Transferts 2019-2020

lespaul · 2019-12-02 14:34:04

Dublin est en Angleterre ?

Je ne suis pas du tout sûr que nous puissions comparer la France à l'Irlande de par les structures respectives de nos fédérations et du fonctionnement du rugby pro dans chaque pays.
Ta thèse est que le nombre d'étrangers dans notre championnat est la raison principale de la faiblesse de l'EdF. Tu prends l'exemple de l'Angleterre comme anti-modèle de la France qui fonctionne.
Je montre que l'Angleterre n'est absolument pas l'anti-modèle de la France, et je soutiens la thèse que la bonne performance des équipes nationales respectives est essentiellement liée à la bonne performance du duo/trio d'équipes qui est le principal pourvoyeur des équipes nationales de chaque pays.
Une équipe nationale forte c'est un duo/trio de clubs/provinces forts avec une forte densité de sélectionnables à l'intérieur. Dans l'histoire contemporaine du rugby les équipes nationales sont faibles quand elles sont obligées de trop diversifier les clubs de provenance des joueurs car il n'y a aucun club qui surnage... ou quand le(s) club(s) qui surnage(nt) ne présente(nt) pas assez de sélectionnables (cf. Toulon/Clermont en 2013 par exemple).
Que Brive ou Newcastle présente un trop grand nombre d'étrangers n'est pas directement un problème dans la mesure où ces clubs n'ont pas vocation à alimenter directement l'équipe nationale, par contre ça pose un problème indirect dans un système en entonnoir où l'on attend d'un jeune joueur qu'il fasse d'abord ses preuves à Brive ou Newcastle avant de pouvoir aller jouer pour Toulouse/Saracens/Exeter/Clermont/Lyon et éventuellement en sélection.

C'est vrai aussi bien en France -Toulouse, Clermont, bientôt Lyon- qu'en Angleterre -Saracens, Exeter, Bath, peut-être Leicester-, en Irlande -Leinster, Munster-, au Pays de Galles -Scarlets, Ospreys et un peu Cardiff- et en Ecosse -Glasgow, Edimbourg.

La spécificité de l'Irlande, de l'Ecosse ou du PdG c'est qu'ils ont très peu de structures pro où piocher pour construire leur équipe nationale, donc ils ne peuvent pas s'offrir le luxe d'avoir une province avec 40% d'étrangers comme dans certains clubs français ou anglais.
Pour pallier les manques au sein de leur vivier ils vont chercher des jeunes joueurs délaissés en NZ et en AFSud , leur font signer des contrats longue durée pour ensuite les naturaliser après trois années de résidence.
Ainsi de Huw Jones en Ecosse, Bundee Akhi, Luke McGrath, CJ Stander et en 2020 le phénomène kiwi James Lowe en Irlande etcetc.

Momo · 2019-12-02 19:05:01

Hirèche, +1, d'après RMC sport, mais certainement d'autres sources! .

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/brive- … 17320.html

Dernière modification par Momo (2019-12-02 19:08:33)

corto · 2019-12-02 19:14:17

Ce serait une bonne nouvelle et une durée raisonnable pour terminer en beauté.

christian · 2019-12-02 19:26:48

oui content pour lui et je suis content aussi

caguole · 2019-12-02 20:11:06

Hireche +1 et galala +2

jeanmi · 2019-12-02 20:20:24

caguole a écrit :

Hireche +1 et galala +2

Il faut espérer pour Galala, que ça le "décomplexe", je le trouve en dedans de ce qu'il peut faire

christian · 2019-12-02 20:33:12

En dedans mdr t'es trop gentil Jeanmi

franckmel · 2019-12-02 20:36:26

https://www.francebleu.fr/emissions/100 … 00-club-17

Et clap de fin pour da ros.

corto · 2019-12-02 20:36:40

En dedans les cervicales des adversaires ;p ?!

jeanmi · 2019-12-02 22:06:01

corto a écrit :

En dedans les cervicales des adversaires ;p ?!

C'est ce que je dis, il peut faire beaucoup plus

lespaul · 2019-12-03 08:55:42

Ian Madigan non conservé à Bristol qui ne serait pas contre s'en débarrasser en cours de saison. Lui privilégierait un retour en Irlande, au Leinster. Avec l'émergence avec de Ross Byrne et Sexton sous contrat jusqu'en 2021, pas sûr que Madigan soit une priorité du côté du Leinster.
A voir combien il souhaite palper, mais ça pourrait être un beau joueur à relancer.

