Transferts 2018/2019

lespaul · 2019-03-04 12:19:53

Tu mélanges tout Beria!
Lancer Lacelle ou Fofana à la place de Nacebe ou Faasoo je suis dac à 100%. Mais dire on va lancer Hervé vous allez voir ce sera meilleur que Botica il suffit de lui donner du temps de jeu c'est trop simple.

Et pour revenir au sujet initial, je pense que c'est très bien pour le niveau en D2 que l'USAP parvienne à faire signer Faasalele qui est un joueur qui a largement le niveau D2.

Et j'ai pas réagi mais dire que la NZ a un vivier énorme à la base, c'est complètement faux hein. Le sport national là-bas est au moins autant le cricket que le rugby à XV. Ils ont 150 000 licenciés quand on en a 450 000.
Et dans les îles on pratique en grande majorité le rugby à 7, ils se mettent au 15 pour gagner leur vie.

Dernière modification par lespaul (2019-03-04 12:20:45)

cece19 · 2019-03-04 12:58:05

Je rejoins beria sur la concurrence.des autres sports. Avec le physique pour le rugby tu peux aller au basket, judo, hand. Bamba est le bon exemple. Il aurait pu performer dans le judo.

jeanmi · 2019-03-04 13:22:43

cece19 a écrit :

Je rejoins beria sur la concurrence.des autres sports. Avec le physique pour le rugby tu peux aller au basket, judo, hand. Bamba est le bon exemple. Il aurait pu performer dans le judo.

Ou pas, remember le judoka que le gros voulait transformer en rugbyman,
qu'est ce qu'il a fait?

Cherge · 2019-03-04 14:01:41

Les 9 titres de Matthieu Thorel
https://www.lepopulaire.fr/limoges/spor … 27385.html

Sergio24 · 2019-03-04 14:14:16

cece19 a écrit :

Je rejoins beria sur la concurrence.des autres sports. Avec le physique pour le rugby tu peux aller au basket, judo, hand. Bamba est le bon exemple. Il aurait pu performer dans le judo.

T'as vu l'émission où Riner fait un entraînement avec l'ASM? Il a fini serpillère, à plat, défoncé... Faut comparer ce qui est comparable. Judo et Rugby ne le sont pas... Un pratiquant de judo pourra éventuellement se servir du judo pour certaines phases de jeu du rugby mais, un rubyman, à part partir en courant, il va faire quoi sur un tatami?

franckmel · 2019-03-04 15:26:14

https://www.rugby-transferts.com/un-jou … 92-159359/

Une recrue pour beria lol

franz · 2019-03-04 15:43:43

lespaul a écrit :

Tu mélanges tout Beria!
Lancer Lacelle ou Fofana à la place de Nacebe ou Faasoo je suis dac à 100%. Mais dire on va lancer Hervé vous allez voir ce sera meilleur que Botica il suffit de lui donner du temps de jeu c'est trop simple.
Et pour revenir au sujet initial, je pense que c'est très bien pour le niveau en D2 que l'USAP parvienne à faire signer Faasalele qui est un joueur qui a largement le niveau D2.

Et j'ai pas réagi mais dire que la NZ a un vivier énorme à la base, c'est complètement faux hein. Le sport national là-bas est au moins autant le cricket que le rugby à XV. Ils ont 150 000 licenciés quand on en a 450 000.
Et dans les îles on pratique en grande majorité le rugby à 7, ils se mettent au 15 pour gagner leur vie.

