sachez enfin que la chloroquine est utilisé dans les hôpitaux comme traitement désormais dans beaucoup de services.
Et que des tests très large, sont en cours au Canada et aux États-Unis.
Très bonne journée à vous.

Dernière modification par cab974reunion (2020-03-22 05:38:25)

cab974reunion · 2020-03-22 05:38:36

Et c’est surtout les vidéos qu’il faut voir.

letarmo · 2020-03-22 07:41:32

cab974reunion a écrit :

Et c’est surtout les vidéos qu’il faut voir.

E fait, pour la chloroquine, le problème c'est que les médecins puissent passer outre les protocoles habituels d' évaluation qui demandent normalement des semaines.
En situation d' urgence, la prudence histoire de couvrir son cul peut devenir de la pusillanimité mais ça, c'est un classique chez nous: A 100 morts par jour, les résultats des essais déja en cours doivent très vite permettre une généralisation si c'est efficace, et il semble que ce le soit, en limitant fortement la gravité de la maladie...ça fait déja 3 semaines que les chevelu de Marseille le dit.

S' agissant d'un médoc archi connu, les effets secondaires redoutés ne peuvent pas être pire que le décès des patients par covid19.
En Corrèze ce matin 18 cas, 1 décès. ON est dans le top 6 avec les Landes et la Haute-Vienne nous rattrape...Là c'est le top12 dont rêvaient certains avec la Gironde en tête (73 cas), condamnée à la descente la Charente (7 cas)

Il ya quand même un troisième scandale, c'est le manque de respirateurs: L' Allemagne avec plus de cas que nous a 10 fois moins de décès et 6 fois plus d' appareils...les masques, les tests, les respirateurs, y en a des manques outre le personnel soignant. On sent que les pouvoirs publics cherchent déja à détourner l' attention, à la fin de la foire les bouses vont voler !

letarmo · 2020-03-22 08:02:20

Tic et Tac a écrit :

letarmo a écrit :
ON pourrait comme la Corée du sud cibler les gens à risque et à isoler.
Maintenant, c'est trop tard, semble-t-il.
Et si on ne l'a pas fait quand il était encore temps, est-ce à cause d'une doctrine et une stratégie différentes de celles de la Corée ou parce qu'on savait qu'on n'aurait pas assez de tests ?

Je ne pense pas que ce serait trop tard, notamment pour faciliter la vie des gens. Si certains de mes petits enfants pouvaient être testés, si nous pouvions nous tester, nous pourrions aussi les garder, par exemple. ON ne serait plus obligés de fermer toutes sortes d'endroits à chaque suspicion de test. Vérifier la contagiosité pourrait simplifier beaucoup les choses...et aussi mesurer la dissémination qui n'est absolument pas connue. Les gens indemnes pourraient éventuellement circuler, que sais-je. Dire "le virus circule partout", c'est plus que léger.

Pour ma part, je pense qu'il y a une carence totale en tests et que les avoir rendrait de grands services, la limite étant que les particuliers seuls ne peuvent les faire, mais rien que dans les voitures. L'idée générale est que les gens pourraient être testés avant d' aller à l' hosto plutôt qu' après...enfin bon, en fait c'est un autre outil qu'on a pas voila....et qu'ont eu les coréens.

aubazine · 2020-03-22 08:17:05

Bonjour à tous
Tout d’abord j’espère que tout le monde va bien sur ce forum. Vraiment une saloperie ce truc.

Les quelques connaissances que j’ai dans le milieu médical sont vraiment inquiètes et à la fois révoltées par le manque de moyens et le manque de civisme de certains (ou plutôt des comportements incompréhensibles).
C’est vrai qu’il faudrait un confinement plus sévère et éviter de faire prendre des risques pour ceux qui n’ont pas un travail indispensable à la survie du pays.
L’histoire des masques est invraisemblable. Et on a pris à mon avis pas mal de retard dans toutes les mesures.
Pour ma part c’est un peu bizarre cette histoire, car c’est juste le moment (une semaine avant le confinement) où je reviens au pays afin de préparer mon petit nid pour mes prochaines années de retraite.
Après plus de 50 ans d’aller retour pas le moment d'attraper la bébête ..... Avec ce climat anxiogène il ne faudrait pas que le cœur lâche non plus.
Pour le moment installation, petits travaux et pour le reste on attendra car pas de matos!
En attendant prenez soin de vous pour revenir voir jouer un jour notre cab en toute quiétude!!

