musée chirac

phylipexrcb · 2010-12-30 14:29:31

Corrèze: Le musée Chirac est un gouffre

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Le musée du président Jacques Chirac, ouvert depuis dix ans en Corrèze, coûte plus de 30 euros aux contribuables du département chaque fois qu'un visiteur s'y rend, selon la chambre régionale des comptes du Limousin. Ce musée situé à Sarran, dans le fief corrézien de Jacques Chirac, rassemble les cadeaux officiels reçus par l'ancien président français pendant ses deux mandats entre 1995 et 2007, simples bibelots, dont des vases, ou œuvres d'art. Il compte actuellement un peu plus de 5.000 pièces et 17.000 livres réunis dans une bibliothèque. Dans un rapport remontant à octobre et rendu public jeudi par Le Monde, la chambre régionale des comptes du Limousin critique le coût de cette structure qui a perdu plus de la moitié de son public depuis son ouverture

Bernard Frédéric · 2010-12-30 14:31:31

Mais non, c'est Omar Bongo qui paye. lol

Big · 2010-12-30 17:03:54

exrcb : "Corrèze: Le musée Chirac est un gouffre..." : "un rapport remontant à octobre et rendu public jeudi par Le Monde"

Enlève le Musée Chirac et le CAB, et la Corrèze ne sera plus un gouffre mais un désert! J'aime bien les rapports comme ca qui disent ce que ca coute mais pas ce que ca rapporte! C'est sur que Vulcania est un gouffre aussi en Auvergne, que Mickey l'a été aussi et peut-être encore dans le Val de Loire que la Géode de Poitiers où Astérix etc. Même la Tour Eiffel à l'origine n'était qu'un tas de ferraille destiné à être démoli...Tous ces grands projets ne sont pas vraiment rentables, "on le sait", mais ils attirent du monde et développent les affaires ou les font marcher!
Le Musée Chirac, c'est bien la moindre des choses que nous possédons par ici! Et ceux qui le critiquent, l'ont-ils au moins visité? Hé bien, je vous le recommande, sans n'en avoir aucun intérêt!

Lucho · 2010-12-30 17:13:27

Sacré Big !

letarmo · 2010-12-30 17:29:43

Oui là j'hallucine !
Comparer le musée Chirac dont le monde entier se contrefout, sans parler des Corréziens et la Tour Eiffel !!!
Mais il faut redescendre sur terre mon bon Big et ne pas nous prendre pour des imbéciles. Ce truc ne montre que quelques objets ethniques d'un intérêt moindre que la seule salle dédiée au musée de l' Homme à Paris. C'est l'archétype du "fait du prince" même si l'intention de Chi-chi était louable.

C'est intéressant mais parfaitement local et ça n' attire personne et rien n'en justifie le coût de fonctionnement à part l'intérêt d' offrir quelques plaçous et de faire travailler un resto du coin.
Absolument rien de comparable avec le Futuroscope que je connais très bien et qui est une extraordinaire vitrine des technologies futures, ni avec les grands parcs d' attraction que tu cites.

Donc, désolé, nous ne sommes pas dupes. Je l'ai vu une fois, ça a suffi à mon bonheur et ce truc est tout simplement condamné à fermer un jour ou l' autre quand les majorités de circonstance qui ont porté le projet en auront marre de cette gabegie.
Si ça ne coûtait rien ou pas grand-chose, il n'y aurait rien à dire mais ce n'est pas le cas.
Et tu le sais bien... La Tour Eiffel !!!
)))

grattonov · 2010-12-31 08:28:51

Il faudrait adjoindre au musée Chi-Chi un musée de la casserole. Cela donnerait à cette partie de la Corrèze une assise politico-culturelle incomparable.

Big · 2010-12-31 08:35:05

"Cela donnerait à cette partie de la Corrèze une assise politico-culturelle incomparable"

Elle est déjà incomparable, économiquement parlant on est la dernière région de France métro juste devant la Corse et les DOM-TOM! Les corréziens s'en satisfont aaaloooors...

