Clermont Brive, Samedi 16 Septembre 20h45

Tic et Tac · 2017-09-16 22:43:37

Bon sang de bonsoir, j'ai bien compris que vous disiez ça, comme l'arbitre. Mais lisez-vous la question que je pose ?
Donc, je la répète et la décompose :
- Autrefois, un mec pouvait s'extraire du ruck avec le ballon, où qu'il soit placé dans celui-ci.
- Depuis quelque années, après ce genre d'essai, pour pouvoir le valider, l'arbitre demandait : "Je voudrais vérifier que le joueur qui est parti avec le ballon (ou a plongé dans l'embut) était bien le dernier participant au ruck", et si oui, l'essai était accordé.
- Vous me dites bien que maintenant, il ne faut plus du tout être dans le ruck pour partir avec le ballon, même si on est le dernier participant ? On ne verrait que des 9, le faire, jamais des avants. Or, ils le font tout le temps.

Entendons-nous bien, je suis bien d'accord avec corto, ça aurait rien changé, mais non seulement on ne marque que très peu d'essais, mais en plus, quand il s'agit de Brive, l'arbitre demande la vidéo au moins 3 fois sur 4 et refuse l'essai au moins 1 fois sur 2 à la vue de la vidéo...

corto · 2017-09-16 22:46:43

Le dernier arrivant s'il n'est pas lié à un joueur du ruck, peut prendre le ballon et partir au ras. (Comme un 9).

Après, oui, les arbitres demandent systématiquement la vidéo sur nos essais. Mais si l'on marquait de façon claire, nette et dans la règle...ca n'arriverait peut être pas?
C'est aussi la preuve du peu de marge que l'on a pour trouver des failles.

Cherge · 2017-09-16 22:46:47

Moi je pointe la perf de Lobs, étrangement machinal sans variations. Est-il sous influence pour distribuer aussi naïvement. Le poste de 9 exige un peu plus de personnalité,

Allez Alphonse · 2017-09-16 22:47:15

L'an dernier Galala marque le même, et de mémoire, Gorgodze en phase finale. Exactement le même, et c'est pire pour Gorgodze d'ailleurs qui était bien plus collé.
Alors la règle peut etre, mais tout cela manque de cohérence.

caguole · 2017-09-16 22:47:15

Il est hors jeu car il est lié au maul

Tic et Tac · 2017-09-16 22:49:07

J'ai compris, les gars.
J'ai compris que vous ne lisez-pas mes posts et ne répondez pas à ma question.

corto · 2017-09-16 22:50:01

Allez Alphonse a écrit :

L'an dernier Galala marque le même, et de mémoire, Gorgodze en phase finale. Exactement le même, et c'est pire pour Gorgodze d'ailleurs qui était bien plus collé.
Alors la règle peut etre, mais tout cela manque de cohérence.

Ca, c'est bien le problème!
Et quand Said dit à l'arbitre en première mi-tps que les jaunards sont hors-jeu, l'autre s'en tamponne! Idem sur la vidéo demandée sur le coup de pied en touche (direct?) de Lamerat.
Enfin bon, on sait que l'on ne perd pas là-dessus mais peut être que l'on manque d'un mec qui s'impose un peu plus à l'arbitre (et qui aussi canalise un peu ses équipiers...genre Mignardi).

Cherge · 2017-09-16 22:51:51

C'est con l'arbitre n'aurait pas du demander la vidéo pour l'essai de Lee, on aurait laissé moins de force au abords de notre ligne de but avant de l'encaisser finalement et de craquer pour de bon.

Tic et Tac · 2017-09-16 22:54:05

Cherge a écrit :

l'arbitre n'aurait pas du demander la vidéo pour l'essai de Lee

Ça, c'est sûr... tout le monde avait bien vu qu'il avait perdu le ballon.

Cherge · 2017-09-16 22:59:47

Quand un tel cadeau nous tombe dessus alors on doit s'aider pour ne pas subir et subir sur sa ligne et perdre le cadeau.

