AVENIR DU CABCL, OUI AVEC UN PROJET? sinon le descente sera aux enfers

cece19 · 2018-06-14 21:39:16

brigadier a écrit :

D'accord Cece19, merci pour ce lien que je trouve très intéressant...
Pourquoi est ce aussi compliqué pour savoir à qui appartient exactement le club?

Coujou80, comment ca se fait qu'il n'y a pas eu d'indemnité pour Septar?

C'est la même chose pour n'importe quelle société. Tu ne trouves pas au coin de la rue les infos. Surtout quand elles sont importantes avec des holdings. Donc faut récupérer les actes.

Pour revenir aux dernières nouvelles avec l'augmentation du capital et les ventes de guilham ca montre aussi le peu d'intérêt que suscite le club. Il faut que ce soit guilham qui propose à Brive le pack.

brigadier · 2018-06-14 21:51:55

cece19 a écrit :

brigadier a écrit :
D'accord Cece19, merci pour ce lien que je trouve très intéressant...
Pourquoi est ce aussi compliqué pour savoir à qui appartient exactement le club?

Coujou80, comment ca se fait qu'il n'y a pas eu d'indemnité pour Septar?
C'est la même chose pour n'importe quelle société. Tu ne trouves pas au coin de la rue les infos. Surtout quand elles sont importantes avec des holdings. Donc faut récupérer les actes.
Pour revenir aux dernières nouvelles avec l'augmentation du capital et les ventes de guilham ca montre aussi le peu d'intérêt que suscite le club. Il faut que ce soit guilham qui propose à Brive le pack.

D'accord, donc nous aurons jamais ces infos, à moins que quelqu'un connaisse la bonne personne.....

Le peu d'intêret, je ne suis pas d'accord, car je pense que cette vente est surtout bien calculé, il ne vend pas ses actions à une grosse boite, juste pour montrer qu'il veut qu'une partie du club appartienne aux entreprises du coin....

Dommage qu'il n'ouvre pas cette vente, du moins une partie à des particuliers

lespaul · 2018-06-14 21:57:32

Il me semble que n'importe qui peut prendre position via une quelconque personne morale, non?

cece19 · 2018-06-14 22:09:38

Beria a écrit :

brigadier a écrit :
....il ne vend pas ses actions à une grosse boite, juste pour montrer qu'il veut qu'une partie du club appartienne aux entreprises du coin....
Et comme ça, si les mecs n'arrivent pas à rassembler les 250mil euros,
il pourra dire :"maintenant ne venez plus me faire chier"!

Ce qui serait le comble alors que d'apres franchy des partenaires locaux voulaient foutre guilham dehors. Là ils ont l'opportunité de rentrer dans le club et ils ne le feraient pas? En gros on critique mais sans vouloir prendre le risque d'etre actionnaire, sans avoir l'ambition de faire partie du projet?

cece19 · 2018-06-14 22:11:55

brigadier a écrit :

cece19 a écrit :
brigadier a écrit :
D'accord Cece19, merci pour ce lien que je trouve très intéressant...
Pourquoi est ce aussi compliqué pour savoir à qui appartient exactement le club?

Coujou80, comment ca se fait qu'il n'y a pas eu d'indemnité pour Septar?
C'est la même chose pour n'importe quelle société. Tu ne trouves pas au coin de la rue les infos. Surtout quand elles sont importantes avec des holdings. Donc faut récupérer les actes.
Pour revenir aux dernières nouvelles avec l'augmentation du capital et les ventes de guilham ca montre aussi le peu d'intérêt que suscite le club. Il faut que ce soit guilham qui propose à Brive le pack.

D'accord, donc nous aurons jamais ces infos, à moins que quelqu'un connaisse la bonne personne.....
Le peu d'intêret, je ne suis pas d'accord, car je pense que cette vente est surtout bien calculé, il ne vend pas ses actions à une grosse boite, juste pour montrer qu'il veut qu'une partie du club appartienne aux entreprises du coin....
Dommage qu'il n'ouvre pas cette vente, du moins une partie à des particuliers

Les infos tu peux les avoir avec le lien que j'ai posté. Pour 8€ tu as les statuts avec je pense la liste des actionnaires.