letarmo · 2010-12-31 09:21:30

"Economiquement parlant", t' as dû louper un épisode Big car tes affirmations sont fausses quel que soit l'indicateur retenu.
Quant à expliquer comment ce genre d' édifice peut "redynamiser" l' économie régionale comme disent les penseurs locaux...là franchement je me marre (désolé, c'est nerveux).
Déja que la seule boite moderne du coin, la ligne de contreplaqués a du mal à trouver des clients, déja que la gare de triage de bois de Haute-Corrèze est en phase de fermeture malgré l'immense quantité de chablis inexploitée, déja que les abattoirs et incinérateurs sont en mode furtif, déja que Bristol-meyers bat de l'aile, déja que la zone de l' empereur ressemble à Waterloo...faut arrêter, il y a un patrimoine, un potentiel mais , oui c'est un désert (et un musée-usé n'y change rien).
Mais ce désert pourrait devenir un atout.
Un jour ou l' autre les gens, particuliers ou entrepreneurs chercheront les coins un peu tranquilles pour s' installer, pour peu qu'ils soient désenclavés. L' accès, l'énergie, les services c'est ça le problème, pas autre chose.
En attendant y a mieux à voir que ce musée, mais faut savoir vendre aussi !

Lucho · 2010-12-31 09:51:36

Est-ce qu'un musée sans visiteur est un musée fictif ?

letarmo · 2010-12-31 10:21:51

Il est plus "fini" que fictif
Car Chi-chi n'étant plus président, je ne vois pas bien ce qu'il pourrait y mettre de plus... Bernadette ?

grattonov · 2010-12-31 11:26:18

Le musée Chirac un gouffre ....

http://www.liberation.fr/economie/01012 … s-finances

Franç19 · 2010-12-31 11:35:22

Bonjour bonjour ...

Vaste sujet ce musée ...

Personnellement la partie qui me concerne, me peine un petit peu.

Tout comme les différents articles. Il y a 2 ans 1/2 quand j'ai repris le restaurant (j'avais 25 ans), j'ai était effaré de voir l'argent gaspillé par l'ancien gestionnaire.
En tant que contribuable Corrézien forcément quand on voit les bilans ça passe mal.

Alors, oui dans la nouvelle délégation, ma société peut demander au cg une participation à hauteur de 1€ /clients servit. ce que je n'ai pas demandé même la première année. (participation qui vise à compenser l'obligation d'être ouvert toutes l'année, d'ailleurs complétement absurde pour moi...)

D'ailleurs la première année j'ai été quand même fiers de moi en divisant par 2 le déficits du restaurant et en augmentant le CA de 80% . L'année dernière compte équilibrer après 2 ans d'exploitation (+ 3000 €) et encore + 75% de ca. (compte consultable sur le site du tribunal du commerce).
La fréquentation a doublé passant de 5000 ct pour l'ancien à 10 000 pour moi.
Bref, l'article ne dit pas non plus, que le restaurant à créer 2 emplois supplémentaires, que j'ai dut emprunter personnellement 30 000 € pour rétablir les conneries de l'autre, mes 2 jours de repos mensuel et mes première vacance que je vais prendre (3 semaines) en janvier depuis 2ans 1/2.

Enfin bref, concernant, le musée ... on aurait put faire aussi bien pour moins cher, c'est certain et je le déplore. Mais je pense que ce musée peut apporter bien des choses. Faut aussi bien l'utiliser. Je suis persuadé que la fréquentation peut être doublée (100 000 visiteurs)...

1/4 des objets sont exposés, il reste encore une quantité d'objets, (tableaux) à voir. Bien sur il faudrait nous les montrer...
Les sites archéologiques environnant y sont stockés.
L'utilisation de ce musée ne doit pas avoir comme vocation que les cadeaux de J.CHIRAC.

Précision d'ailleurs que le musée ne fait pas l'apologie de J.CHIRAC, mais des objets qu'il a reçut (superbe maillot d'A. Penaud de la final 97, le plus beaux cadeaux du musée !!!).

Bref, tout ça pour dire, que l'argent a été dépensé, maintenant il faut à la fois faire des économies, dépenser mieux et attirer plus de monde !!! en gros ce retrousser les manches, redoubler d'effort et aller au turbin comme ont dit !!!

P.S: Le restaurant est de toutes façon le premier lieu d'attraction à Sarran. Lol (second degrés évidement !). Le kyr châtaigne offert pour les supporter du cab tient toujours !!