Tic et Tac · 2017-09-16 23:03:26

Allez Alphonse a écrit :

L'an dernier Galala marque le même

J'ai peut-être compris.
Sur ce coup (à Toulouse, je crois), la question était de savoir si Péjoine derrière lui était participant au ruck (ou avait déjà touché le ballon, peut-être). C'était litigieux mais avait été accordé.
Ce soir, si c'est parce que l'arbitre considérait que Cazenave n'est pas relanceur mais participant au ruck car le touchant de l'épaule ou avait touché le ballon avant Waqa, je comprendrais qu'il soit hors-jeu, car c'est bien ce qu'il a dit.

Franç19 · 2017-09-16 23:19:22

ben moi j'ai pas voulu regardé et j'avais parié 60 - 6 je suis pas tombé loin ???

Donc du coup il va ce passer quoi cette semaine ??? Rien ...

et samedi prochain on a Sisa tjrs en 5 avec bourotu au centre ^^

Alors Heureux ???

Ou alors Godignon veut prouver a Mola qu'il est encore plus nul que lui ??

comme j'ai pas vu le match, notre 3 eme ligne Hireche + Hauman ça gaze ?????

Tic et Tac · 2017-09-16 23:25:39

Franç19 a écrit :

ben moi j'ai pas voulu regardé et j'avais parié 60 - 6 je suis pas tombé loin ???
Donc du coup il va ce passer quoi cette semaine ??? Rien ...
et samedi prochain on a Sisa tjrs en 5 avec bourotu au centre ^^
Alors Heureux ???
Ou alors Godignon veut prouver a Mola qu'il est encore plus nul que lui ??
comme j'ai pas vu le match, notre 3 eme ligne Hireche + Hauman ça gaze ?????

- La semaine prochaine, je pense que pas de Sisa du tout, vu qu'il s'est tordu le genou. Même si ce n'était pas trop grave, je le vois mal à 100% dans une semaine.

- Burotu, ça m'étonnerait pas, genre : "Trois matchs qu'il ne joue pas et où on perd, donc c'est qu'il faut le mettre."

- Godignon VS Mola, on dirait bien que l'élève dépasse le maître.

- Hirèche pas le plus mauvais (m'enfin, c'est pas une référence), Hauman KO remplacé par Luafutu, et de toutes façons loin de sa meilleure forme.

Franç19 · 2017-09-16 23:31:05

merci

ah merde pour Sisa, Lanrenjeira aussi ?????

Tic et Tac · 2017-09-16 23:35:21

Il a pris Ulugia dans le buffet lors d'un déblayage de l'épaule qui a valu le jaune au Jaunard, non ? C'est pour ça qu'il est sorti, ou alors j'ai raté un épisode...

christian · 2017-09-16 23:39:34

cette saison c'est un CAUCHEMAR !!!

franckmel · 2017-09-16 23:40:57

Non mais vous êtes sérieux les mecs ???
On en prend 62 et le sujet de votre débat... C est est que l'essai de brive est valable ???
Ben putain ça montre bien ou en est le cab...
Pas de changement égale prod2 !!!
Cece tu peux le mettre dans tes citations si tu veux...

cece19 · 2017-09-17 07:16:01

Pour tic, la règle a toujours été la même il me semble. Des que tu es lié au ruck, tu ne peux pas partir. Dernier ou pas, c'est juste que c'est plus simple pour déterminer si tu es lié. Là, il y a Cazenave, waka met les mains sur un joueur, donc waka fait bien parti du ruck.

cece19 · 2017-09-17 07:21:34

corto a écrit :