Pour le peu d'intérêt, je veux dire que si guilham ne propose pas de vendre ses parts, personne ne lui fait de proposition. Il aurait pu les vendres aux actionnaires déjà présents.

caguole · 2018-06-14 22:55:45

C’est brive le pack qui réclamait d’avoir plus de pouvoir .
Je connais des gars qui vont mettres 50000€ pour le club .

cece19 · 2018-06-15 05:34:03

caguole a écrit :

C’est brive le pack qui réclamait d’avoir plus de pouvoir .
Je connais des gars qui vont mettres 50000€ pour le club .

Ce n'est pas comme ça que c'est présenté. Est-ce guiham qui a proposé ces parts à Brive le pack ou Brive le pack s'est-il proposé ? Et si c'est Brive le pack qui a demandé à guiilham, pourquoi ne pas avoir fait une offre bien avant. De partout il sort que guilham revend ses parts 1€ chacune donc sans plus value. Si Brive le pack avait fait une offre il y a 6 mois rien qu'à 1€50 la part n'aurait-il pas vendu?

Surtout que si certains veulent mettre 50000€ ça va être une formalité de reprendre les parts de guilham (il en faut seulement 10 donc pourquoi n'est-ce pas officialisé ?). Mais il y a une vrai possibilité de racheter carrément !e club avec de telles mises.

coujou80 · 2018-06-15 05:53:18

cece19 a écrit :

brigadier a écrit :
cece19 a écrit :
C'est la même chose pour n'importe quelle société. Tu ne trouves pas au coin de la rue les infos. Surtout quand elles sont importantes avec des holdings. Donc faut récupérer les actes.
Pour revenir aux dernières nouvelles avec l'augmentation du capital et les ventes de guilham ca montre aussi le peu d'intérêt que suscite le club. Il faut que ce soit guilham qui propose à Brive le pack.

D'accord, donc nous aurons jamais ces infos, à moins que quelqu'un connaisse la bonne personne.....
Le peu d'intêret, je ne suis pas d'accord, car je pense que cette vente est surtout bien calculé, il ne vend pas ses actions à une grosse boite, juste pour montrer qu'il veut qu'une partie du club appartienne aux entreprises du coin....
Dommage qu'il n'ouvre pas cette vente, du moins une partie à des particuliers
Les infos tu peux les avoir avec le lien que j'ai posté. Pour 8€ tu as les statuts avec je pense la liste des actionnaires.
Pour le peu d'intérêt, je veux dire que si guilham ne propose pas de vendre ses parts, personne ne lui fait de proposition. Il aurait pu les vendres aux actionnaires déjà présents.

Exactement. Ce n'est pas plus opaque que pour une autre société, les actes sont dispos contre quelques euros. C'est juste que parmi les détenteurs de part de la SASP, il y a d autres SAS comme Brive rugby donc il faut acheter un petit paquet d'actes, de statuts pour remonter à toutes les personnes physiques.

Pour Septar aucune idée de comment ça fonctionne mais l'indemnité perçue (61 000 bien distingués dans les comptes annuels de l'an dernier).. ça me paraît être une broutille

coujou80 · 2018-06-15 07:03:39

caguole a écrit :

C’est brive le pack qui réclamait d’avoir plus de pouvoir .
Je connais des gars qui vont mettres 50000€ pour le club .

Alors les 256 000 titres proposées à Brive le Pack seront vite vendues si certains s'engagent à en acheter 50 000

Arthuras · 2018-06-15 07:35:17

et désolé cece19, coujou 80, etc…

je suis vraiment désolé mais alors vous avez tout faux sur cette histoire de connaître les propriétaires des actions uniquement via les statuts de la société. vraiment TOUT FAUX..

Il faut savoir que les détenteurs des titres n'apparaissent en aucun cas dans les statuts de société par actions. S’ils apparaissent c’est uniquement par erreur du rédacteur de l’acte, maladresse, car ce n’est en aucun cas une mention obligatoire, voire même LE BUT PREMIER c’est que cela ne se voit pas…
La seule chose qui est une mention obligatoire et qui apparait forcément ce sont les apporteurs d'origine au capital de la société ce qui n'est gage de rien sur la répartition du capital d'une société par actions.

en résumé : tu une constitues une SA ou une SAS au capital de 20 K€ avec Mr A et Mr B qui apporte chacun 10 K€. Si 1 mois après la création Mr A et Mr B vendent leurs actions à Mr C et Mr D,
si tu achètes ou obtiens les statuts de la société, tu n'y verras absolument queue dalle!!! Tu verras juste que c'est A et B qui ont apporté le capital de départ! là belle affaire. Et les cessions d’actions qui se sont passées depuis les xx années suivant la création de la société n’ont pas à être déposées au tribunal de commerce donc aucune trace sur Internet évidemment....