Dernière modification par Franç19 (2010-12-31 12:26:52)

Big · 2010-12-31 12:35:36

Franç19, merci de t'être fendu de ces précisions. La plupart des habitants environnant (qui généralement ne regardent que le bout de leurs nez, et leurs gueules avant toutes autres choses) critiquent toujours sans savoir! Que n'a t on pas critiqué le Futuroscope du coté de Poitiers et je pourrais t'en citer d'autres, dont la tour Eiffel très décrier à l'époque qui fait l'unanimité aujourd'hui et les beaux jours de ses employés entre autres.
En Corrèze tu enlèves ça et il reste quoi? Le CAB, la pêche à la ligne et notre clavier pour nous distraire. Installe un grand projet d'entreprise et fait venir les meilleurs cadres, tu verras la gueule qu'ils font de venir par ici!
Enfin, reste l'air pur cher à cece19!
Si les mecs comprennent pas, je vais pas passer mon temps à expliquer...

cece19 · 2010-12-31 13:07:28

Pour une fois que je suis d'accord avec toi Big. Une enquête récente montre que la Corrèze est le département français le plus endetté de France. 350 millions je crois. Mais ça ne provient pas du musée de Chirac. Ni de la subvention au CAB. Le coût principal provient de la relative attractivité de notre département pour une certaine catégorie de la population. les vieux. Ils font vivre et plutôt bien les petits commerçants et artisans car ils consomment plus que les actifs. Mais qu'est ce qu'ils coûtent cher à l'état.

Alors pour un département moins endetté, vive la canicule. )

Bon sinon pareil que pour Big. Je suis pour que le Conseil général et Régional financent le CAB, le CSP, le musée de Chirac, aide le secteur de la Porcelaine. Ce sont quand mêmes des vecteurs de communication assez forts (peut être moins pour le musée).

Big · 2010-12-31 13:27:22

Oui cece, mais le musée doit obtenir ses lettres de noblesses et il faudra du temps pour ca! Voir Vulcania et tous les autres des flops au début puis la fierté de tout le monde après!

Dernière modification par Big (2010-12-31 13:28:09)

letarmo · 2010-12-31 14:11:10

Mais vous plaisantez ou quoi ?
C'est un gouffre qui existe entre l' attractivité extrêmement MODESTE du musée et les lieux que vous citez !
On est pas dans les mêmes ordres de grandeur, arrêtez de planer. Ce ne sera JAMAIS un vrai grand centre d' attraction et il est ouvert depuis assez longtemps pour qu'il soit temps de faire un bilan désastreux du résultat.
je connais parfaitement l'historique et ce qu'est devenu le futuroscope: J' habitais à moins de 10 km de l'endroit quand il s'est construit envers et contre tous (ou presque parce que j' étais pour, vu l' aspect nouvelles technologies)...nous les NTIC on s'y met seulement 30 ans après !
Le bilan du futuroscope est fabuleux. Il est dans les circuits touristiques de tous les pays du monde, comme la Tour Eiffel, bien que beaucoup plus cher à l'entrée.
Et vous mettez notre musée local en parallèle ?
Mais ce truc n'est rien, nib, nada, ça ne change absolument rien au manque global d' activités, d'investissements dans le département, ce n'est pas un grand projet, juste un gadget typique de ce département où on se goberge en croyant faire des grands trucs alors qu'on se fait une joyeuse petite branlette. Coûteuse dé préférence.
Oui quelque part on est dérisoires mais justement parcequ' on faire et voir grand alors qu'on est des petits, avec de petites initiatives, de petites idées quand elles ne sont pas contreproductives.
Un simple exemple: la foire du livre est bien plus utile que le musée Chi-chi.
Si les décideurs n'ont pas compris ça et j'ai bien peur que ce soit le cas, on est mal barrés...enfin il reste la pêche à la ligne (

Franç19 · 2010-12-31 14:29:13

Dans un sens je peux rejoindre ton raisonnement tarmo.

Mais ...

Le musée est là ... alors que faire ??
Les dépenses ont été faite.
Tout arrêter, virer tout le monde et détruire l'ensemble ???

Ce qui est sur c'est que c'est qu'il manque clairement de dynamisme dans le domaine du tourisme en Corrèze (oui, je classe le musée dans la catégorie tourisme et pas culture).
ça peut être, l'un des sites a intérêt.

Sans faire de politique politicienne, le musée à clairement eu des moyens trop élevée, au vue de son potentiel. Et là je te rejoins letarmo.
Sauf que pour ou contre, le musée est là.
Bien placé pour en parler, le touriste en Corrèze ce fait rare ...
Utilisons ce musée, comme un atout supplémentaire. Il regorge d'objet, il peut être un "office de tourisme" du plateau ...
Mais faut effectivement s'en donner la peine... en terme de moyen humain, avec les personnes en place.

Aprés le déficit du CG est un autre débat, je pense ...