Je trouve ton analyse pertinente quant à l'apport discutable des étrangers "moyens" dans le rugby français et il y a bien là un double axe de réflexion à mener afin de redresser l'entropie désolante qui affecte le rugby français depuis l'avènement officiel du professionalisme:
1- Revoir les règles du jeu financières qui rendent plus attractifs en terme de rapport qualité/prix un sudaf/fidjien/roumain/georgien qu'un joueur français (cela passe par la valorisation financière de la formation ainsi que la refonte complète d'un système JIFF qui génère plus d'effets pervers qu'autre chose)
2- Revoir la philosophie de jeu des encadrants, des enseignants et des entraineurs: il est aujourd'hui terrifiant de s'apercevoir que certains joueurs de l'EdF n'ont pas le bagage technique mini qu'on exigeait en cadet il y a 40 ans... Au delà des "skills" basiques, qu'ils soient individuels (passe, plaquage, jeu au pied) ou collectifs (défense, replacement, phases statiques, mêlées spontas, groupés pénétrants), je suis également halluciné par la méconnaissance des règles de beaucoup de joueurs dit "de haut niveau" en France. Il y a clairement aujourd'hui quelque chose qui cloche dans l'éducation rugbystique à la française. Il vaut mieux faire 30 minutes de barrettes que de muscu en école de rugby (et les pompes c'est pour les ceusses qui tombent les ballons)

En revanche, je ne suis pas d'accord sur ta comparaison France - Nouvelle Zélande, pays 12 fois moins peuplé que l'hexagone. Donc leur 150 000 licenciés correspondraient à... 1.8 millions en France!!!! D'ailleurs ton 450 000 me semble un poil excessif, je crois que le chiffre des clubs est inférieur à 300 000 licenciés, le reste étant constitué de scolaire, corpo et universitaire pour atteindre 400 000.

Le vivier néozed est donc proportionnellement 4 fois plus grand que le vivier français. Quant aux iliens... La moitié de l'effectif des franchises NZ du Super XV est composée d'iliens d'origine ou de seconde génération, immigrés dans la banlieue d'Auckland ou de Wellington, bien entendu "nationalisables" à volonté pour les All blacks.
A titre d'exemple, la compo des Blues qui se sont fait taper chez les Jags pour la 3eme journée du SuperXV:

Blues: 15 Melani Nanai, 14 Tanielu Tele’a, 13 Thomas Faiane, 12 Ma’a Nonu, 11 Rieko Ioane, 10 Otere Black, 9 Augustine Pulu, 8 Akira Ioane, 7 Dalton Papali’i, 6 Tom Robinson, 5 Joshua Goodhue, 4 Patrick Tuipulotu, 3 Ofa Tu’ungafasi, 2 James Parsons, 1 Alex Hodgman.

Replacements: 16 Matt Moulds, 17 Karl Tu’inukuafe, 18 Sione Mafileo, 19 Gerard Cowley-Tuioti, 20 Matt Matich, 21 Jonathan Ruru, 22 Harry Plummer, 23 Sonny Bill Williams

Il y a un sacré paquet de sélectionnables/sélectionnés pour les Samoas ou les Tongas.

La structure du rugby est fortement pyramidale en NZ et se fonde à la base sur le rugby à l'école. Si il est clair, je te l'accorde, que la densité de joueurs de haut niveau est bien supérieure en NZ qu'en France, c'est la force et la largeur de la base qui supporte tout le système dont la caractèristique majeure reste l'aspect quasi religieux de la pratique de l'ovale.

Momo · 2019-03-04 16:13:41

Pffffff..... ya trop de mots!

lespaul · 2019-03-04 16:42:24

Sur le groupe des 23 des blues, il n'y en a que deux joueirs qui ne sont pas nés en NZ: Tu'ungafasi et Nanai, qui est arrivé en NZ au début de l'adolescence.