C’est le principe de base des sociétés par actions (SA, SAS, ...)... c'est même en général le but 1er: les actionnaires veulent une discrétion et confidentialité sur la répartition du capital vis-à-vis de l’extérieur.

La liste des actionnaires ne s’achètent absolument pas ! C’est chasse gardée via des registres de suivi et les mouvements de titres bien conservés au chaud par les avocats concernés...
sinon la presse aurait déjà diffusée ces infos de façon claire et précise.
je ne vois pas avoir des infos fiables.

C’est complètement différent pour les sociétés de types SARL ou SC Immobilières, pour lesquelles la répartition du capital est une mention obligatoire dans les statuts sinon j’aurais déjà la réponse depuis belle lurette…. Mais bien évidemment ces sociétés ne sont jamais utilisées pour ce type de schémas.

Dernière modification par Arthuras (2018-06-15 07:46:07)

Arthuras · 2018-06-15 07:37:56

et je confirme, il n'y a aucune équivalence entre les administrateurs de la société et les propriétaires des actions de la société. Souvent les administrateurs sont actionnaires, mais cela ne donne aucune information fiable sur la répartition du capital.

Rucks19 · 2018-06-15 07:56:32

Bon Simon va faire une distribution de "cachetons" sur ce forum pour guérir la migraine,
Vous levez la main, c'est gratuit, lol.

coujou80 · 2018-06-15 08:15:17

Arthuras a écrit :

et désolé cece19, coujou 80, etc…
je suis vraiment désolé mais alors vous avez tout faux sur cette histoire de connaître les propriétaires des actions uniquement via les statuts de la société. vraiment TOUT FAUX..
Il faut savoir que les détenteurs des titres n'apparaissent en aucun cas dans les statuts de société par actions. S’ils apparaissent c’est uniquement par erreur du rédacteur de l’acte, maladresse, car ce n’est en aucun cas une mention obligatoire, voire même LE BUT PREMIER c’est que cela ne se voit pas…
La seule chose qui est une mention obligatoire et qui apparait forcément ce sont les apporteurs d'origine au capital de la société ce qui n'est gage de rien sur la répartition du capital d'une société par actions.
en résumé : tu une constitues une SA ou une SAS au capital de 20 K€ avec Mr A et Mr B qui apporte chacun 10 K€. Si 1 mois après la création Mr A et Mr B vendent leurs actions à Mr C et Mr D,
si tu achètes ou obtiens les statuts de la société, tu n'y verras absolument queue dalle!!! Tu verras juste que c'est A et B qui ont apporté le capital de départ! là belle affaire. Et les cessions d’actions qui se sont passées depuis les xx années suivant la création de la société n’ont pas à être déposées au tribunal de commerce donc aucune trace sur Internet évidemment....
C’est le principe de base des sociétés par actions (SA, SAS, ...)... c'est même en général le but 1er: les actionnaires veulent une discrétion et confidentialité sur la répartition du capital vis-à-vis de l’extérieur.
La liste des actionnaires ne s’achètent absolument pas ! C’est chasse gardée via des registres de suivi et les mouvements de titres bien conservés au chaud par les avocats concernés...
sinon la presse aurait déjà diffusée ces infos de façon claire et précise.
je ne vois pas avoir des infos fiables.
C’est complètement différent pour les sociétés de types SARL ou SC Immobilières, pour lesquelles la répartition du capital est une mention obligatoire dans les statuts sinon j’aurais déjà la réponse depuis belle lurette…. Mais bien évidemment ces sociétés ne sont jamais utilisées pour ce type de schémas.

Oui il serait juste possible de connaître les associés fondateurs qui figurent obligatoirement dans les statuts constitutifs on est d'accord. Pour les connaître à l'instant T c'est impossible puisque les actionnaires qui entrent ensuite dans le capital resteront inconnus des tiers puisque les cessions de titres sont libres et ne nécessitent pas de dépôt.