Big · 2010-12-31 15:53:32

Je ne suis pas du tout d'accord avec Tarmo, et Franç19 tu as raison, tu as un bon investissement si tu souhaites rester en Corrèze. Certes, Le Musée est peut être faire-valoir, mais a le mérite d'exister dans une région où il y a rien de bien folichon à faire. Les touristes n'ont rien à branler le la Corrèze si tu veux amuser les drôles, ou si tu viens pour faire un plein de culture (intellectuelle). Après c'est vrai comme dit cece19, on peut toujours chercher à se convaincre que l'air est meilleurs, à condition d'évacuer l'idée que le nuage de Tchernobyl ne nous a pas atteint, et que la merde rejetée par les usines environnantes ne nous retombe jamais sur la tronche, mais que sur celle des auvergnats.
Alors laisse-moi maintenir, que le Musée c'est un début de culture (intellectuelle) dans notre région et que si on avait été moins naze (y a quelques temps) on aurait pu travailler sur un essor intelligent de notre coin. Ce n'est pas en dénigrant l'existant qu'on progresse dans la vie, mais il y a et aura toujours des spécialistes. En général ceux-là savent tout et ont des réponses à tout mais n'ont jamais rien fait, sinon ca se saurait! D'ailleurs c'est avec des raisonnements à la "tarmishe" qu'on aboutit à l'immobilisme récurrent qui fait que finalement, il a raison de critiquer à défaut de pleurer. C'est le chien qui se mord la queue!
Comme le dit Tarmo, à Poitiers jamais il n'aurait monté le Futuroscope s'ils avaient écouté les populations, qui c'était vrai, avaient raison à l'origine. Aujourd'hui, va demander qui était contre le projet, j'en connais aucun, on n'en trouve plus (même tarmishe)!
Malheureusement, c'est bien toujours une minorité qu'il faut au cul de la bestiole pour la faire avancer... Pourtant, la Corrèze terre de résistance (où là encore, en France, les meilleurs ont été ceux de la dernière heure) on devrait se conduire en précurseur! Mais il faut de la moelle, et encore suffisamment de mecs avec des … pour pousser au cul!
Enfin, renseigne toi sur les visiteurs du musée, en majorité des touristes qui sortent de l'autoroute pour visiter! Sans ça ils passeraient sans s'arrêter...

Dernière modification par Big (2010-12-31 17:45:55)

letarmo · 2010-12-31 17:43:53

Alors-là je te réponds sans hésiter.
Tu présentes exactement le travers que je n'ai cessé de cotoyer en Corrèze alors que j' étais amené à donner de l'info sur des dossiers voire parfois des suggestions, sans pouvoir décisionnel évidemment.

Je résume: c' n'est pas parce qu'il faut "faire quelque chose" qu'on peut justifier de faire n'importe quoi.

Et ici c'est très largement comme ça. On fait n'importe quoi, pensant sans doute que parce que c'est cher c'est nécessaire.
En fait on reste sur une politique de notables ayant une vision archaïque, ce contre quoi le père Monory, que je connaissais bien, a dû lutter pour le futuroscope !
On (les décideurs politique locaux) lui opposaient sans cesse d' autres projets et c'était d' autant moins les idées qui manquaient que derrière se cachaient de regrettables collusions avec des intérêts privés.

C'est d' autant plus flagrant en Corrèze que les décideurs sont des gens du passé, sans vraies idées innovantes. J'en ai vu et traité des dossiers où j' apportais l'info chiffrée avec parfois des travaux de prospective "objective", à disposition du Préfet du moment, pour mise en commun avec le Conseil Général.

Donc le vrai handicap, il est dans la tête des décideurs locaux, aggravé par les guéguèrres intestines dûes au clanisme politique, que tu connais certainement.
Et je pourrais te citer des exemples des deux bords où je suis resté stupéfait de la légèreté sur le fond des projets. Le musée en fait partie mais c'est loin d' être le pire. la BB de Rosiers est pas mal dans son genre.

A Chameyrat aussi on a voulu se la péter avec notre "chateau" réhabilité, d'une épouvantable laideur et qui ne fera jamais venir personne mais inauguré en grande pompe avec le pêre Hollande en grand prêtre.
Nos décideurs locaux n'arrêtent pas de voir grand mais sont infoutus de mettre en valeur l' existant.
Tu ne vois qu'un désert en Corrèze ?
Moi je te dis que ce département regorge de richesses à mettre en valeur que tu ne vois pas et que nos décideurs en général ignorent parcequ'ils n'ont de considération que pour LEURS idées.
Qui sont en général d'une triste banalité.
Cette médiocrité est aussi coûteuse qu'inefficace.
Un exemple qui me tient à coeur et qui ne te vexera pas puisqu'il concerne Tulle.