Molotov · 2019-03-04 17:39:19

Je rejoins aussi la philosophie de Lespaul et la confiance accordée aux jeunes (ainsi que le pb de formation) mais là ou je ne le suis plus c'est qu'à chaque reprise, il nous sort en exemple toujours les mêmes joueurs qui n'ont pas percé aux étages inférieurs (Javaux, Lacelle, Fofana etc..) ce qui forcément nuit à son argumentation.
Pourtant, il y a en bien d'autres que Rugbyrama a listé dernièrement : https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14/2 … tory.shtml
Aussi, je crois que l'année dernière les espoirs du club étaient en 2eme division ou groupe B du championnat, c'est-à-dire un niveau moins élevé (Béria, corrige-moi si ce n'est pas le cas), ce qui forcément est un peu plus compliqué si les jeunes joueurs n'ont déjà pas le niveau requis dans leurs catégories.

lespaul · 2019-03-04 18:28:11

Elle est désespérante car on l'a rendue désespérante!
Une EdF qui perd 80% de ses matchs, des morts, un T14 hyper violent et très peu spectaculaire...

Croire que le rugby en est arrivé à ce point uniquement à cause des étrangers et de la concurrence des autres sports c'est mignon, flatteur pour les copains éducateurs m'enfin bon....
Au fait, comment fait le handball... ?

cece19 · 2019-03-04 20:49:41

Sergio24 a écrit :

cece19 a écrit :
Je rejoins beria sur la concurrence.des autres sports. Avec le physique pour le rugby tu peux aller au basket, judo, hand. Bamba est le bon exemple. Il aurait pu performer dans le judo.
T'as vu l'émission où Riner fait un entraînement avec l'ASM? Il a fini serpillère, à plat, défoncé... Faut comparer ce qui est comparable. Judo et Rugby ne le sont pas... Un pratiquant de judo pourra éventuellement se servir du judo pour certaines phases de jeu du rugby mais, un rubyman, à part partir en courant, il va faire quoi sur un tatami?

En fait tu réponds à côté de la plaque. On ne dit pas qu'un rugbyman peut devenir judoka et inversement mais en France à 8-12 ans quand tu vas te diriger vers un sport tu as l'embarras du choix en France. Et avec des aptitudes physiques excellentes pour le rugby, ça peut aussi b8en servir au hand par exemple.

cece19 · 2019-03-04 20:54:29

lespaul a écrit :

Elle est désespérante car on l'a rendue désespérante!
Une EdF qui perd 80% de ses matchs, des morts, un T14 hyper violent et très peu spectaculaire...
Croire que le rugby en est arrivé à ce point uniquement à cause des étrangers et de la concurrence des autres sports c'est mignon, flatteur pour les copains éducateurs m'enfin bon....
Au fait, comment fait le handball... ?

C'est simple. Le hand est pratiqué dès l'école primaire et très souvent c'est le sport co au collège. Rajoute que c'est un sport d'intérieur donc les affaires bien plus faciles à laver et tu comprends que pas mal de parents préfèrent envoyer leur gamin au hand qu'au rugby.
Chez moi à objat le hand a clairement pris l'ascendant sur le rugby. Bonne pub, pas de mort. Une équipe de France au top. Un gamin s'identifie plus à karabtic qu'à guirado.

lespaul · 2019-03-04 21:15:34

Et pourtant, malgré une domination outrageuse de la France au niveau mondial depuis 10 ans, ils n'ont "que" 500 000 licenciés soit une valeur relativement proche de la valeur du rugby et sans commune mesure avec le nombre d'adhérents de la fédé de foot par exemple.
La corrélation entre le nombre d'adhérents et le niveau des meilleurs joueurs ne me semble pas forcément pertinente. Je pense qu'il y a plein de pays comme la Turquie, la Russie ou la Chine par exemple qui ont infiniment plus d'adhérents dans leur fédé de foot que la France alors que le niveau des meilleurs joueurs de ces pays n'a absolument rien à voir avec le niveau des meilleurs joueurs français.

Tic et Tac · 2019-03-04 21:16:45

cece19 a écrit :

Un gamin s'identifie plus à karabtic qu'à guirado.