Dernière modification par coujou80 (2018-06-15 08:15:51)

cece19 · 2018-06-15 08:17:26

Arthuras a écrit :

et désolé cece19, coujou 80, etc…
je suis vraiment désolé mais alors vous avez tout faux sur cette histoire de connaître les propriétaires des actions uniquement via les statuts de la société. vraiment TOUT FAUX..
Il faut savoir que les détenteurs des titres n'apparaissent en aucun cas dans les statuts de société par actions. S’ils apparaissent c’est uniquement par erreur du rédacteur de l’acte, maladresse, car ce n’est en aucun cas une mention obligatoire, voire même LE BUT PREMIER c’est que cela ne se voit pas…
La seule chose qui est une mention obligatoire et qui apparait forcément ce sont les apporteurs d'origine au capital de la société ce qui n'est gage de rien sur la répartition du capital d'une société par actions.
en résumé : tu une constitues une SA ou une SAS au capital de 20 K€ avec Mr A et Mr B qui apporte chacun 10 K€. Si 1 mois après la création Mr A et Mr B vendent leurs actions à Mr C et Mr D,
si tu achètes ou obtiens les statuts de la société, tu n'y verras absolument queue dalle!!! Tu verras juste que c'est A et B qui ont apporté le capital de départ! là belle affaire. Et les cessions d’actions qui se sont passées depuis les xx années suivant la création de la société n’ont pas à être déposées au tribunal de commerce donc aucune trace sur Internet évidemment....
C’est le principe de base des sociétés par actions (SA, SAS, ...)... c'est même en général le but 1er: les actionnaires veulent une discrétion et confidentialité sur la répartition du capital vis-à-vis de l’extérieur.
La liste des actionnaires ne s’achètent absolument pas ! C’est chasse gardée via des registres de suivi et les mouvements de titres bien conservés au chaud par les avocats concernés...
sinon la presse aurait déjà diffusée ces infos de façon claire et précise.
je ne vois pas avoir des infos fiables.

C’est complètement différent pour les sociétés de types SARL ou SC Immobilières, pour lesquelles la répartition du capital est une mention obligatoire dans les statuts sinon j’aurais déjà la réponse depuis belle lurette…. Mais bien évidemment ces sociétés ne sont jamais utilisées pour ce type de schémas.

J'ai aussi parlé qu'on pouvait récupérer d'autres actes. Et notamment la liste des actionnaires. Car tu es bien sûr qu'une cession d'action n'est.pas déposée au greffe?

Arthuras · 2018-06-15 08:28:09

cece19 a écrit :

Arthuras a écrit :
.
J'ai aussi parlé qu'on pouvait récupérer d'autres actes. Et notamment la liste des actionnaires. Car tu es bien sûr qu'une cession d'action n'est.pas déposée au greffe?

Absolument certain. et je précise que si j'avais le moindre doute je parlerais au conditionnel.

si tu veux, tu peux le faire volontairement, mais en aucun cas c'est obligatoire, et tous les rédacteurs d'actes le savent pertinemment et bien évidemment ... ils s'en dispensent.

romain23 · 2018-06-15 08:40:27

Au niveau sportif en tout cas Davidson change les pratiques.
Fini l'habituel stage à Bugeat et cette année que 2 matchs amicaux sur des "petits" terrains.

Arthuras · 2018-06-15 08:45:53

surpris qu'aucun des matchs amicaux n'est lieu à TULLE... en récompense, cela m'aurait semblait être le minimum.

toujours aucune info ou communication pour savoir si au moins on a été correct vis à vis de eux.

phylipexrcb · 2018-06-15 08:55:02

le CAB a invité des gens de TULLE lors du déplacement en Angleterre !

étant donné que je suis un bisounours ;
que je me suis réabonné ,
que dans la saison j ai vu des matchs de merde ,
je suis mème monté à Tulle pour la coupe en chocolat !!

est ce que j ai droit a une action ?

mème si pour l instant j ai l impression que les bonnes actions ne viennent que de ma part !!

Arthuras · 2018-06-15 09:03:17

exrcb a écrit :

le CAB a invité des gens de TULLE lors du déplacement en Angleterre !

... je n'en avais pas entendu parler, c'est un beau geste mais à mon avis qui n'a pas concerné beaucoup de personnes.... (dirigeants?)

cela m'aurait semblé + logique qu'ils puissent avoir de l'argent (au minimum via match amical) pour faire vivre leur club, tout le club de rugby en aurait profité indirectement.