Clairement, on a 2 types de réactions ce soir.
Ceux qui pensent qu'en ajustant des joueurs ici ou là, on peut revenir sur le jeu de la saison dernière. Oui, à la marge, ca peut jouer un peu. Permettre de garder un score négatif autour de -10 points un peu plus longtemps peut être?
Et ceux qui comme moi (ou Franckmel) pensent qu'on est à quelques années lumières de gagner contre le ST. Et franchement, je n'ai même plus honte ce soir. Je pense juste que c'est mission impossible sur le court terme. Surtout si rien ne change.
J'aimerais croire que la prépa physique (et le physique tout court de nos joueurs) est principalement responsable mais je ne pense même pas. Et dans ce cas là, c'est simple, faisons de la récup et entretien au max pendant les 3 prochaines semaines!! Mais ca risque de ne pas suffire. Même sur des skills, des phases statiques, des comportements, des choix, des séquences de jeu en début de match...on n'y est pas. Alors oui, on a fait illusion 30 min en sur-jouant et en ne voyant pas que Clermont n'utilisait pas la largeur...ce qu'ils ont bizarrement compris en toute fin de 1er mi tps pour ensuite continuer à appuyer là où ca faisait mal.
Et nous sommes arbitrés comme des petits.

Les 2 réactions se rejoignent. Bon pour vous, le cab est relégué. Si on vous écoute, il faut quasiment sacrifier toute la saison pour préparer la prod2. Moi je crois que le maintien est possible. Et ça commence par samedi prochain. Vous dites que ça commence par la défense, la conquête et germain. Et ça on est d'accord. Mais les joueurs choisis ont son importance. Si tu dois y aller pour ferrailler, je préfère snyman dans les rucks que koya. D'ailleurs la mêlée qui grince, pour Frantz, koya qui apporte de la puissance quand il arrive à se lancer, en 2eme ligne sur cette phase statique, est-ce que ce n'est pas léger par rapport à snyman ou marais? Déjà essayons avec les joueurs à leur poste notamment dans le pack si ça améliore le jeu.

franckmel · 2017-09-17 08:16:52

Remarque c est bien la méthode et ça commence le week-end prochain.... C est ce qu'on a dit après la Rochelle... Après Lyon.... Après le racing...
Tu diras pareil après le Mhr aussi je pense car on sera toujours à 0.....

letarmo · 2017-09-17 08:28:30

Tic et Tac a écrit :

J'ai compris, les gars.
J'ai compris que vous ne lisez-pas mes posts et ne répondez pas à ma question.

Tic a raison. En fait Waqa n'est pas lié au maul, mais il y met le bras pour prendre la balle et pousse un peu le paquet de l' épaule pour la sortir. Pour moi le refus de l' essai est juste lié au fait qu'on est des petits envers qui on peut se permettre de faire preuve de sévérité...histoire de montrer qui est le chef.
D' autant que nos dirigeants sont de parfaits bisounours.

Sinon je rejoins (j' avais déja) l' analyse de Corto. On est plus dans les réglages façon truc à la place de machin. A force de refuser de voir la hausse générale du niveau de jeu des autres groupes et en remplaçant les partants par des joueurs moins performants, le groupe a globalement moins de qualité. On ne joue plus le milieu de tableau, ce qui se disait encore couramment l' an passé mais la survie en Top14...et qui la veut vraiment à part nous ?

Si "on" la voulait fallait y mettre plus et mieux, financièrement, tactiquement, physiquement, mentalement. Les ceusses qui persistent à dire que c'est pas aussi une question de moyens ne me font même plus rire. Ce ne sont pas des spéculations sur untel ou untel qui changeront le niveau.
Entre devant ou on se loupe souvent et derrière ou on ne réussit rien surtout en défense....

Quant au ST....on y sera pour une der des der mais juste pour voir jouer le ST que le CAB essayera d' empêcher de jouer et espérer que ça marche en défense. En gros jouer chez nous comme si on était dehors.
Mais comme l' absence de volonté de nos dirigeants relayée par un certain laisser-faire du staff me semble flagrante, le fatalisme ira très bien.
Le seul truc qui pourrait marcher serait le retour des joueurs en autogestion comme parfois dans le passé...mais faute de leader....

Dernière modification par letarmo (2017-09-17 08:38:11)

cece19 · 2017-09-17 08:36:50

franckmel a écrit :

Remarque c est bien la méthode et ça commence le week-end prochain.... C est ce qu'on a dit après la Rochelle... Après Lyon.... Après le racing...
Tu diras pareil après le Mhr aussi je pense car on sera toujours à 0.....