Momo · 2019-03-04 22:18:06

Ya aussi le côté médiatique du sport qui importe. Soit, on voit le hand gagner, mais pour combien de match télévisés? On voit tout juste la finale, en déplaçant les programmes et au dernier moment. Alors qu'au rugby, c'est le seul sport (je suppose) dont on peut voir sur les chaines publiques les rencontres du tournoi des 6 nations qui ne mettent pas en scène le XV de France. Et ça, ça compte beaucoup pour l'attractivité d'un sport.

cece19 · 2019-03-05 08:13:32

lespaul a écrit :

Et pourtant, malgré une domination outrageuse de la France au niveau mondial depuis 10 ans, ils n'ont "que" 500 000 licenciés soit une valeur relativement proche de la valeur du rugby et sans commune mesure avec le nombre d'adhérents de la fédé de foot par exemple.
La corrélation entre le nombre d'adhérents et le niveau des meilleurs joueurs ne me semble pas forcément pertinente. Je pense qu'il y a plein de pays comme la Turquie, la Russie ou la Chine par exemple qui ont infiniment plus d'adhérents dans leur fédé de foot que la France alors que le niveau des meilleurs joueurs de ces pays n'a absolument rien à voir avec le niveau des meilleurs joueurs français.

Et il y a 30 ans combien de licenciés au hand et au rugby? C'est l'évolution qui est intéressante.

lespaul · 2019-03-05 09:24:36

Je n'en sais rien et pour moi ce n'est pas le sujet.
La fédération écossaise c'est 40 000 gus, irlandaise 60 000 et galloise 80 000 pourtant toutes ces équipes sont sinon meilleures au moins au même niveau que l'EdF.
Cet argument de la concurrence des autres sports me semble tout à fait fallacieux et ne sert qu'à dédouaner les responsables de l'échec "actuel" (qui dure depuis au moins 15/20 ans hein...).
C'est la fatalité, c'est la concurrence du fioot et du hand et on n'y peut rien... Allez Jean-Michel tu m'en ressers une?

cece19 · 2019-03-05 09:35:16

lespaul a écrit :

Je n'en sais rien et pour moi ce n'est pas le sujet.
La fédération écossaise c'est 40 000 gus, irlandaise 60 000 et galloise 80 000 pourtant toutes ces équipes sont sinon meilleures au moins au même niveau que l'EdF.
Cet argument de la concurrence des autres sports me semble tout à fait fallacieux et ne sert qu'à dédouaner les responsables de l'échec "actuel" (qui dure depuis au moins 15/20 ans hein...).
C'est la fatalité, c'est la concurrence du fioot et du hand et on n'y peut rien... Allez Jean-Michel tu m'en ressers une?

Ce n'est pas la cause principale on est d'accord. Mais je me dis que si des mecs.comme Karabatich dîner avaient choisi le rugby pour faire centre et 2eme ligne ils auraient peut être été excellent et augmenter le niveau français en rugby. Des tops sportifs on n'en a pas des tonnes. En France ils peuvent se diluer dans tout un tas de sport.

phylipexrcb · 2019-03-05 10:31:12

quand tu es serbe et que ton père joue au hand-ball , tu fais rarement du rugby

Molotov · 2019-03-05 10:43:43

cece19 a écrit :

lespaul a écrit :
Je n'en sais rien et pour moi ce n'est pas le sujet.
La fédération écossaise c'est 40 000 gus, irlandaise 60 000 et galloise 80 000 pourtant toutes ces équipes sont sinon meilleures au moins au même niveau que l'EdF.
Cet argument de la concurrence des autres sports me semble tout à fait fallacieux et ne sert qu'à dédouaner les responsables de l'échec "actuel" (qui dure depuis au moins 15/20 ans hein...).
C'est la fatalité, c'est la concurrence du fioot et du hand et on n'y peut rien... Allez Jean-Michel tu m'en ressers une?
Ce n'est pas la cause principale on est d'accord. Mais je me dis que si des mecs.comme Karabatich dîner avaient choisi le rugby pour faire centre et 2eme ligne ils auraient peut être été excellent et augmenter le niveau français en rugby. Des tops sportifs on n'en a pas des tonnes. En France ils peuvent se diluer dans tout un tas de sport.