Sergio24 · 2018-06-15 09:12:39

Il y a des tullistes qui ont décliné mais l'invitation était pour une délégation tulliste assez importante et je crois qu'elle concernait même le maire ... mais c'est vrai qu'un match amical à Cueille aurait été un bon geste.

Dernière modification par Sergio24 (2018-06-15 09:13:37)

corto · 2018-06-15 09:15:22

Arthuras a écrit :

cece19 a écrit :
Arthuras a écrit :
.
J'ai aussi parlé qu'on pouvait récupérer d'autres actes. Et notamment la liste des actionnaires. Car tu es bien sûr qu'une cession d'action n'est.pas déposée au greffe?

Absolument certain. et je précise que si j'avais le moindre doute je parlerais au conditionnel.
si tu veux, tu peux le faire volontairement, mais en aucun cas c'est obligatoire, et tous les rédacteurs d'actes le savent pertinemment et bien évidemment ... ils s'en dispensent.

Donc si je te suis bien Arthuras (et merci pour les précisions), les seuls à connaitre précisement la composition de l'actionnariat de Brive Rugby SAS, ce sont les mecs qui siègent au conseil d'administration?
Si c'est le cas, peut-être que si l'opération de montée au capital de Brive Le Pack est un succès, nous aurions enfin accès à ces infos (via les nouveaux administrateurs)?

phylipexrcb · 2018-06-15 09:26:02

https://www.francebleu.fr/sports/rugby/ … 1522411728

in_robert_hue_we_trust · 2018-06-15 09:26:47

Arthuras a écrit :

surpris qu'aucun des matchs amicaux n'est lieu à TULLE... en récompense, cela m'aurait semblait être le minimum.
toujours aucune info ou communication pour savoir si au moins on a été correct vis à vis de eux.

Si il y avait eu une communication à l'époque :

https://www.francebleu.fr/sports/rugby/ … 1522411728

Je crois qu'il devait y avoir un match amical de prévu mais ça a sans doute dû être reporté. Il y a Biars tous les ans et Pompadour c'était dans les papiers depuis un moment.

D'ailleurs en parlant des matchs amicaux l'organisation c'est assez costaud pour les petits clubs :

http://www.cap-rugby.fr/cap-100/

Dernière modification par in_robert_hue_we_trust (2018-06-15 09:29:26)

Arthuras · 2018-06-15 10:05:33

je n'avais pas vu cette info pour l'invitation de tulliste en Angleterre.
merci.

Arthuras · 2018-06-15 10:17:02

corto a écrit :

Arthuras a écrit :
cece19 a écrit :
J'ai aussi parlé qu'on pouvait récupérer d'autres actes. Et notamment la liste des actionnaires. Car tu es bien sûr qu'une cession d'action n'est.pas déposée au greffe?

Absolument certain. et je précise que si j'avais le moindre doute je parlerais au conditionnel.
si tu veux, tu peux le faire volontairement, mais en aucun cas c'est obligatoire, et tous les rédacteurs d'actes le savent pertinemment et bien évidemment ... ils s'en dispensent.

Donc si je te suis bien Arthuras (et merci pour les précisions), les seuls à connaitre précisement la composition de l'actionnariat de Brive Rugby SAS, ce sont les mecs qui siègent au conseil d'administration?
Si c'est le cas, peut-être que si l'opération de montée au capital de Brive Le Pack est un succès, nous aurions enfin accès à ces infos (via les nouveaux administrateurs)?

cela peut être les membres du CA oui et surtout les actionnaires eux mêmes aussi (ça me parait le minimum)!
et les professionnels et cabinets qui gèrent le club au niveau comptabilité, expert comptable et juridique.

la seule chose que je reproche c'est que c'est toujours flou. On en entend parler, on lit plein de choses, mais en fait rien n'est vraiment clair.
certains diront carrément... "on s'en fou". D'autres penseront que au contraire c'est important. En tout cas ça laisse la part belle à toute une série d'interprétations ...
et mon avis, c'est que c'est tellement flou, que cela en arrive rebuter pas mal dés le départ.

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

#926 2018-06-14 21:39:16

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#927 2018-06-14 21:51:55

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#929 2018-06-14 22:09:38

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#931 2018-06-14 22:55:45

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#932 2018-06-15 05:34:03

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