On a une tour administrative, un phallus qui a dénaturé la ville, construit puis inauguré en 75 par Chi-chi. le loyer en est hors de prix et bientôt on va se heurter aux nouvelles normes avec une exigence impossible à satisfaire: l'isoler ! Quatre facades de béton brut sans doublage, des centaines de fenêtres sans doublage, un coût à prévoir pharaonique.
Et une bonne moitié des agents qui viennent de Brive y travailler.
mais située à 2 km de la gare, ce qui fait que tous prennent une voiture et se trouvent d' ailleurs souvent dans l'impossibilté de se garer à l' arrivée, le parking prévu pour eux au départ ayant été "volé" par la ville.

On a aussi fait une "grosse" médiathèque, jouxtant la gare, elle. Et on paye 24 navettes par jour Brive-Tulle et vice versa avec des rames Bombardier payées par nous et quasiment vides, en principe pour la desservir.

N'aurait-il pas été plus intelligent, écologique, pratique et tout ce que tu voudras d' EXPLOSER cette horreur de tour déja à moitié vide, qui coûte déja une fortune à chauffer, qu'on ne pourra jamais mettre aux normes et de construire une cité administrative moderne (horizontale) au lieu d'une médiathèque dont 95 % de la population environnante se contrefout ?
Permettant par là-même aux nombreux agents venant de Brive de prendre la navette et non plus leur voiture. Permettant aux usagers de disposer de place pour se garer, par exemple.

Donc c'est en Corrèze comme ailleurs, on veut faire, et on fait n'importe quoi. A côté de ça on néglige l' existant. A propos de musées, crois-tu que ceux du Cloître ou de la Manu sont correctement mis en avant ? Surement pas.
Alors tu te trompes complètement dans ton diagnostic, le problême n'est pas de pousser au cul et de ne pas accepter les réticences, c'est d'être capable d'être véritablement innovant et efficace.
Et là oui nos "élites" ou supposées telles sont d' une désespérante et constante nullité.

Justement j'ai été indirectement du projet "futuroscope" dans une position ou je suivais les choses. ça c'était une idée de génie et je le sentais comme ça. De façon d' ailleurs irrationnelle et qui m'a valu des discussions plus que vives avec la famille présente sur place: "c'est nous qu'on va payer" disaient-ils !
mais la vraie opposition c'étaient pas les gens, c'étaient les notables, les élus en fait.

Donc il y a deux erreurs basiques dans tes théories:
Première erreur: faire ne suffit pas, il faut avoir une vision globale de l' aménagement et elle n'existe pas en Corrèze.
On se contente de pomper avec plus ou moins de bonheur les idées des autres et de reprendre sans esprit critique les idées bateau de certains cabinets spécialisés et cher payés sur l' aménagement des villes. Tiens,bel exemple avec les "plans de circulation" qui aboutissent en général à une thrombose des centre-villes et à la mort de pas mal de commerces.

Deuxième erreur: Nos responsables ne savent pas observer leur propre territoire ni en déceler les potentiels. Non ce n'est pas un désert ou alors c'est une oasis dans un désert. Mais ça ne sert à rien de vouloir promouvoir les palmiers quand on a des arbres indigènes en quantité.

Ce musée, c'est un truc minuscule. L' avoir eu car ça a été une opportunité n'était qu'une péripétie absolument pas à la mesure du développement d' un territoire. La seule chose à cette échelle, dûe à deux hommes et qui n'a pas encore porté ses fruits c'est "l'autoroute des présidents".

Pour le reste, la multitude de projets et saupoudrages en tous genres a entrainé un endettement important mais n'est qu'un bazar, une accumulation de choix hétéroclites et parfois concurrents sans ligne directrice sur fond de concurrence politique dans le cadre de l'intercommunalité.

Pas de quoi s'en vanter, dire qu'on avance et jeter la pierre à ceux qui contestent, d' autant moins que le système est en fait verrouillé: ou on l' accepte et on cautionne ou on se fait jeter, c'est tout simple !

Putain, comment j'ai râlé en lisant les délibérations du conseil général au fil des ans ((

Big · 2010-12-31 18:22:16

Relis la fin de mon texte, j'en ai rajouté!