Mais dans ce cas pourquoi tu gueules après chaque défaite? Si l'équipe à le niveau prod2 comme tu le dis, rien ne sert de changer le staff et de s'agacer cette année. Vous voulez changer le staff mais en disant que quelque soit les joueurs ça ne changera rien. C'est un peu contradictoire. Si les choix du staff ne sont pas responsable du niveau global, alors ça ne sert à rien de le changer.

franckmel · 2017-09-17 08:43:09

cece19 a écrit :

franckmel a écrit :
Remarque c est bien la méthode et ça commence le week-end prochain.... C est ce qu'on a dit après la Rochelle... Après Lyon.... Après le racing...
Tu diras pareil après le Mhr aussi je pense car on sera toujours à 0.....
Mais dans ce cas pourquoi tu gueules après chaque défaite? Si l'équipe à le niveau prod2 comme tu le dis, rien ne sert de changer le staff et de s'agacer cette année. Vous voulez changer le staff mais en disant que quelque soit les joueurs ça ne changera rien. C'est un peu contradictoire. Si les choix du staff ne sont pas responsable du niveau global, alors ça ne sert à rien de le changer.

Pourquoi changer le staff ?
Pour que les mecs s entrainent correctement !!!
Qu'ils tiennent plus que 40 min !!!
Voilà pourquoi !!!!
On joue comme on s'entraîne..... Et vu les retours de ceux qui y sont aux entraînements pas étonnant de voir ce qu'on a vu hier soir !!!
Tu aurais mis des plots que ça aurait pas été plus simple pour l asm !!!
Et Mignardi quand il parle du mode maintien c est quoi ? Donner des coups et chercher la merde ? C est ça le fond de commerce du cab ? Faut pas s'étonner qu'on se fasse allumer dans la presse après !!!!

Franç19 · 2017-09-17 09:16:12

N’empêche moi je dis qu'ils ont parfaitement réussi a faire ce qu'ils répètent a l'entrainement !!

Vu que lundi ils ont passé 3/4 h a répéter les monter défensive après coup de pied !!! ( et ils ont fait que ça ...)

normalement demain : comment bien crier "marque" pour que l'arbitre entende !!

Tiens je me réveille que maintenant mais on a plus de préparateur du jeu au pied ??? Même si je pense pas que Brachet était un super spécialiste...

Dans le fond je suis d'accord avec Francky.

On a quand même 90% le même effectif que l'an dernier (puisque on ne fait que trés peu jouer nos recrues de tte façon). Seul à la mêlée ça change. Pour moi ça ne vient pas forcément des joueurs.

Du plan de jeu --------> on veut jouer a la baballe, mais on oublie que le but c'est d'avancer
De la qualité des entrainement ----> ils change pas. chaque année nos joueurs regresse individuellement, sauf peut etre les premieres lignes.
De la préparation physique -----> on attaque la 6 eme saison, et elle est mauvaise depuis 6 saisons...
Et surement d'un manque de leader

Je pense que le discours du staff ne passe plus depuis X temps mais que les Mela, Ribes, et Péjoine savait remobiliser leurs troupes.

Pour moi tout est responsabilité de l’entraîneur en chef. Même le centre de formation régresse en passant de la poule Elite à la 3 eme division...
Les chefs sont la pour prendre des décisions et afficher un cap. Ils sont aussi là pour en assumer les conséquences.

Ce qui m’agace le plus, c'est cette impression de test permanent. Limite on dirait qu'il est encore en match amicaux

coujou80 · 2017-09-17 09:19:05

N. Godignon : "les mecs ne se sont pas échappés, on est fiers d'eux, ils sont même restés jusqu'à la fin preuve d'un état d'esprit irréprochable. On a proposé du rugby et ils ont répondu par du vice et des poings.. c'est dommage pour le rugby franco-fidjien. Comme le score l'indique, on est passé près de nos premiers points en Top 14 ce soir, mais une fois encore ça se joue sur des petits détails et un peu de malchance... la routourne finira par routourner"

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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