C'est justement ce que Lespaul essaie d'expliquer, que cela ne vient pas que des joueurs mais l'encadrement, la formation, la vision d'une fédé quelque soit le sport.
Et puis si tu as un Karabatic qui fait bien dans une équipe de 15 ou un championnat de 14 équipes, ça ne te mène pas à grand chose.
En gros la quantité est une chose, la professionnalisation en est une autre.

Cherge · 2019-03-05 10:46:22

Le rugby ne peut être comparé à aucun autres sports hormis le football américain, on ne peut même pas le comparer au rugby à 7.
Les interdits de ce sport sont trop éloignés des standards du sport des enfants, les risques ne peuvent être maîtrisés que par une éducation de gentelman qui coûte des éducateurs, des surfaces adaptées, des efforts démesures pour satisfaire le confort de parents toujours méfiants. Le rugby est à l'opposé du foot, du hand et ses dérivés qui sont les plus adaptés aux cours de récréation.

Traps · 2019-03-05 11:01:34

Ça sent le copié-collé. Pov cherge

lespaul · 2019-03-05 11:10:00

Absolument rien ne dit que si Karabatic ou Dinard s'étaient engagés dans le rugby ils seraient devenus des super joueurs!

Et, encore une fois, quand on a des fédés qui comptent 400/500 000 adhérents le problème n'est pas que Karabatic soit au hand et pas au rugby, le problème c'est qu'on ne soit pas capables de sortir un Karabatic au hand ET au rugby.
En disant que les jeunes se dispersent entre plusieurs sports tu donnes un discours de complaisance qui dédouanent les fédérations et les éducateurs, alors que le problème vient précisément de là.

L'Ecosse arrive à présenter une équipe très compétitive alors qu'ils ont un vivier de joueurs comparable aux comités Limousin et Auvergne réunis grosso modo. Voilà.

On a une fédération richissime grâce à sa délégation de service public qui balance des sommes considérables dans des emplois plus ou moins bidons, dans des défraiements de gus plus que contestables, qui se permet de mettre 2 millions d'euros à la poubelle pour répondre aux souhaits purement politiques de Laporte et j'en passe (j'ose pas imaginer les frais divers engagés pour le lobbying en vue de France 2023) et à côté de ça dans les petits clubs on a une tripotée d'éducateurs quasiment pas formés à des notions techniques de base/des notions de préparation physique de base/des notions tactiques de base, qui ont très peu de matériel, des ballons qui ressemblent à rien etcetc. Et je ne parle même pas ici de clubs qui jouent en séries régionales, je parle de clubs qui évoluent tranquillement en fédérale 2 par exemple.