NB: Il y a aussi bon nombre d'étrangers dans le XV de la semaine en Premiership Beria. Le XV de la semaine c'est avant tout une dynamique qualitative, jusqu'à présent tes arguments étaient fondés sur un aspect quantitatif.
Que les meilleurs joueurs du championnat soient étrangers ne signifient pas qu'ils sont trop nombreux, au contraire ?

franckmel · 2019-12-03 09:06:20

Si le cab cherche un arrière ca veut dire bye bye scholes, et jurand plus à l'aile qu'à l 'arrière du coup.
C'est pas pour moi le poste prioritaire ou il faut recruter en tout cas.

franckmel · 2019-12-03 09:20:58

Du coup en fin de contrat il reste:

Johnston : A ne pas conserver
Karlen : A voir, il revient pas trop mal
Da Ros: Il arrête sa carriere
Acquier: Je le garderai
Uys: Je doute qu'il soit conservé
Snyman: Ne sera pas conservé
Fourcade: Ca m'etonnerait qu'il soit conservé, je ne comprends pas d'ailleurs qu'il n 'ait pas plus sa chance
Cerquera: Je doute qu'il soit conservé
Dunbar : Pk pas un an de plus...
Mignardi: Fin de carriere?
Romanet : FIn de carrière ou un an de plus?
Namy: Sera prolongé je pense
Scholes: non conservé à mon avis

reste pas tant que ca de joueurs importants à prolonger, les principaux c 'est fait.

lespaul · 2019-12-03 09:40:33

Beria a écrit :

Beria a écrit :
lespaul a écrit :
.............
Ta thèse est que le nombre d'étrangers dans notre championnat est la raison principale de la faiblesse de l'EdF. ...............
...........
Tè Paulo, vers la 25ème mn environ....
https://www.rugbyrama.fr/rugby/coupe-du … tory.shtml

??

Fayne · 2019-12-03 10:09:45

Romanet arrête il la dit lui même.
Pour Fourcade je pense qu'il sera resigné ou alors Cerqueira mis dans la cage.
Pour ma part entre Uys et Lebas j'aurais fait mon choix mais c'est bien Uys qui est toujours le remplaçant.
Asieshvili je doute, je le trouve vraiment en dedans mais trouver de bon pilier pas si facile que ça.

Pourquoi pas récupérer Devisme ça ce serait super. Il joue pas du tout au LOU.
Madigan bouf je sais pas mais je le répète le titulaire doit être Hervé en priorité et ensuite Abzan en remplaçant c'est pas mal. Si on pouvait trouver un 3ième 10 en JIFF ce serait mieu.

lespaul · 2019-12-03 10:24:46

Voilà le lien exact: https://www.youtube.com/watch?v=jpUS1F0 … .be&t=1698

Complètement ok avec lui sur le fait que la formation dans les clubs est très mauvaise en France, en partie pour des raisons budgétaires mais pas que, et ok avec lui sur le fait que les internationaux de tous bords qui viennent finir leur carrière en France sont aussi un pb.

Cela dit la comparaison entre la NZ/les pays celtiques et la France est inepte, ça n'a a aucun sens car nos systèmes sont radicalement différents.

Et je ne vois absolument pas le rapport entre le XV de la semaine, le niveau de l'EdF et cette itw ?

lespaul · 2019-12-03 11:29:30

donc le niveau de l'edf est lié aux "joueurs étrangers en fin de carrière", c'est ça ?

christian · 2019-12-03 11:37:14

Merci pour le lien très bon interview ...

coujou80 · 2019-12-03 11:45:53

Dans LM du jour il est écrit que le CAB s'active en coulisses sur le poste d'arrière. Plusieurs CV sont sur la table et à l'étude dont un plus que sérieux..

Des idées ?

axelrctoutdroit · 2019-12-03 11:53:58

coujou80 a écrit :

Dans LM du jour il est écrit que le CAB s'active en coulisses sur le poste d'arrière. Plusieurs CV sont sur la table et à l'étude dont un plus que sérieux..
Des idées ?

setareki tuicuvu….

Silvester Staline · 2019-12-03 11:57:33

Mouais, étonnant. Pour moi c'est vraiment pas le poste prioritaire. A moins que Jurand en soit définitivement banni et Ramette pas au niveau. Ce qui est assez improbable.

axelrctoutdroit · 2019-12-03 12:10:37

Silvester Staline a écrit :

Mouais, étonnant. Pour moi c'est vraiment pas le poste prioritaire. A moins que Jurand en soit définitivement banni et Ramette pas au niveau. Ce qui est assez improbable.

schole pas conservé, et jurand laissé libre si il trouve un club de prod2,c'est les infos que j'ai...a suivre

jeanmi · 2019-12-03 12:11:00

franckmel a écrit :

Si le cab cherche un arrière ca veut dire bye bye scholes, et jurand plus à l'aile qu'à l 'arrière du coup.
C'est pas pour moi le poste prioritaire ou il faut recruter en tout cas.