Pour faire court parce que je n'ai pas toute la soirée, et ce qui me gêne dans ton discours, c'est que tu moulines pour enfoncer des portes ouvertes!
Et tu prends exemple de "la tour administrative, un phallus qui a dénaturé de la ville de Tulle" etc. Il fallait des bureaux et ils ont été faits. Point barre! 1975 c'était une autre époque et ils faisaient avec les moyens de l'époque. Ils ont aussi construit l'hôpital avec des locaux en carton à coté pour faire une maison de retraite et des burlingues pour les services économiques entre autres et on peut en sortir d'autres si on veut la jouer plus intelligent que moi tu meurs... Mais tes exemples nous ramènent à des problèmes de fonctionnement alors qu'en l'occurrence on parle d'essor économique. D'un côté ce qui coute de l'autre ce qui rapporte! Alors si tu es aussi bien placé que tu le dis, donne-moi l'exemple d'un seul projet réalisé ces dernières années favorisant l'essor de la région, hors des infrastructures (qui ne servent à l'heure actuelle qu'à passer plus vite en Corrèze sans s'arrêter!).
Alors j'affirme que le Musée est utile, au moins autant que le club de Brive.
En plus comme tous les Présidents ont eu leurs musées, on peut remercier chi-chi (même si on ne l'aime pas) de l'avoir planté en Corrèze. Quant-à sa gestion, elle n'est malheureusement pas pire qu'ailleurs! C'est plutôt là-dessus qu'on aurait des progrès à faire! Et avec les économies, entreprendre des pôles d'attractions pour mettre en valeurs les multiples ressources de notre région qu'il est vrai nous ne savons pas (ou plus par lassitude) voir.

Dernière modification par Big (2010-12-31 18:22:45)

Lucho · 2010-12-31 18:46:04

Moi, à la place du musée, j'aurais bien vu un hypermarché.

letarmo · 2010-12-31 19:09:31

Pour Chi-chi, lis-moi, je ne critique pas le musée, je dis que ça ne peut pas être ce que tu crois, un grand truc rassembleur, une opportunité unique de dynamiser le coin, c'est un juste un truc qu'on peut voir une fois...ou pas . Pour moi j'irai volontiers chez franc19 sans refaire le tour par le musée !

Pour la tour, pareil, je ne critique pas son édification même si c'est très vilain, par contre je sais peut-être mieux que toi que ce dossier a hanté les nuits de plusieurs préfets qui voulaient délocaliser l' administration à cause du coût prohibitif des loyers.D' ailleurs diverses installations coûteuses comme la clim n'ont même jamais fonctionné et ont fini par être démontées.
Ensuite à cause de sa "grande hauteur" et de nouvelles normes, il a fallu accroitre encore sensiblement le coût (surveillance incendie sur 24 h obligatoire). Et bientôt l'isolation impossible...

Figures-toi que certains préfets ont essayé de récupérer ces terrains SNCF et c'était le bon sens même: Reconstruire des locaux administratifs coûtait sensiblement moins cher que de continuer à payer les loyers de la tour. Encore plus vrai depuis quelques années puisque le nombre d' agents de l' Etat a sensiblement diminué. Mais il y a eu une pression politique énorme pour que ces terrains ne soient pas cédés.

Et puis quand le bon François est arrivé, c'est devenu possible, drôle non ?
Donc la médiathèque est une faute contre l'intérêt commun. Sauf pour ceux qui l'ont construite évidemment...

Loin de moi l'idée de critiquer la conception de la tour en 75, c'était l'urbanisme de l'époque. Mais en 2009, on s'est payé à prix d'or un relatif "gadget" local alors que l'Etat faisait des économies en implantant en lieu et place ses services.
Et ça n'empêche en rien la moindre mairie de se doter d'équipements NTIC pour le bien du peuple et alors que la plupart des mômes savent aussi bien ou mieux que nous se servir d'internet.
Vous avez dit gaspillage ?
Enfin, si tu trouves que c'est bien...

Franç19 · 2010-12-31 19:18:07

donc pour résumer... tarmo je te retiens une table pour dimanche, quatre personnes c'est ça ? et puis big pareil ??? bon ok je vous mettrai à la même table histoire de continuer cette conversation !!

letarmo · 2010-12-31 19:46:41

Faudrait déja qu'on ait pas la gerbe )) !

Franç19 · 2010-12-31 19:54:47

lol

Coujoux de tous les pays - Unissez vous !!!

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musée chirac

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