Le haut-niveau chez les jeunes est partagé entre les associations des clubs pro et la fédé via ses sélections régionales et ses pôles espoirs mais là encore c'est la foire d'empoigne. On a des gus en pôle espoir et en sélection régionale voire en EdF qui jouent à un niveau hyper faible en club parce que le bénévole du club pro du coin a décidé pour une raison x ou y que celui-là n'intégrerait pas ses équipes de jeunes et inversement on a des mecs brillants en club qui n'ont pas accès aux sélections et aux pôles espoirs pour les mêmes raisons.
Evidemment la coordination entre les pôles espoirs et les clubs n'est pas toujours optimale, les jeunes apprennent des notions tactiques pendant la semaine qui ne sont jamais mises en place le week-end parce que l'éducateur a décidé qu'il allait faire autrement.
Le constat d'échec une fois qu'on arrive à 18 ans est monstrueux, on a un énorme vivier de joueurs et on est obligés d'aller chercher des jeunes aux Fidji ou en Afrique du Sud. C'est quand même dingue. A Brive on a mis Tim Giresse dehors pour faire une place à Galala fraîchement débarqué des Fidji avec la bénédiction de qui vous savez.
Pour un mec de 17/18 ans qui vient passer des tests au CAB en provenance des Fidji ou d'AdS t'as plusieurs gars qui vont l'observer sur une ou plusieurs journées, qui vont visionner des vidéos et qui vont pouvoir réellement juger de son potentiel.
Pour tous les gamins du coin évalués à l'âge de 15/16 ans pour intégrer un pôle espoir et/ou les équipes de jeunes du CAB t'as des espèces de tournois inter-clubs supervisés par un gars du comité et un gars du CAB en général, les jeunes ont en gros 2h/3h d'ateliers pour montrer ce qu'ils savent faire. 2 mecs pour superviser environ 60 jeunes en 2h en gros hein.
Sur ces 60 jeunes ils vont en conserver peut-être une dizaine/quinzaine et puis ils vont refaire la même chose avec l'ensemble des clubs du coin et au final ils vont conserver environ 100 jeunes par département aux alentours et par génération.
Ensuite ils réunissent tout ce beau monde généralement à Bugeat pour une journée de tests. 100 jeunes en gros, 6 heures de rugby et environ 5 éducateurs. Quelques ateliers, une majorité de jeu de ligne. A Bugeat y a deux terrains, régulièrement on se retrouvait à faire des oppositions à 25 contre 25. Si tu viens d'un petit club et que tu connais personne autant te dire que tu verras pas le ballon de la journée et que tu pourras te mettre au handball le lendemain.
Bref tout ça pour dire qu'il y a un gâchis monumental au niveau de la détection, sans même parler de la formation des jeunes.
Moi l'exemple qui me reste en tête c'est celui de Dany PRISO qui jouait 1er centre à Ussel en cadets et qui s’entraînait donc quasi quotidiennement sous les yeux des gars du pôle espoirs et qui a voulu entrer au CAB. Vous connaissez la suite...

De toute façon y a pas forcément besoin de se faire peur à aller creuser dans les petits clubs, il suffit de voir ce qui se fait en EdF et en top14 pour voir où en est le rugby français.
Le staff de l'EdF c'est du recyclage d'anciens joueurs à tous les étages -on a même réussi à trouver un plaçou à Jeanjean pour la prépa physique-, les dispositifs tactiques en T14 c'est le néant. La plupart des équipes sont offensivement perdues après trois de temps de jeu. Combien d'attaques placées en moyenne sur un match ?

Bref, le problème c'est pas Botica ou Olding ni le hand ou le foot, le problème c'est d'abord et surtout ce que nous faisons au niveau de notre rugby.
Et le recrutement de joueurs étrangers moyens n'aide pas non plus, je le concède aussi tout à fait volontiers.

Dernière modification par lespaul (2019-03-05 11:12:01)

Arthuras · 2019-03-05 11:26:57

ce que tu dis est vrai, mais le souci c'est qu'avec tous les potes, ceux qui trainent dans les fédé, comité régionaux, les gros bides qui mangent au râtelier de la fédé depuis des décennies, ...
il faudrait un temps énorme pour "changer le système"...
et ça commence par le haut. Or c'est nanard qui a été élu. Lui il est plutôt du genre copinage et ancienne école.

en fait, tout simplement au niveau encadrement, on est resté exactement au même point qu'avant le passage au professionnalisme dans le milieu des années 90. Des copains et amateurs de partout pour encadrer et gérer un sport pro.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#4726 2019-03-04 12:19:53

Re : Transferts 2018/2019

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Re : Transferts 2018/2019

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Re : Transferts 2018/2019

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Re : Transferts 2018/2019

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Re : Transferts 2018/2019

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Re : Transferts 2018/2019

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Re : Transferts 2018/2019

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Re : Transferts 2018/2019

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Re : Transferts 2018/2019

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Re : Transferts 2018/2019

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