Punaise, le CAB qui reçoit des CV youpi!!

lespaul · 2019-12-03 12:30:15

Ca fait des dizaines de fois que l'on aborde le sujet et ça fait des dizaines de fois que je démonte méthodiquement tes arguments pour te faire comprendre que le problème des étrangers dans le T14 est un faux problème!
Ce n'est qu'une parade parfaite pour n'avoir à vexer personne et ne pas être obligé de laver le linge sale en famille.
Le vrai problème c'est effectivement le niveau de la formation et des formateurs, ensuite le niveau de nos équipes de jeunes et la structure de nos championnats.

Des étrangers, de tous âges, il y en autant sinon plus en Angleterre et ça ne les empêche pas d'avoir une équipe nationale qui cartonne tout le monde sur la scène européenne.

Tu veux une vraie piste d'amélioration ? En Angleterre le système est beaucoup moins cloisonné que chez nous. Par exemple, au lieu d'avoir un championnat espoirs à la cuistre, leur système de formation est imbriqué avec le rugby universitaire. Chaque université a un grand club partenaire et au lieu d'avoir un championnat espoirs ils ont un championnat des réserves des équipes pro.
Dans ce championnat des équipes réserves on y retrouve aussi bien des joueurs pro en manque de temps de jeu que les meilleurs jeunes universitaires que les meilleurs jeunes formés en interne par l'academy du club pro.
En sachant que de base les équipes universitaires évoluent dans la F1 anglaise, et pas dans un championnat universitaire insignifiant comme en France.

Hier soir on retrouvait un certain Damian Willemse en 10 par exemple du côté de la réserve des Saracens face à Alex Davies du côté de Bath.

Dernière modification par lespaul (2019-12-03 12:32:18)

Gonzo · 2019-12-03 12:41:46

franckmel a écrit :

Du coup en fin de contrat il reste:
Johnston : A ne pas conserver
Karlen : A voir, il revient pas trop mal
Da Ros: Il arrête sa carriere
Acquier: Je le garderai
Uys: Je doute qu'il soit conservé
Snyman: Ne sera pas conservé
Fourcade: Ca m'etonnerait qu'il soit conservé, je ne comprends pas d'ailleurs qu'il n 'ait pas plus sa chance
Cerquera: Je doute qu'il soit conservé
Dunbar : Pk pas un an de plus...
Mignardi: Fin de carriere?
Romanet : FIn de carrière ou un an de plus?
Namy: Sera prolongé je pense
Scholes: non conservé à mon avis
reste pas tant que ca de joueurs importants à prolonger, les principaux c 'est fait.

J'ai lu que Jurand serait libéré si il trouvait un club de prod2... Lâcher Jurand qui est jeune et que je trouve prometteur à l'aile pour prolonger Namy qui arrive en fin de carrière, j'avoue que pour moi ça serait une énigme.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#2601 2019-12-02 14:34:04

Re : Transferts 2019-2020

#2602 2019-12-02 19:05:01

Re : Transferts 2019-2020

#2603 2019-12-02 19:14:17

Re : Transferts 2019-2020

#2604 2019-12-02 19:26:48

Re : Transferts 2019-2020

#2605 2019-12-02 20:11:06

Re : Transferts 2019-2020

#2606 2019-12-02 20:20:24

Re : Transferts 2019-2020

#2607 2019-12-02 20:33:12

Re : Transferts 2019-2020

#2608 2019-12-02 20:36:26

Re : Transferts 2019-2020

#2609 2019-12-02 20:36:40

Re : Transferts 2019-2020

#2610 2019-12-02 22:06:01

Re : Transferts 2019-2020

#2611 2019-12-03 08:55:42

Re : Transferts 2019-2020

#2612 2019-12-03 09:06:20

Re : Transferts 2019-2020

#2613 2019-12-03 09:20:58

Re : Transferts 2019-2020

#2614 2019-12-03 09:40:33

Re : Transferts 2019-2020

#2615 2019-12-03 10:09:45

Re : Transferts 2019-2020

#2616 2019-12-03 10:24:46

Re : Transferts 2019-2020

#2617 2019-12-03 11:29:30

Re : Transferts 2019-2020

#2618 2019-12-03 11:37:14

Re : Transferts 2019-2020

#2619 2019-12-03 11:45:53

Re : Transferts 2019-2020

#2620 2019-12-03 11:53:58

Re : Transferts 2019-2020

#2621 2019-12-03 11:57:33

Re : Transferts 2019-2020

#2622 2019-12-03 12:10:37

Re : Transferts 2019-2020

#2623 2019-12-03 12:11:00

Re : Transferts 2019-2020

#2624 2019-12-03 12:30:15

Re : Transferts 2019-2020

#2625 2019-12-03 12:41:46

Re : Transferts 2019-2020

Pied de page des forums