lespaul · 2020-03-22 08:40:14

Ouais enfin t'es bien mignon AA mais c'est pas moi qui passe mon temps à traiter les politiques d'incapables, de corrompus et les patrons de salopards capitalistes exploitateurs d'ouvriers vulnérables hein..
.
Généralement ce que je me contente de faire sur ce forum c'est de prendre les affirmations et de montrer que ce sont des conneries. Ce qui ne m'empêche pas de me planter aussi quelques fois

Te concernant tu es politiquement rouge vif. Alors te savoir prof d'éco ça me fait tout bizarre. On est déjà le pays de l'OCDE où la plus grosse vente d'hebdos économiques est un magazine altermondialiste auquel les profs vouent un culte sans limites, et on crée massivement des générations entières de gus qui n'entravent rien aux mécanismes de base de l'économie et qui sont de fait au ban de la société. Qu'est-ce qu'un taux directeur ? Qu'est-ce que l'inflation ? Quelle est la relation entre taux directeur et taux d'inflation? Qu'est-ce que l'équation de la macroéconomie ? Des trucs basiques qui ne sont jamais enseignés alors qu'ils sont nécessaires pour comprendre n'importe quel éditorial de presse économique. Par contre des semaines entières passées sur Marx, Engels, les rapports Meadows et Brundtland là tu peux y aller...

Et quand tu commences ton propos sur la crise de liquidités des banques en 2008 en disant que les banques jouent au casino excuse-moi mais c'est un biais d'analyse énorme et ça me dérange beaucoup pour qqn qui veut être prof d'éco.

Le reste avec ta tartine d'insultes tu te la gardes hein....

Et pour ton contaminé de Figeac, l'étude italienne basée sur 100000 contaminés précise que les seules personnes en dessous de 50 ans qui sont décédées avaient de très lourds antécédents médicaux.

phylipexrcb · 2020-03-22 08:59:29

lespaul ne prône pas l eugénisme mais se félicite que toutes cette lie qui coute trop chère à la société va être éradiquée .

lespaul · 2020-03-22 09:17:48

phylipexrcb a écrit :

lespaul ne prône pas l eugénisme mais se félicite que toutes cette lie qui coute trop chère à la société va être éradiquée .

Bah ouais, je suis un capitaliste de base moi.

Lucho · 2020-03-22 09:43:16

"Les Echos" Béria !

Dans le catéchisme Lespaulien Les Echos sont des zadistes.

phylipexrcb · 2020-03-22 09:55:16

Beria a écrit :

Quand on écoute les économistes invités sur les différentes chaines, à les entendre ils ont tous les bonnes solutions...

normal, ils ont tous téléphonés à lespaul avant de passer à la TV

letarmo · 2020-03-22 10:05:05

Beria a écrit :

Merci, je ne connais pas du tout la presse éco, c'est trop compliqué pour moi.
Quand on écoute les économistes invités sur les différentes chaines, à les entendre ils ont tous les bonnes solutions...

Ha ?
Là pour le moment je trouve qu'ils sont plutôt en mode "fin du monde"...le leur bien sûr

cab974reunion · 2020-03-22 10:06:39

Beria a écrit :

cab974reunion a écrit :
C’est clair que c’est trop tard, mais, pourquoi ne pas tester tout le monde, ça ce n’est pas trop tard. Les tests peuvent être fait dans chaque laboratoire, par chaque manipulateur à condition d’avoir un biologiste derrière.
Ce sont des tests simples.peu coûteux
Tu testes un groupe de gens aujourd'hui, mais qui te dis que dans une semaine faudrait pas recommencer?
Ces mêmes gens ne seraient pas entre temps devenus positifs? Peut-on tester tous les 4 matins? De plus, je croyais que c'était onéreux les tests?
lespaul a écrit :
... On est déjà le pays de l'OCDE où la plus grosse vente d'hebdos économiques est un magazine altermondialiste auquel les profs vouent un culte sans limites....
Son nom?

Parce que tu crois que lorsque on sortira du confinement le
Virus aura disparu? Mdr

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#201 2020-03-21 14:58:26

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